Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Gracias Pons. Parece que lo tienen claro. Veremos si todo son rumores y con que barco regatea el Alingui.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

¿Con las digitales se puede ver PUNT 2?

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Lo que realmente es impresionante es verlo en el virtual, yo que no tengo tele me muero de un infarto, y es muy buena la retransmision de la radio de la página de copa, son buenos los comentaristas, saben lo que dicen...........

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Saludos:
Totalmete de acuerdo y de paso entre otras muchas cosas, aunque tenga un Curriculun de vela impresionante, cosa que empiezo a dudar seriamente, que le expliquen lo que es una posicion segura a sotavento .Insisto en el calificativo de laentable.Que pena de no haber podido seguir la retransision con Pedro Campos y El gato.Como hubieramos disfrutado.
Un saludo

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Si geminis, ver a Carlo Castellano y a Pablo Rosano abrazados y el italiano llorando a lagrima viva, pues, fue muy emocionante la verdad

y ver el mogollon de barcos, rodeandolos, estuvo genial
:brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis:

Amigo Paco (questionsailing), en el Punt2 no cortaron cuando el Desafio amago la transluchada, se vio perfecto, ademas lo contaba Santi Lopez-Vazquez, que si hubieras escuchado como se emociono cuando vio que los neozelandeses picaron lo suficiente para arrancarles una eslora, estuvo muy bien, ademas la repitieron por el virtual, con la ganancia de metros, la velocidad, etc.... Una gran maniobra.

Por cierto, si os apetece entrar en la web de la america's Cup y pinchar en el encabezado donde pone "El sueño de Erika", y leereis una bonita historia, a mi al menos me ha encantado.

:cid5: :cid5: :cid5: :cid5:

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Se me olvidaba, al amigo Juan kondujarian (o como puñetas se escribe), me alegro de que su diseño el BMW lo hayan eliminado a las primeras de cambio, despues de todo lo que despotrico el tio contra Valencia le esta bien empleado.

:p :p :p :p :p :p :p :p

Ya se que no es ni muy honorable, ni muy caballeroso, pero, lo suyo tampoco lo fue.
:cunao: :cunao: :cunao:

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

No tengo ni idea:nosabo: :nosabo: :nosabo:

Imagino que habran lumbreras en el foro, que podran ilustrarte, haber si aparecen y os dan una solución, porque me gustaria que lo pudierais ver.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Coincido en todos vuestros comentarios sobre los comentaristas... sobre todo con Pons Minei, yo también, como lego en esto de las regatas, esperaba aprender algo de las retransmisiones... y lo único que he sacado es que ya sé decir leilain y que se dice presión en vez de viento...

Lo que más mola es cuando se aprenden tres nombres y los repiten cuando no saben que decir. Mi pobre almiranta, sufridora en la sombra de las retransmisiones (hago una buena presalida y me apodero del mando de la tv), comenta desde el más allá "...pero que pesadez con el yabloski y el torbengrel"

Ahora en serio, lo mejor si no tienes esa envidiable Punt2 es poner la radio de la página de la AC mientras ves las imágenes.

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Pues leyéndoos me acabo de dar cuenta de que soy una víctima más de los comentaristas de TELEDEPORTE/LA 2... !!!! No me enteré de la falsa trasluchada ¡¡¡¡, ayer solo vi la regata con el sonido de la tele.

El otro día me acoplé a la radio de la Americas Cup y solo bajaba el volumen cuando salía Pepe Ribes en Teledeporte.

¿Qué creeis que es lo que ha hecho ganar esas dos regatas al DE? ¿Será el viento por encima de 12 nudos, como dice Pons, o hay otras cosas?

:D :sip: Aupa los verdes :mono: :mono:

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Yo tambien estoy de acuerdo en que la gente que (poco o mucho) sabemos de qué va esto de la vela, poco aprendemos de los comentarios de TDP.

Ahora bien imagino que, como TV pública que son, su objetivo debe ir más en la línea de que la gente que no sabe absolutamente nada de vela adquiera cuatro conocimientos básicos para seguir la regata que no entrar en temas más técnicos que a nosotros nos apasionarían...

Pensad, porque a veces se nos olvida, que al españolito/a de a pie no tiene ni idea de conceptos que nosotros tenemos tan claros e interiorizados como barlovento/sotavento, estribor/babor, escota, driza, puño, proa/popa, etc...

Creo que si hicieran la retransmisión de la AC que nos gustaría a nosotros, el 95% de la población no se enteraría de prácticamente nada.

En este sentido quizá es mejor que repitan los tan manidos lay-line y presión hasta la saciedad y a la gente le quede claro, de manera general, lo que és una regata barlovento / sotavento.

Yo esta semana en la sauna de mi gimnasio he oído a gente que jamás había hablado de vela decir que "...si hombre, si es fácil, se va hacía donde viene el viento y luego se vuelve y así dos veces..."

:D

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Lo siento, no estoy deacuerdo. El aparente es un viento suma de los vectores del viento real y el viento que genera la embarcación con su velocidad y por tanto, para desventar a otro barco has de desventarlo según el real no según el aparente.
Un saludo, Alex

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Guapisima eres un Crackk, :brindis: ya tengo ganas de saludarte y que me cuentes personalmente todas esas peripecias, a ver si en cuanto pase esta movida, bajo con el Itaca a Valencia o a sus alrededores, que ahora los precios de los amarres son intocables.

Un saludon y que los buenos vientos te acompañen

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

pero si por ahi va la crítica. Lo han hecho tan mal (es mi opinión) que al que sabe no le aporta nada y al que no sabe no le explica nada...

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Ahora que lo pienso, puede que tengas razón, pero no lo veo muy claro:D

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Correcto. De todos modos ahí radica el buen hacer de un comentarista. Con la cantidad de tiempo que disponen podrían ilustrar a los que no tenemos ni puñetera idea y explicar los términos, las maniobras, etc. Yo tampoco tengo ni idea de F1 y escuchando a De la Rosa se aprende un huevo. Podrían hacer lo mismo e intentar que sea un poco más didáctico. Más que nada para aumentar el interés de la gente.

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

:brindis: para el Desafío y para todos vosotros.

En esto de la comunicación de la regata (retrasmisión TV) creo que deberíamos que ser un poco más conciliadores.

No ocultaré que me privan las regatas. Pero también se que en España son muy pocos los que conocen los conceptos básicos.

Particularemente me doy con un canto en los dientes solo de pensar que se retrasmite en directo.

Es cierto que echo de menos un comentarista que pueda enseñarme cosas. Pero tengo que pensar que no es facil comunicar al público (digamos 99 %) un evento que no comprende cómo funciona (más allá de que gana primero que llegue).

Imaginad la situación:

Si os invitase TVE a comentar una regata con la consigna de que hagais mínimamente comprensible el mecanismo de la misma, pensando que vuestro público ignora absolutamente, no ya lo que es una regata, sino los fundamentos de la navegación a vela...¿qué hariais?.

Si reflexionais un poco os dareis cuenta que vais a acabar aburriendo. Aún cuando os limiteis a lo básico.

Por ejemplo. Se me ocurre:

-. Pues diria que el recorrido se hace yendo contra el viento (a una boya) para volver a favor del viento (a otra boya).
-. Pero teniendo en cuenta qe el barco no puede navegar contra el viento, necesita abrir un cierto ángulo. O sea; que tienen que hacer un zig-zag.
-. Que en los cruces del zig-zag tendrá preferencia el que reciba el viento por estribor.
-. Que ni la dirección ni la intensidad del viento son constantes, sino variables. Y que por ello el barco debe tener en cuenta esas variaciones para escojer mejor el lado al que va, y/o la virada en cada momento.
-. Que por tanto esa línea de avance (o de barlovento) que da la ventaja a cada barco (y que vemos en la TV abajo a la izda.), no varia solo en funcioón de la velocidad del barco, sino también del role del viento (que mueve los laylines)
-. Que....uf...uf...uf...
-. Que cuendo se baja a la boya de sotavento se va a favor del viento.
-. Que se podría ir a rumbo directo, pero no se va, porque cerrando un pequeño ángulo al viento se consigue mucha más velocidad que compensa el mayor recorrido que se hace.
-. Que ese ángulo será menor (se puede ir más directo a boya) cuanto más viento haya.
-. Que el VMG...uf...uf..
-. Que se vira cuando se pasa la proa por el viento, pero cuando es la popa la que se pasa, se llama trasluchada.
-. Que el espí, que el tangón, que la abuela fuma...
-. que...uf. ..uf...uf...

Yo no sabría por donde empezar.

En Teledeporte hay una chica con una voz muy agradable que indudablemente sabe lo que es una regata. Pero le es dificilísimo comunicar lo que ve (ojo; en directo) en un lenguage comprensible para el lego.
Quizá el resultado no sea el mejor; pero en todo caso yo aplaudo su esfuerzo. Es más: diré que lo hace bastante bien.

Creo que no hay que escucharla con oídos de regatero.
Ella no habla para regateros.

Seamos justos:
Envidia me dais los que podeis escuchar a Santi Lopez-Vazquez o Pedro Campos.
Pero pensad: lo que para nosotros es justo y maravilloso, para el resto de los mortales es un tedio. O simplemente pedantería.

¿Vamos a criticar a esta chica?.
Y el que lo haga: ¿Me puede dar un guión de como retrasmitir? (para legos, por supuesto)

Yo insisto: Me rindo y la aplaudo.:cid5:
Ya me direis.
Saludos.
Zuga.

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Ademas de la dificultad de retransmitir una regata en un idioma comprensible por el comun de los humanos, que es a quien va dirigida la retransmision, hay que tener en cuenta la obligacion de rellenar los tiempos muertos propios de la competicion y en regata hay unos cuantos. A veces los comentaristas me recuerdan a los comentaristas de las procesiones de Semana Santa.

Para mi, lo hacen con bastante esmero, dadas las circustancias....

:cid5: :cid5: :cid5: :cid5: :cid5:

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

NOP :sorry: No era esa "loca" , pero era otra "loca" histerica que pegaba botes en la gomona security nro.8,justo al lado de comite a su estribor , todavia habia menos sitio y mas porque eramos tres en ella y NO SE HUNDIO! CARAMBA!y suponiendo que tenemos que ser "neutrales" que coño, CON PERDON que tire la primera piedra el propio comite!!!!!!...:santo: :pirata: :pirata: :pirata: :cunao:
Descuida, esten o no nuestros chicos del desafio, aqui la menda, me vereis dando guerra en junio de nuevo, desde el dia 1 al 10 a piñon, quien quiera informacion esos dias on line bay de guay..ya sabeis :burlon:
ITACA, corazon estoy deseandolo....con los brazos abiertos y un buen ron:borracho: :p
CHIFLE maestro...no me delates,que hago de "mala"aunque no lo parezca..y haga vista gorda:santo:

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

No puedo estar mas de acuedo con Zuga, hay que tener en cuenta que en España no se sabe nada sobre vela y el hecho de que sólo unos pocos sepamos, no van a transmitir las regatas sólo para esos pocos, pues su misión es llegar al mayor número de televidentes.
He hablado con muchas personas con total desconocimiento de la materia, que están enganchados, y eso gracias a que la retransmisión va dirigida a ellos.
Yo sólo puedo aplaudir la retransmisión de TVE, pues nos retransmiten toda la regata y no necesito de nínguna comentarista para que me la retransmita, con que me dejen verla estoy mas que contento, así que un :cid5: :cid5: , para TVE.

Saludos.

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Totalmente de acuerdo... para gente que hacemos regatas con mucha frecuencia, pueden parecer comentarios pobres, pero no retransmiten solo para nosotros, tambien para quien nunca se ha subido a un barco... y debe ser muy complicado conseguir llegar a todos... y mas haciendolo cada dia y en directo...

Claro que un regatista de elite aportaria mas... faltaria que quisiera ir, y asumir el uso de un lenguaje para profanos, ... e ir todos los dias, ...en fin...que viendo lo que se oye por ahi, y sabiendo el "pobrisimo" peso de la vela en las retransmisiones deportivas yo me doy con un canto en los dientes...

Por otro lado tambien felicitar al Desafio español, por el extraordinario papel que estan haciendo... no me lo hubiera imaginado nunca...desde aqui mis felicitaciones a todo el equipo... son unos cracks...

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

:pirata: :pirata: :pirata: :pirata:

Si ellos cuentan con la magia Mahori, nosotros tenemos a la famosa maldición de la gitana que aqui tiene "muncha fuersa".

Mañana pase lo que pase habremos cumplido, tanto si nos gana TNZ como si gana el DE, pues asi el sueño continuara mas tiempo.

Estoy totalmente deacuerdo con lo bien que lo estan haciendo en .2, los que tengan TDT lo pueden seguir, ya que tambien emite en digital.

QUE LA FUERZA ACOMPAÑE AL DESAFIO ESPAÑOL
:brindis: :brindis: :brindis: :brindis:

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Yo también me acorde del caballero cuando me enteré de la eliminación del Oracle. Me pregunto si con lo de equipos de presupuesto bajo se refería al que necesitaba su equipo para ganar con un diseño suyo.
:cunao: :cunao:

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Más de 60.000 personas celebran una gran jornada en el Port



El Port America’s Cup ha recibido a más de 60.000 visitantes en una jornada histórica en la 32ª America’s Cup. A primera hora de la mañana, el público entraba en el ‘Estadio de la Vela’ para disfrutar de una jornada cargada de emociones.

A las 15:00 comenzaban las regatas. En el primer enfrentamiento, el Desafío Español ejecutaba una serie de maniobras perfectas contra Emirates Team New Zealand y lograba poner la semifinal 4-2 para alargar el sueño dos días más. En el segundo emparejamiento, Luna Rossa Challenge no daba opción a BMW ORACLE Racing y se convertía en el primer finalista de esta Louis Vuitton Cup.

La llegada al Port America’s Cup iba a ser apoteósica. Decenas de miles de personas ocupaban los 600 metros de longitud del canal por ambos lados, las terrazas del Veles e Vents y el AC Park. Querían recibir a los héroes de la jornada. En primer lugar llegaba el Desafío Español 2007, que amarraba su barco frente al Veles e Vents y compartía su sueño con un público entregado. Los tripulantes agradecían al público su apoyo y estos les respondían con sonoros aplausos.

Los primeros, como no, eran los valencianos de a bordo: Virgilio Torrecilla y Jorge Ondo. Los grinder del desafío solo tenían palabras de reconocimiento: “Gracias a todos por apoyarnos, hemos conseguido esto por vosotros”, decía Virgilio Torrecilla. Jorge Ondo,hablaba de la importancia del éxito: “Es un sueño para nosotros y espero que lo esté siendo para todos”. Agustín Zulueta y Luis Doreste, dos pilares fundamentales del equipo, coincidían al agradecer al público su apoyo. el millón de metros cuadrados del Port America’s Cup eran una fiesta.


Justo después entraba Luna Rossa Challenge y cuando ambos barcos se encontraban, las tripulaciones se aplaudían y saludaban efusivamente. Por un día, los rivales compartían gloria. Más de 4.000 italianos se han desplazado hasta Valencia a bordo de autobuses y aviones para vivir esta jornada histórica y otros tantos ya estaban en la ciudad. Las banderas, los aplausos y las bocinan resonaban por todas partes.

Lo mejor está a punto de comenzar. La America’s Cup está cada vez más cerca de su momento cumbre.

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Es fuerte!!!

Larry Ellison ha hecho responsable del fracaso a Chris Dickson y lo ha largado del equipo... Ha dicho que él, Ellison, volvera a intentarlo, pero con otro skipper...Hay que tener en cuenta que en la Sydney Hobart del año 98 (la del famoso desastre) el "Sayonara" de Ellison ya estaba al mando de Dickson... de hecho eran algo mas que simples "jefe y empleado", parecian hasta amigos...

Pero ya se sabe que esta gente tiene pocos amigos... salvo para ellos mismos

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Ya que todo son elogios ... voy a quejarme de algo.

En lugar de celebrarlo con champagne, ya lo podían haber hecho con cava español (un "Via de la Plata" por si hacía falta para los más reticentes).

Hala, ya lo he dicho, que desde que lo ví en la TV, tenía la tonteria un poco atravesadilla ...

:brindis:

En fin, que brinden con lo que les de la gana pero que ganen... ;-)

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Lo siento, Alex, pero lo que dices sólo es cierto en popa cerrada.
Si el barco va en popa, el aparente tiene la misma dirección que el real y un barco a su popa lo desventará. Pero en cualquier otro rumbo si se pretende desventar a otro barco hay que calcular que las partículas de aire turbulento arrastradas por el viento pasen por encima del otro barco, que a su vez se mueve. A ver si con un dibujo lo vemos.


http://latabernadelpuerto.es/portal/...=detail&id=456

No sé si saldrá el dibujo pero voy a explicarlo.

En la situación A el barco que quiere desventar está justo a barlovento del viento real del otro barco. El punto negro a su lado y con un "1" es una partícula de aire turbulento provocado por ese barco.
Al cabo de unos segundos, esa partícula baja arrastrada por el viento y llega a la posición donde estaba el otro barco, que pretendíamos desventar. El problema es que ese barco ya se ha movido y por lo tanto hemos fracasado en desventarle.

En la situación B el barco que quiere desventar se ha ido hacia la dirección del viento aparente del barco de sotavento. Seguimos le evolución de la partícula de aire turbulento y vemos que en su movimiento a favor del viento real acaba incidiendo sobre el barco de sotavento, que en su movimiento ha ido a encontrarse con esa partícula.

Moraleja:
Hay que desventar de acuerdo con el viento aparente del barco a desventar.

No sé si he sido claro.

Tampoco sé si se ve el dibujo.

Que alguien diga algo.

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Si se vé el dibujo Taranta.

Ahora voy a ver si entiendo todo lo que explicas sin que se me descoyunte la neurona...

Muchas gracias.

:brindis:

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Gracias Pepe por la explicación :adoracion: , hay parámetros en la dinámica de fluidos que las entiendo y aplico en la práctica, pero teóricamente no las comprendo muy bien, :cunao: :cunao:
Saludos

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Pues yo no veo nada.

Rom lo del cava no creo que sea con ningún tipo de intención. Será el champagne que les regalen, que les patrocine o que guste al que lo compró.

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Pero qué cándido eres :cunao: . Da la "casualidad" que LV y Moet... son del mismo grupo empresarial. Y es que esta CA es un -grandisimo- negocio.

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Jo, de lo que hay que hablar para hacerte aparecer.... jajajaja.

Records y prepárate que nos vemos de aquí muy poquito.

:brindis:

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Jo, con lo fácil que es poner las velas y ... a disfrutar. Tais locos estos regateros!!!

A ver, entiendo que quieres decir que en el caso que has dibujado, el barco que quiere desventar tiene que calcular el tiempo que tardará en recibir el viento sucio el barco de sotavento y por tanto precisa ponerse por delante del barco de sotavento para que así sea. Cuanto más viento haga más por delante se ha de poner.
El barco de sotavento, si vé que el otro realmente lo va a planchar para evitarlo tendría que trasluchar ¿es así?

Pues yo oí un día a los comentaristas decir que en las empopadas si no había un margen de mínimo unos 80 metros entre ellos (un día que los NZ nos llevaban más de 100) no les afectábamos.
Quizás se referían en popa cerrada...

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Os esperamos con los brazos abiertos... y cava español!! :cunao:

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Mucho se repite lo de que la copa es un negocio, claro que sí, pero no nos engañemos, el Desafío con más presupuesto, el Oracle, tiene un presupuesto de 120 mill de € para toda la campaña de la 32ª Copa. El Barça solo para este año tiene 280 mill de €.

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Lo más fácil es tratar de ver el windex del otro barco. Cuando te apunta a tí es que le estás desventando.
En efecto, si te plancha un barco en rumbo de aleta, lo suyo es trasluchar para librarse.
En cuanto al viento, si el real es más fuerte, el aparente se va más a popa y por lo tanto no hace falta orzar tanto para planchar al contrario.
En cuanto a la distancia, el desvente se va diluyendo con la distancia y a partir de un punto es despreciable. El cono de desvente se hace más pequeño cuanto más hacia su punta, por lo que llega un punto en que es inutil intentar desventar.

En ceñida hay dos tipos de desvente. Uno es el cono de aire turbulento que se extiende hacia sotavento (el más conocido) y otro es una zona que se extiende hacia popa y un poco hacia barlovento, que no es necesariamente aire turbulento, pero que sí es aire desviado que joroba el ángulo de ceñida del barco que atraviesa esa zona. Por eso es una opción táctica el colocarse a proa y a sotavento de otro barco para hacerle caer y venir a nuestra popa. Se lo hicieron a los kiwis en la boya de barlovento el otro día y se me saltaban las lágrimas.
Bueno, ya está bien de rollo, que hay que irse a dormir y estar atento mañana a la tercera victoria sobre los kiwis de la naranja mecánica.
Buen viento,

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

El "Barça" que barco es?? :cunao:
280? me parece que era sólo de 220
Pues creo que hay otro "barco" que su presupuesto es de 320...

Además, ¿quien discute que no sea otro gran negocio?

No comencemos con las churras y las merinas...

:brindis:

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Muchas gracias por las explicaciones "maestro".

:brindis:

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Para ser exactos Rom, el submarino Barça tiene un presupuesto de 287 milloncejos de nada.

Animo muchachos, el 4 a 3 esta ahi mismo,

ahora en port america's cup 23 knts.

:brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis:

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Di que si De la Rocha !!!!!

Que por soñar aún no se pagan impuestos (de momento) :cunao:

:brindis: :brindis:

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 

Joder... No les déis ideas, que no las necesitan!!! :p

:D