La Taberna del Puerto

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-   -   33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=7365)

Obenque 09-02-2010 17:35

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Gracias a Seis y los demas que estais echando luz sobre la teoria de la vela, desde que a finales de los años sesenta me devore con incredulidad La aerodinamica de la vela y algun libro mas del Sr. Manfred Curry creo que no habia aprendido tanto de fisica.

Creo que vamos a disfrutar como chiquillos con lo que ocurra en el campo de regatas.

Obenque 09-02-2010 17:37

Perdon se me fue el raton

illuka 09-02-2010 18:30

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Fareraa (Mensaje 760123)
A ver los entendidos de esta taberna
¿ mañana que ? me pillo un rato por la mañana para ver la salida o se volvera a suspender? :burlon::brindis::burlon:

Según cuentan por aquí, mañana no madrugamos. Habrá suerte si al mediodía se puede iniciar.

lluismi 09-02-2010 19:09

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por BARDAYU (Mensaje 760129)
Pues me parece que te equivocas.

Lo que dices tiene sentido, pero tienes que entender que se nevega con el viento "aparente" y claro que este lo llevas por proa, pero cuando la velocidad del barco es superior al viento "real" este se va quedando a popa.

El ejemplo que siempre ponemos, una tabla de windsurf va con viento de aleta, osea portante, a mucha mas velocidad que el viento real y si te fijas la vela la llevan en crujia, osea ciñendo.

En resumen, en portantes se supera la velocidad del viento "real". Es mas yo añadiria que es mucho mas facil superarlo en portantes que en ceñida.

Saludos

No tengo mucha idea pero si practica.En windsurf y vela ligera la maxima velocidad se adquiere en traveses abiertos en los que la vela va cazada casi en crujia pues el aparente se va a proa .,Creo que nunca he ido mas rapido en aletas o popas:brindis:

BARDAYU 09-02-2010 19:20

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Yo, que tambien he sido winsurfista de los de Tarifa, tambien navegaba en traveses para mantener la posición y no irme a sotavento demasiado, pero cuando iba en un planeo y abria el rumbo, osea a unos 120 de real, la velocidad de la tabla se incrementaba una barvaridad y la vela seguia en la misma posición, en ceñida. el aparente seguia por proa pero la velocidad de la tabla era mayor.

En las embarcaciones a vela que navegan en planeo yo creo que el mejor rendimiento se le saca en unos 110-120 de real.

Saludos

Marconcio 09-02-2010 19:59

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 760174)
Fresco, fresco, fresco :eek: :eek: :eek:

Ver la noticia

:meparto::meparto:
:cunao: Si se van muy lejos, necesitarán la balsas para 20 tripulantes (homologadas por la DGMM, of course). Llevarán también los dos cubitos con rabiza??:nosabo:
:brindis:

Pons Minei 09-02-2010 20:05

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Seguir la referencia que hace TorredeHércules en relación a lo de pensar en los gráficos vectores, creo que acabará de clarificar el asunto a los que no ven claro el concepto de viento aparente, ojo, no confundir con la expresión "aparentemente hay viento" :cunao:. Si, yo también le doy/daba al windsurfing, y creo que para los que lo practicamos/abamos es más facil de entender la forma de navegar de estos bichos, que en relación a sus rumbos, y en regata, no se navegan igual que un monocasco al uso.

Lo que mesescapa de mis mediocres conocimientos de la aeronáutica es el juego que le saca al asunto el ala del BMW Oracle, y las posibilidades que implica el juego y reglaje por separado de sus distintas secciones. Seis me ha dado más luces con su explicación, pero sigo estando "poco iluminado" :o... vendría bien algún gráfico explicativo :nosabo: ¿entrará en pérdida también?

:brindis:

lluismi 09-02-2010 21:19

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por BARDAYU (Mensaje 760317)
Yo, que tambien he sido winsurfista de los de Tarifa, tambien navegaba en traveses para mantener la posición y no irme a sotavento demasiado, pero cuando iba en un planeo y abria el rumbo, osea a unos 120 de real, la velocidad de la tabla se incrementaba una barvaridad y la vela seguia en la misma posición, en ceñida. el aparente seguia por proa pero la velocidad de la tabla era mayor.

En las embarcaciones a vela que navegan en planeo yo creo que el mejor rendimiento se le saca en unos 110-120 de real.

Saludos

Quizas tengas razon pero como el aparente se va tan a proa parece que venga como mucho de traves:brindis:

mordaza 09-02-2010 21:25

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Acabo de leer en la web de 33 americas cup, que el comité de regata, no dará ninguna salida mañana, antes de la 11:54 am. A las 8:30 daráinstrucciones a ambos sindicatos:velero:

mordaza 09-02-2010 21:29

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Según la web de 33 americas cup
La salida no será antes de las 12:00h

http://multimedia33.americascup.com/...indexfirst.jpg

El Comité de Regatas ha comunicado a los equipos que la señal de atención de la regata programada para el miércoles, 10 de febrero, no se realizará antes de las 11:54h.
Poco antes de las 21:00h del martes, el director de regata Harold Bennett ha comunicado a los dos equipos, BMW ORACLE Racing y Alinghi, un aplazamiento en tierra para la regata de mañana. La salida de la primera prueba de la 33 America's Cup no se realizará antes de las 12:00h.

En el comunicado oficial del Comité de Regatas, se indica literalmente que "la señal de atención de la Prueba 1 del miércoles, 10 de febrero de 2010, no se realizará antes de las 11:54h".
"Hemos comunicado a los equipos que no habrá una señal de atención antes de mediodía", comenta Harold Bennett. "Así, nos dará tiempo a comprobar las condiciones por la mañana y tomar una decisión".

"La previsión es de vientos fuertes durante la noche y mar adentro, y eso provocará oleaje", continúa el neozelandés. "Así que el problema lo vemos más bien por las condiciones del mar . Hasta que veamos cómo está el mar por la mañana no haremos ninguna conjetura. No quiero sacar los barcos al agua si no van a regatear. No quiero que recorran toda esa distancia para que luego tengan que regresar en blanco. Después de hablarlo con los responsables de meteorología de ambos equipos, ambos han coincidido con nuestra previsión, así que tomar la decisión ha sido bastante sencillo".

Zuga 10-02-2010 00:16

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
:brindis::brindis:

Vale.
Comprendo las explicaciones sobre la física del aparente.

Pero...permitidme que insista:

¿Me tengo que creer que con 2 kts. de real se pueda ceñir a 25 kts.?
¿No estaremos hablando de supuestos teóricos de cascos sin rozamiento?

Disculpad pero sigo sin aceptarlo.

hala...

Zuga 10-02-2010 00:19

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
:brindis::brindis:

Vale.
Comprendo las explicaciones sobre la física del aparente.

Pero...permitidme que insista:

¿Me tengo que creer que con 2 kts. de real se pueda ceñir a 25 kts.?
¿No estaremos hablando de supuestos teóricos de cascos sin rozamiento?

Disculpad pero sigo sin aceptarlo. :nosabo::nosabo::nosabo::nosabo:

hala...

TOLETUM 10-02-2010 00:26

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por mordaza (Mensaje 760427)
Según la web de 33 americas cup
La salida no será antes de las 12:00h

http://multimedia33.americascup.com/...indexfirst.jpg

El Comité de Regatas ha comunicado a los equipos que la señal de atención de la regata programada para el miércoles, 10 de febrero, no se realizará antes de las 11:54h.
Poco antes de las 21:00h del martes, el director de regata Harold Bennett ha comunicado a los dos equipos, BMW ORACLE Racing y Alinghi, un aplazamiento en tierra para la regata de mañana. La salida de la primera prueba de la 33 America's Cup no se realizará antes de las 12:00h.

En el comunicado oficial del Comité de Regatas, se indica literalmente que "la señal de atención de la Prueba 1 del miércoles, 10 de febrero de 2010, no se realizará antes de las 11:54h".
"Hemos comunicado a los equipos que no habrá una señal de atención antes de mediodía", comenta Harold Bennett. "Así, nos dará tiempo a comprobar las condiciones por la mañana y tomar una decisión".

"La previsión es de vientos fuertes durante la noche y mar adentro, y eso provocará oleaje", continúa el neozelandés. "Así que el problema lo vemos más bien por las condiciones del mar . Hasta que veamos cómo está el mar por la mañana no haremos ninguna conjetura. No quiero sacar los barcos al agua si no van a regatear. No quiero que recorran toda esa distancia para que luego tengan que regresar en blanco. Después de hablarlo con los responsables de meteorología de ambos equipos, ambos han coincidido con nuestra previsión, así que tomar la decisión ha sido bastante sencillo".

:cagoento:que duro lo de ser aficionado a la Copa América, nos tiramos dos años de tribunales, el Lunes mañana perdida y mañana que ya había cambiado los planes de trabajo a la porra de nuevo.:cagoento:

Zuga 10-02-2010 00:34

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Vaya.

Torpe que estoy. No sé porqué duplica.
Disculpad.

socarrat 10-02-2010 00:51

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Después de mil días eperando.... esto es un bodrio

Seis 10-02-2010 01:29

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Zuga (Mensaje 760626)
:brindis::brindis:
Vale.
Comprendo las explicaciones sobre la física del aparente.
Pero...permitidme que insista:
¿Me tengo que creer que con 2 kts. de real se pueda ceñir a 25 kts.?
¿No estaremos hablando de supuestos teóricos de cascos sin rozamiento?
Disculpad pero sigo sin aceptarlo. :nosabo::nosabo::nosabo::nosabo:
hala...

No tengo la seguridad de que vaya ciñendo contra el viento real. Pero el aparente siempre es de ceñida.
Si levantas el casco con dos nudos de viento, tienes toda la potencia del barco a tu disposición...
Lo de los dos nudos de viento y 22 de velocidad es un dato, pero es de viento a 10 metros, que es la medida oficial.
En situación normal, sería 2,5 a 35 metros, que es la mitad del ala.

Pero, en ocasiones, el viento arriba es más alto que el gradiente estándar. Habría que saber cuál era el viento a 70 metros...

La verdad es que, el día que yo lo vi, era algo parecido. Yo calculé a ojo menos de tres nudos a 10 metros, y se puso en un momento a 25. A lo mejor es que estas condiciones con vientos muy diferentes arriba y abajo son frecuentes estos días. No tengo ni idea... lo que sí sé es que yo estaba viéndolo y me parecía imposible.

TorredeHércules 10-02-2010 08:02

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por mordaza (Mensaje 760427)
Según la web de 33 americas cup
La salida no será antes de las 12:00h

http://multimedia33.americascup.com/...indexfirst.jpg

El Comité de Regatas ha comunicado a los equipos que la señal de atención de la regata programada para el miércoles, 10 de febrero, no se realizará antes de las 11:54h.
Poco antes de las 21:00h del martes, el director de regata Harold Bennett ha comunicado a los dos equipos, BMW ORACLE Racing y Alinghi, un aplazamiento en tierra para la regata de mañana. La salida de la primera prueba de la 33 America's Cup no se realizará antes de las 12:00h.

En el comunicado oficial del Comité de Regatas, se indica literalmente que "la señal de atención de la Prueba 1 del miércoles, 10 de febrero de 2010, no se realizará antes de las 11:54h".
"Hemos comunicado a los equipos que no habrá una señal de atención antes de mediodía", comenta Harold Bennett. "Así, nos dará tiempo a comprobar las condiciones por la mañana y tomar una decisión".

"La previsión es de vientos fuertes durante la noche y mar adentro, y eso provocará oleaje", continúa el neozelandés. "Así que el problema lo vemos más bien por las condiciones del mar . Hasta que veamos cómo está el mar por la mañana no haremos ninguna conjetura. No quiero sacar los barcos al agua si no van a regatear. No quiero que recorran toda esa distancia para que luego tengan que regresar en blanco. Después de hablarlo con los responsables de meteorología de ambos equipos, ambos han coincidido con nuestra previsión, así que tomar la decisión ha sido bastante sencillo".

Bos días:brindis::brindis:
:cagoento:
Ya empezamos, estos juguetes hipertecnológicos no aguantan unas condiciones de mar más leves que con las que salen todos los domingos de invierno los chaval@s del atlántico-cantábrico (y seguro que muchos mediterráneos) a entrenar-regatear:burlon: e sus optimists
En estos casos siempre pienso que no se merecen el nombre de barco. Navegan y a vela?, pero si no aguantan 1,5m de ola, no son barcos :nop:
Saúdos:brindis:

Keith11 10-02-2010 09:10

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
¿alguien sabe como esta la meteo ahora en Valencia?

Dibujito 10-02-2010 09:11

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Se sabe algo? sera a las 12?

iorpi67 10-02-2010 09:14

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Zuga (Mensaje 760626)
:brindis::brindis:

Vale.
Comprendo las explicaciones sobre la física del aparente.

Pero...permitidme que insista:

¿Me tengo que creer que con 2 kts. de real se pueda ceñir a 25 kts.?
¿No estaremos hablando de supuestos teóricos de cascos sin rozamiento?

Disculpad pero sigo sin aceptarlo. :nosabo::nosabo::nosabo::nosabo:


hala...

Me apunto a tú comentario :brindis:

Seis 10-02-2010 09:16

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Han avisado que no empezará antes las 13:00
Y quizás luego haya poquito viento...
Ayer decían que, por la mañana, el problema era la ola que quedaba de la noche... Alinghi se rompe
No sé más.

malamar 10-02-2010 09:19

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Presente y con bufanda de la Marina de Guerra Suiza !!
En vez de cronometro llevan reloj de cuco..:sip::sip::D

:brindis::brindis:

Pons Minei 10-02-2010 09:19

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por TorredeHércules (Mensaje 760686)
Bos días:brindis::brindis:
:cagoento:
Ya empezamos, estos juguetes hipertecnológicos no aguantan unas condiciones de mar más leves que con las que salen todos los domingos de invierno los chaval@s del atlántico-cantábrico (y seguro que muchos mediterráneos) a entrenar-regatear:burlon: e sus optimists
En estos casos siempre pienso que no se merecen el nombre de barco. Navegan y a vela?, pero si no aguantan 1,5m de ola, no son barcos :nop:
Saúdos:brindis:

Eso sería volver a discutir sobre reglas, litigios y demás, pero tienes toooooda la razón :sip::

http://3.bp.blogspot.com/_JCmc-kTGF3...no_MG_7176.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_JCmc-kTGF3...no_MG_7047.jpg

(sacado del blog de Juanpa Cadario)


Ahora volvamos a hablar de arañas, ¿habrá hoy suerte y veremos el primer duelo? :rolleyes:

:brindis:

whitecast 10-02-2010 09:25

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
El comité de regata dice ahora que hasta las 13:00 no dará la salida. :brindis:

Dibujito 10-02-2010 09:25

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 760720)
¿alguien sabe como esta la meteo ahora en Valencia?

Haber..
http://www.rcnauticovalencia.com/tiempo.php

Dibujito 10-02-2010 09:31

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Yo me voy al rinconcito del chat de la taberna quien me acompaña con unas Birras y papas? :)

Ventarrón 10-02-2010 09:37

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Pons, estos chavales navegan con una "tipica" sudestada, frente al Cabo Corrientes (a que no sabes porque se llama así ...), en Mar del Plata (38º S)

Salud
:brindis::brindis::brindis:

Marconcio 10-02-2010 09:40

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Pues es una pena que se permita no dar salida, no se vayan a romper los "barcos". Se sale y punto (a menos que haya un temporal del carajo). Y el que llegue antes entero a la meta, pues gana. Hablamos de barcos, ¿no? :nosabo: No sé, a ver si vamos a perder el norte :o

:brindis::brindis::brindis:

dunic 10-02-2010 10:04

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Aplazamiento en tierra hasta las 12 ?

Fareraa 10-02-2010 10:32

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
no hay derecho, me levanto a las siete para trabajar y poder ver la regata de 10,30 a 12,30 y ahora esto, grrrrrr, voy a tener que cambiar esta aficcion por la del chessboxing, igual tengo mas posibilidades de ver algo,


Cita:

Originalmente publicado por TOLETUM (Mensaje 760631)
:cagoento:que duro lo de ser aficionado a la Copa América, nos tiramos dos años de tribunales, el Lunes mañana perdida y mañana que ya había cambiado los planes de trabajo a la porra de nuevo.:cagoento:


baixaavacaamexar 10-02-2010 10:34

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
novedades?

niniel 10-02-2010 10:34

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Pons Minei (Mensaje 760734)
Eso sería volver a discutir sobre reglas, litigios y demás, pero tienes toooooda la razón :sip::

http://3.bp.blogspot.com/_JCmc-kTGF3...no_MG_7176.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_JCmc-kTGF3...no_MG_7047.jpg

(sacado del blog de Juanpa Cadario)



:brindis:

Para el que no haya visto las geniales fotos de Capizzano, aunque sea saliéndome del hilo....:sorry:



Saludos,:pirata::brindis:

illuka 10-02-2010 10:39

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Pues hoy tenemos aquí un día de cine para navegar en barquitos normales, fresco pero precioso. Hay muchos veleros de espectadores que han salido a dar bordos para hacer tiempo.
Si estos trastos tecnológicos no pueden regatear hoy, esto se alargará lo que no te cuento. Encontrar brisa ligera, cerca de la costa y también a 25 millas, de la misma dirección y que no tengamos ola va a ser difícil.
Esperemos que hoy tengamos regata, que si no ...... llegará la Formula 1 y juntar a Ecclestone, Bertarelli y Ellison en Valencia puede ser explosivo.

Pons Minei 10-02-2010 10:44

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por illuka (Mensaje 760791)
Esperemos que hoy tengamos regata, que si no ...... llegará la Formula 1 y juntar a Ecclestone, Bertarelli y Ellison en Valencia puede ser explosivo.

:meparto:acertado apunte :meparto:, buena panda de crios :borracho:

Seis 10-02-2010 10:50

Cita:

Originalmente publicado por Marconcio (Mensaje 760745)
Pues es una pena que se permita no dar salida, no se vayan a romper los "barcos". Se sale y punto (a menos que haya un temporal del carajo). Y el que llegue antes entero a la meta, pues gana. Hablamos de barcos, ¿no? :nosabo: No sé, a ver si vamos a perder el norte :o

:brindis::brindis::brindis:

Esto es lo que pasa cuando Alinghi se diseña con mentalidad de lago Leman pero con agua salada, o sea para el poquito viento y las aguas cerradas de RAK.

BOR puede navegar sin ningún problema. Pero me parece que tampoco necesita presionar, porque sabe que las velas de Alinghi son ilegales, así es que le basta con acabar las dos regatas y listo.
Además, sospecho que también saben que le van a ganar en el agua (no digo en regata, porque técnicamente no lo es), con cualquier tipo de viento, así que les da igual.

Si preguntáis en qué me apoyo, he de reconocer que el dato más significativo es el que reflejan las caras de Bertarelli y su equipo estos días.
Los dos equipos saben cómo anda el otro barco, y ese conocimiento se refleja en sus caras.
Mirad las fotos y videos, y sabréis quién se considera ganador y quién perdedor.

ola 10-02-2010 10:50

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Pues si. Va a ser muy dificil que en un campo de regatas de 20 millas se den "sus" condiciones ideales.
La verdad es que es desesperante, hace un dia perfecto para navegar y no salen por la ola.
:calavera:

ivanlc 10-02-2010 11:06

Bring it on for F**k´s sake
 
El lema era "Bring it on" pero ahora entramos en el maric**eo
de que si la ola es demasiada alta (1.8m madre de dios!!),
que si hay roles,
que si hace frío, que si...En fin no sigo.:cagoento::cagoento:

niniel 10-02-2010 11:08

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Parecen niños en un partido de fútbol de patio de colegio: "No vale tirar fuerte" :meparto::meparto::cagoento::cagoento:

quiquegd 10-02-2010 11:09

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Seis (Mensaje 760805)
Esto es lo que pasa cuando Alinghi se diseña con mentalidad de lago Leman pero con agua salada, o sea para el poquito viento y las aguas cerradas de RAK.

BOR puede navegar sin ningún problema. Pero me parece que tampoco necesita presionar, porque sabe que las velas de Alinghi son ilegales, así es que le basta con acabar las dos regatas y listo.
Además, sospecho que también saben que le van a ganar en el agua (no digo en regata, porque técnicamente no lo es), con cualquier tipo de viento, así que les da igual.

Si preguntáis en qué me apoyo, he de reconocer que el dato más significativo es el que reflejan las caras de Bertarelli y su equipo estos días.
Los dos equipos saben cómo anda el otro barco, y ese conocimiento se refleja en sus caras.
Mirad las fotos y videos, y sabréis quién se considera ganador y quién perdedor.

Me temo que tengo que estar de acuerdo. Preferiría una victoria europea, aunque sea de bertarelli, pero tiene mucha pinta de ser superior el godzilla de BOR. Ojalá me equivoque.

Trotamar 10-02-2010 11:14

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Seis (Mensaje 760805)
Esto es lo que pasa cuando Alinghi se diseña con mentalidad de lago Leman pero con agua salada, o sea para el poquito viento y las aguas cerradas de RAK.

BOR puede navegar sin ningún problema. Pero me parece que tampoco necesita presionar, porque sabe que las velas de Alinghi son ilegales, así es que le basta con acabar las dos regatas y listo.
Además, sospecho que también saben que le van a ganar en el agua (no digo en regata, porque técnicamente no lo es), con cualquier tipo de viento, así que les da igual.

Si preguntáis en qué me apoyo, he de reconocer que el dato más significativo es el que reflejan las caras de Bertarelli y su equipo estos días.
Los dos equipos saben cómo anda el otro barco, y ese conocimiento se refleja en sus caras.
Mirad las fotos y videos, y sabréis quién se considera ganador y quién perdedor.


Pues si tan seguro está BMW de su superioridad ya podia dejar las demandas y comprometerse a respetar el juicio en el agua.


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