Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Si hoy tenia puesto, en una pagina, la copa america con el programa americas cup tv live ticker, y en la otra panatalla, tenia la pagina de radio televiso valenciana, y la verdad que lo que han podido hacer ha estado muy bien.


un saludo Pakito

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Me apunto a Alinghi, con tu permiso Winche te habias puesto en el lado de BMW Oracle te lo cambio

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Ronda de grog para el personal.

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

:brindis::brindis:
Magníficas fotos. Buena información Seis. Como siempre.
:cid5::cid5:

Pero.........reflexionemos:

¿Nos vamos a creer que con 2 kts. ciñen a 25?

Yo no.

Ya sé que el barco navega con el aparente. Y que a medida que acelera genera más viento. Pero coño.............. Esa retro-alimentación no es infinita.
¿No será entusiasmo yanqui????

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Pues lo de hoy ha sido como cuando te quedas a medias. que si, que si, pero no

¡Aupa Alinghi!

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Decir, decir, yo no he dicho eso, porque no he podido comprobar que vaya a 11 veces la velocidad del viento. Yo me atreví a decir que iba a 8 veces, porque, el sábado 30, no tenía anemómetro, pero cuando paramos un momento (ellos montaron a bordo otra vela), sé el viento que me pegaba en la cara, y eso era menos de tres nudos a 10 metros (en realidad, tenía la sensación que conozco cuando el anemómetro del barco, a 12-15 metros, me dice que menos de dos nudos). Como se puso directamente a 25 y enseguida a 30. Dije que le había visto ir a 8 veces (y en popa). Quizá había subido un poco justo al arrancar... pero eso es lo que yo viví.

Es Richard Gladwell quien pone por escrito: 22 nudos con 2 de viento.
Si no me equivoco, es el Jefe de la revista Sail-Wolrd, así que, si un tipo así, con un prestigio que mantener, dice una cosa tan alucinante como esa, tiene que tener contrastado el dato. En realidad, lo que me supongo es que le habrá pedido confirmación a alguien más que tuviera el dato exacto, porque si no, no se moja de esa manera. ¡Que a mí me han llamado mentiroso y todo tipo de cosas por decir que 8 veces! Y es lógico, porque parece imposible. Con más viento, no se multiplica igual, porque el rozamiento es distinto...

Estoy seguro de que el USA va sobre una pata con tres nudos. Y sospecho que también con dos nudos. Y cuando un multicasco levanta la pata justo por encima del agua, es el momento en que tiene la máxima potencia. Después tiene que ir desventando para no inclinarse más, porque pierde par de adrizamiento y, por tanto, potencia.

La ventaja que tiene el ala es que puedes ir pinchando, desventando para quitar potencia, sin que se desinfle ni flamee la vela. Y eso te permite ceñir aún más, y por tanto ir más directo a la meta, con un ángulo imposible si tienes velas blandas.

Y eso mismo te permite quitar potencia todo lo que quieras cuando el viento es excesivo (o sea, desde los 3 nudos). BOR ha navegado con 22-25 nudos en todos los rumbos. Yo les he visto. Ese sábado fue genial. Eso sí, tienen que controlar la potencia y el "desvente" de la vela en todo momento, porque si no, se van a freir puñetas. Pero han comentado que están asombrados de lo fácil que ha sido. En este asunto, el control a través del ordenador es esencial.

De hecho, ya están navegando unos trimaranes con ala rígida, autosoportada, sin obenques ni estays, que gira 360º, y que es gobernada por ordenador. Y se manejan sin piloto. Los van a utilizar para patrullar las costas, vigilancia de pesca, etc. Se pasarán un mes ellos solitos, dando vueltas por el mar, sin nadie que los controle, porque el ordenador los maneja. Puede ajustar la potencia del ala como quiera, hasta dejarlo parado. Y le da lo mismo navegar marcha alante que marcha atrás. Es de coña, pero ya están navegando.

Como controlan la potencia desde el 100% al 0%, pueden resistir temporales con seguridad. Y si le añades la anticipación que da este nuevo láser del USA que mide el viento hasta un kilómetro de distancia, se acabaron los problemas: cuando te llega la racha no tienes que reaccionar, ya te has preparado antes.

Y para crucero, tienen un acelerador: tú le dices a qué velocidad quieres ir, y el bicho se encarga de darle la potencia justa a la vela.

Así funcionan estos bichos. Es alucinante.
Os adjunto el link de una empresa que está construyendo estos cacharros:
http://www.harborwingtech.com/

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

despues de leerlos a todos,contaros que salimos a las 9 de la mañana con marejadilla y mucho frio sin saber de donde se salia.
conseguimos las cordenadas siguiendo al vava,el barquito de berterelli que nos llevo a la supuesta boya de barlovento donde habia de 10 a 15 nudos de viento ,el problema parece ser que no soplaba en la salida y alli estuvimos unos cincuenta barcos entre ellos algunos muuuuuuuuuuuuy grandes,aprovechando para almorzar y libar:borracho: en cantidad,dando vueltas y el viento cada vez menor hasta que sobre la una vimos al vava que salia para el puerto y.............todos a casa:velero:
y hasta el miercoles:nosabo:
roncito para todos:brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Si fueras Burro tendrias un carro :cunao:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Aquí hay un vídeo de ese último entrenamiento del USA el domingo.
Se ve que no hay casi viento. Pero cuesta apreciar la velocidad, que no aparece indicada. Sólo en el minuto 4:50 se ve un momento a las motoras que van detrás. No sé a qué velocidad irían en ese momento.
Pero es sorprendente. Y los tíos van como fumándose un puro, a veces, tumbados a la bartola...

http://www.zerogradinord.net/vela/am...amento-di-usa/

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Alinghi

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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Ya, en el temporal una ola de fuera de eje menea el casco y pone el ala portando de lleno y... hasta luego Lukas. :santo:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Increible verdad ? :adoracion:
Pero cierto cierto que eramos varios los que lo vimos el sabado.
Volávamos nosotros en la zodiac sin poder darles alcance ( 40 kn) cuando subio el viento y cuando cayó, le dimos alcance. Ellos, BMW, pararon a cambiar de vela y al parar la zodiac, la gran sorpresa del dia. 4 nudos? o menos de viento.

Soy romantico de la vela, no me gusta esta copa america pero los ingenieros de ese cacharro se merecen un gran :cid5: y los armadores de todo este sarao :pirata: por la quilla.

Ronda hasta que vuelva el viento

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

:brindis:

Conste que lo del entusiasmo yanqui lo decía por la revista (no por ti, Seis).
De hecho yo mismo me he declarado forofo de USA.
No por el barco o la regata en si, sino porque Ellison es algo menos tramposo que Bertarelli.

Y porque creo que es precisa una catástrofe (como es que la copa vuelva a USA) para que alguien cuente toda la verdad, toda la tontería y porquería que hubo con el Challenger of the Record.
No es justo que tamaña chapuza pueda diluirse en el olvido.

¿Quien tomó la decisión de crear el CNVE?
¿Con qué criterios?
¿Quién les asesoró?
¿A cambio de qué?
¿Qué responsabilidad se les ha exigido cuando un tribunal lo tacha de farsa?
¿Por qué en España -RFEV- se ha pasado de puntillas sobre este feo asunto?

En cuanto a la regata: Qué voy a decir...
Me importa un pimiento. Solo tiene el morbo de averiguar qué barco será más rápido (por su propia configuración; no por el saber de sus tripulantes), cual es el culpable si se abordan, cual se rompe antes, quien se gasta más pasta, o se insulta más..etc.
De competición tiene bien poco.

.....no voy a seguir...:pirata::pirata::pirata:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Al contrario.Es constante , invariable,fijo.O sea un pesado.:cagoento:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Bueno yo tambien os dije que con 2-3 knts iban a mas de 20 pero ha tenido que venir el tecnico para que no nos llamen exagerados:burlon:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Bos días:brindis::brindis:
Los de la zona, qué opináis de la meteo prevista para 10/02? --> http://www.windfinder.com/weatherforecast/valencia_buoy
muy dura para estos barcos-lego?:burlon:
(a ver si rompen los dos, sería el gran descojone:meparto:)
Saúdos:brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Hay que reconocer que es difícil de creer. Yo, mientras lo veía, pensaba que era imposible. Pero lo tienes delante...
Me parece que el punto es la reducción de la resistencia, tanto del aire como del agua. En el aire, con el ala, se reduce muchísimo la resistencia, también porque con poco más de la mitad de superficie, consiguen el mismo empuje. Y en el agua usan ese sistema antifricción.
Con muy poco viento (con tres nudos seguro, y me parece que también con dos -a 10 metros-), consiguen navegar sobre un casco. Y el momento en que llevas los cascos a ras del agua es cuando más potencia tiene el barco, después, ya tienen quitar potencia para no escorar más, porque, con la inclinación, pierdes brazo de palanca, y por eso potencia.

Vas generando viento aparente, y es verdad que no es un ciclo infinito. El límite está en la cantidad de energía que pierdes con el rozamiento con el aire y el agua. Pero si has disminuido muchísimo ese rozamiento, la cantidad de energía que gastas es muy pequeña. Pasa lo mismo con los "barcos" que navegan sobre patines de hielo. Ahí no hay casi resistencia abajo, sólo la del aire. Y con un trapito van como locos. Si reduces resistencia, alucinas, sobre todo con poco viento. Y si con dos nudos de viento estás a potencia máxima...

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Vale, lo de la velocidad y lo de crearse el aparente ya lo entendíamos muchos desde antes del principio, pero aclaremos conceptos, porque también para hablar de rumbos hay que cambiar las dimensiones con estos barcos, que los grados de ceñida aumentan mucho con el aparente, ya que cuanto más aumenta este, más se va el viento para la proa, casi se puede decir que estos barcos van siempre ciñendo :santo:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Pero que ángulo de ceñida pueden hacer respecto al viento real?
A medida que arriban, aceleran y el viento se les tira encima y así sucesivamente, pero en algún momento tienen que decir basta, pues tienen que ganar barlovento ¿no?
:brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Incorrecto Malamar. Tienen también sensores por ultrasonidos que detectan especialmente este tipo de olas y el procesador de a bordo corrige la posible desviación por adelantado reorientando todo el sistema mediante desplazamientos de lastre móviles robotizados.
:cunao::cunao::cunao:

Bromas a parte, estoy alucinando (para bien) con lo que se lee en este hilo. Es algo así como entrar en la cuarta dimensión de la vela. Gracias a todos los que estáis aportando toda esta información y comentarios.

Al planteamiento de Pons se me ocurre responder que la clave está en el gráfico que ha puesto seis. En el que se ve cómo aumenta el viento real en altura, con lo que se gana también en rumbo al abrirse el aparente.

Que si no interpreto mal la gráfica, lo que nos dice es que un viento de 10kn en la superficie tendrá 20kn a 30 metros de altura y si no recuerdo mal hablamos de un ala de 60 m.

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Acojonaíto me he quedao, con las cifras y el video. No lo había visto y parece mentira. Es una nave espacial para el mar :pirata::pirata::pirata:

:brindis::brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Increible:eek:
Y dónde los venden estos???:brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Parece ser que en caso de que el miércoles el viento no sea el adecuado para regatear, se están planteando llevar a la metereología valenciana ante la corte de Nueva York.
Saludos y un poco de ron :borracho:

No sé cuánto consiguen ceñir.
Pero sí sé que, a partir de los tres nudos de viento, les sobra trapo. Y quizás a partir de 4 no necesiten el foque para ir sobre un solo casco.

Esto significa: al ir tan rápidos, el viento aparente se les va a proa, y tienen que ir más abiertos en ceñida.
Pero:
A partir de 4-5 nudos, como les sobra potencia, tienen que ceñir más, pinchar el ala. Y navegan en un rumbo de ceñida que no aguanta una vela blanda, porque se te desventa el borde de ataque, pero que sí aguanta una vela rígida.
Y así, según aumenta el viento, "están obligados" a ceñir cada vez más. Y pueden. ¿Cuál es el límite? No lo sé.
Pero me parece que, con mucho viento, pueden llegar a ir muy cerca del rumbo directo. Un pequeño role de los que se pueden esperar en estos días, y hacen el tramo de ceñida en un solo bordo... ;)

En popa, pasa parecido. Cuando aceleran, el viento aparente se va a proa. De hecho, suelen navegar en popa con aparentes inferiores a los 30º, en torno a los 20º. O sea, como nosotros en ceñida.

Haz una suma vectorial (un simple dibujo, o dos palotes que mueves sobre la mesa), en el que el viento de la velocidad que viene de proa es 6 veces más grande que el viento real que sopla por la aleta, a 150º, y verás a dónde se te va el viento aparente. Y entiendes que sus velas de proa para la empopada funcionan como nuestros génovas.

Y luego lo haces con un palito 8 veces más grande que el viento real. Y luego 10 veces más grande. Y entonces entiendes, que, con esas proporciones entre viento y velocidad, cuando baja la fuerza del viento real, casi tienes la misma fuerza de viento en las velas, te quedas igual... sólo tienes que orzar un poquito para tener ángulo de ataque en las velas, y sigues como un tiro.
A partir de 3-4 nudos, te sobra viento en las velas por todas partes. En ceñida, eso te "obliga" a ceñir más y más. Y con el ala puedes. En popa, cuando va subiendo el viento, vas cayendo hacia el rumbo directo (eso también nos pasa a nosotros, sólo que no tenemos el aparente a 20 grados)

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Hoy se ha entablado NW (Mestral ) 15_20 kts.No hubieran podido.Si seguimos asi....:confused:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Se me esta ocurriendo un rascacielos articulado cada tres plantas que en caso de terremoto vaya compensando por ordenador las sacudidas, al variar por deslizamiento el CG inicial..
:borracho::borracho::meparto:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Supongo que el Schumacher de tu cita es el mismo de: "Small is beautifull".

Está claro que hay dos que no lo han leído. :cunao::cunao:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

He leído con interés y estupor el tema de la velocidad del BOR, pero por aquí ya no paso. Puede ir más rápido que el viento real en ceñida, pero en ningún caso en rumbos portantes.

En ceñida, el viento ejerce una presión sobre la vela (o una diferencia de presión entre el intrados y extrados, para los que prefieren la terminología aeronáutica), en sentido perpendicular a la misma (la vela). Si descomponemos esta fuerza en una componente perpendicular a la crujía y otra paralela, tenemos la fuerza que hace derivar al barco y la que le empuja. A medida que el barco coge velocidad, el viento aparente se hace más paralelo a la vela, disminuyendo esta presión, hasta que llega un punto en que es cero. Y si los rozamientos son pequeños, esa pequeña fuerza impulsará el barco por encima del viento real.

Pero en rumbos portantes, en el momento en que el barco alcance la velocidad del viento, da igual que lleves un spi o una vela de 747, las fuerzas actúan en sentido contrario al de la marcha, frenando el barco. No se puede superar la velocidad del viento en ningún caso.

Si me equivoco que alguien me lo explique, pero lo que hacía el Barón Munchaussen, elevándose tirando de los cordones de sus zapatos nunca me lo he creído. És más : cuando a mí me empujan por detrás, sigo cayéndome hacia delante...

¿Dónde están esos ingenieros navales y aeronáuticos?

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Todo es muy a lo grande esta vez, y eso que sólo compiten dos barcos. Pero qué barcos.
Estuve en la sede de Alinghi y cuelgo algunas de las fotos que hice, que nos dan idea de las dimensiones de todo. Las velas se entran y sacan del barco con grúa. Atentos a la grúa y a la base que le han hecho a la grúa.

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Esto son auténticas naves "espaciales" :eek:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Vaya, sorry, no las he puesto por orden. La segunda de arriba es la última, cuando ya se llevan la vela al hangar.

Ahora, un aparatejo que me pareció que debía ser un deshumidificador. A ver si alguien lo tiene más claro.

(Y por cierto, podíais haber hecho la porra en un hilo aparte ¿no? :rolleyes: Que no entro desde el viernes y ya no sé dónde quedan las anteriores noticias :burlon:. No sé si me he perdido algo ahí atrás, pero ahora cualquiera rebusca :meparto:)
saludos :brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Me muero por verlos en competicion

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Boas tardes:brindis::brindis:
Haz el dibujo de los vectores (o flechinas:cunao:) y verás que a medida que aumenta el viento de velocidad, el aparente escasea, se va a proa, pero no se hace nulo (sólo se hace nulo si navegas en popa pura 180º), es decir, arrancas con el aparente al 140º y a medida que vas cogiendo velocidad, el aparente escasea y se va la 90º y cada vez más de proa:sip:
Saúdos:brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

apuntate en la lista que si no no vale:pirata::pirata::pirata:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

A ver los entendidos de esta taberna
¿ mañana que ? me pillo un rato por la mañana para ver la salida o se volvera a suspender? :burlon::brindis::burlon:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Pues me parece que te equivocas.

Lo que dices tiene sentido, pero tienes que entender que se nevega con el viento "aparente" y claro que este lo llevas por proa, pero cuando la velocidad del barco es superior al viento "real" este se va quedando a popa.

El ejemplo que siempre ponemos, una tabla de windsurf va con viento de aleta, osea portante, a mucha mas velocidad que el viento real y si te fijas la vela la llevan en crujia, osea ciñendo.

En resumen, en portantes se supera la velocidad del viento "real". Es mas yo añadiria que es mucho mas facil superarlo en portantes que en ceñida.

Saludos

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Me siguen teniendo alucinado estos dos cacharros... lo mires por donde lo mires, ambos son impresionantes, tengo unas ganas tremendas de verlos competir, a ver si ya ellos y la meteo se ponen de acuerdo...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Siempre nos quejamos de la poca o mala cobertura que se le da al deporte de la náutica en prensa ...

He disfrutado durante un buen rato de la cobertura que ha hecho de la Copa del América, la edición digital de el periódico El Mundo.

http://www.elmundo.es/especiales/201...ica/index.html

Mis felicitaciones ...
:cid5:

Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Una curiosidad ... o mejor dos ... :sip:

http://www.elmundo.es/suplementos/na...261436403.html

Vuelve el juez que privó del 'oro' a Iker y Xabi en Pekín
JOHN DOERR ES UNO DE LOS CINCO MIEMBROS DEL JURADO INTERNACIONAL SELECCIONADO POR LA ISAF

A.M.

La Federación Internacional de Vela (ISAF) hizo público en la primera semana de diciembre los nombres del Jurado Internacional que deberán solucionar las posibles protestas que se produzcan en el campo de regatas de la 33ª Copa América. Llama la atención que de los cinco miembros del panel, tres (David Tillett, Graham McKenzie y Bryan Willes) son los expertos que asesoraron sobre cuestiones técnicas a la juez Shirley Kornreich de la Corte Suprema de Nueva York en el penúltimo juicio entre Alinghi y BMW Oracle.

Pero hay otro 'viejo' conocido que la afición española no guarda muy buenos recuerdos. Se trata del británico John Doerr, el que fuera presidente del jurado durante los Juegos Olímpicos de Pekín en 2008. Fue Doerr quien desestimó la reclamación presentada por Iker Martínez y Xabi Fernández contra los daneses, quienes acabaron colgándose la medalla de oro en la clase 49er. Cabe recordar que Dinamarca compitió en la 'Medal Race' con el barco croata -no clasificado para la regata final- al haber roto el mástil nada más producirse la salida. La delegación española pidió la descalificación de los daneses esgrimiendo que es el barco y no los regatistas el que se inscribe en la prueba. Aunque Doerr reconoció que era un caso muy complejo debido a las normas, acabó rechazando la protesta.

Otro nombre con una trayectoria curiosa es el de Harold Bennett, elegido Oficial de Regata, esto es, quien debe firmar el Anuncio de Regata y quien tiene la autoridad de decidir si una regata se puede disputar o no. El 'kiwi' es todo un veterano en la Copa América y además ha sido entrenador de Brad Butterworh y Russell Coutts, actualmente los líderes del Alinghi y del BMW Oracle.

:brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Fresco, fresco, fresco :eek: :eek: :eek:

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