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Seis 11-02-2010 23:44

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Maquey (Mensaje 762252)
Está claro que Alinghi la cagó al confiar en los sacabarrigas de turno, que le dieron opción a BMW a poner el pleito y que, o tienen mucha suerte con el día, y las condiciones les son totalmente propicias, o la Copa se va para USA de nuevo.
Pero también es cierto, que muy probablemente, si no es con estas artimañas legales de BMW (que seguramente tendrán base legal, no digo yo que no), este no se llevaría la Copa, y si ahora se la lleva, es sin merecerla, ya que Alinghi preparó una Copa, igual que la 32 (Con lo que disfrutamos con ella), y ahí ya sabían ellos que no se comían un colin. Si no, a ver de que tanto interés en poner ellos las reglas ...para mi está claro.

Espero que una vez allí, por lo menos, volvamos a ver guerras de viradas, desventes en empopadas, sacadas de línea, etc etc. Por lo menos es lo que a mi me gustaba de esta regata. Lo de ahora....:nop::nop::nop:

Me parece que no recuerdas bien los datos.

Alinghi preparó una Copa 33 con un Protocolo impresentable en el que, además de tener el control absoluto sobre las reglas, jueces de regata, interpretaciones, posibilidad de cambiar las reglas cuando le viniese en gana a él, etc, podía expulsar a cualquier participante sin dar demasiadas explicaciones.

Tampoco recuerdas que, cuando BOR fue confirmado como Challenger, lo que propuso a Alinghi fue hacer la 33 con los mismos barcos y reglas de la 32. Así no había nada que discutir: multichallenge en monocascos.

Y fue Alinghi el que dijo que no, que Default MAtch en multicascos.

Esto no son artimañas legales. Esto es defender las reglas elementales del Default Match que Ernesto eligió. Es Ernesto quien ha intentado cambiar todas las reglas, y es el Comité de Protestas del Default Match (la Corte de NY) quien le ha puesto en su sitio. Y en estos últimos días, el Jury de la ISAF. Aunque ahora ya no compensa apretarle demasiado, porque si no, ni siquiera podría competir. Y es mejor ganarle también en el agua. Luego, ya le dirán que sus velas no servían.

Para hacer juicios, por lo menos hay que tener los datos claros. ;)

Seis 11-02-2010 23:47

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por EDGO (Mensaje 762310)
SEIS ¿has navegado alguna vez cuesta abajo con veinte nudos y semejante ala? me parece que no tienen freno de mano.

No he navegado encima del barco, iba detrás, con 22-25 nudos de viento, ellos a más de cuarenta y nosotros dando botes a 38-39, metidos en la estela de su barco de recogida de datos, que también se iba quedando atrás.

Y sí que tienen freno. Paran en seco cuando quieren. Es alucinante.

Seis 12-02-2010 00:19

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Optisail (Mensaje 762249)
Estimado Seis,

Mi mas sincera enhorabuena por todos y cada uno de los post que has aportado a este hilo. Tus intervenciones estan siendo bastante didacticas e informativas, y sobre todo "justas", le pese a quien le pese.:adoracion::adoracion:
:nosabo::nosabo: Yo pensaba que controlaba algo sobre "Copa America" y Reglamento jaja, no seras Jordi Lamarca?:cunao:

Saludos
Optisail
www.marinaestrellabrokerage.es

Se agradece ;)
Y no, no soy Jordi. Soy un simple aficionado al que le apasiona la vela, y la Copa América.
Ni siquiera soy fan de BOR, soy fan de las reglas. Sin reglas no hay regatas.
Y he tenido una temporada de empalmar virus que me ha permtido empaparme. Donde me meto, me meto a fondo. Si no, me aburro. :borracho:

Jadarvi 12-02-2010 00:54

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Con ese ala no rizan... no hace falta... simplemente invierten secciones de la vela, lo que les da freno aerodinámico y par adrizante.

En cuanto a las virguerías jurídicas... empezaron con el CNEV y han acabado llevándose una manta de palos... cualquiera que sepa inglés en condiciones sabrá que lo de "having an ocean going regatta" significa que la hayan celebrado y no que tengan previsto celebrarla... son las cosas esas de la gramática, que parece ser una gran olvidada en el lenguaje actual lleno de atentados contra cualquier idioma que se precie.

Y, por cierto, los asesores ISAF de la Jueza Konreich no son precisamente unos pardillos... si no me equivoco uno de ellos, o al menos estuvo en la reunión esa en que se firmó o no se firmó o sí se firmó o se medio firmó un acuerdo que luego no se ratificó, es un tal Alan Green que es nada más ni nada menos que el Presidente del Comité de Normativa Internacional de ISAF (de qué me sonará a mí ese señor?)...

En fin, que si uno se pasa las normas por el arco del triunfo acaba pidiendo que anulen regatas porque hay olas y cosas de esas que suele haber en el mar... así de simple.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

eilnet 12-02-2010 08:11

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Seis, es de agradecer (y admirar) tu esfuerzo por explicarnos todos los detalles y entrañas de este asunto.
:brindis:

Seis 12-02-2010 09:30

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
El único dato que yo tengo es que Spithill ha dicho a Bennet que él quería ir a navegar el miércoles. Y no he oído que nadie de BOR haya intervenido en la decisión de no navegar el lunes.
No he leído ninguna declaración de Oracle diciendo que ellos habían influido en la decisión de no correr. Sólo que ellos aceptan la decisión, y que tienen confianza en Bennet. Y me acabo de leer otra vez las declaraciones de BOR en estos días.
Tom Ehman es sólo un observador. Podrá dar fe de lo que dijeron los miembros del Comité que pertenecen a la SNG. Pero no tiene ninguna participación en la decisión del Comité.

Hay que considerar el sorprendente contraste: la actitud de BOR: calma total, dejar actuar a la Autoridad Organizadora, y la actitud de la prensa americana: escándalo y decir claramente que esas decisiones son contrarias al Default Match del Deed. Esa actitud de BOR me parece muy sospechosa. Está dejando que la Autoridad Organizadora (el Trustee) cave su propia tumba. Y no tiene prisa en demostrar que el USA es más rápido que el A5 en el agua.

Ya han pasado varios días (8, 9, 10, 11) en los que el Trustee tenía la obligación de defender la Copa según el Deed y las órdenes de la Jueza, y en los que, sin embargo, la Autoridad Organizadora (el Trustee) no ha dado la salida de la regata. Eso significa que, según el Deed que la Jueza tiene delante, el Trustee ya ha perdido la Copa. Y la Jueza es el Comité del Default Match.

El Challenger ha cumplido con su parte: él estaba allí dispuesto a navegar. El timonel del Challenger ha dicho que él quería regatear. Y la Autoridad Organizadora no ha dado la salida de la regata.

La Jueza, que ordenó a la SNG hacer unas reglas acordes con el Deed, y que tiene delante el Deed, puede preguntarle a la SNG: -¿Y usted, por qué no dio la salida de la regata el 8 de febrero? - ¿Por que las condiciones no eran adecuadas para su barco? ¿Porque el Challenger tiene un sistema de detección de viento que le da ventaja en un día con vientos inestables? - ¿Y el martes? ¿En qué se basa usted para decir que el martes no es día de regata? - ¿Y el segundo día "de regata"? ¿Porque el Challenger tiene ventaja cuando hay ola de más de un metro? - Y el jueves, ¿por qué no es día de regata el jueves?

Me parece que, para la Jueza, que es el Comité del Default Match, aplicando el Deed, el Challenger ya ha ganado la Copa "en el agua".

La Autoridad Organizadora (el Trustee) tiene que seguir sus reglas mientras no vayan en contra del Deed. Y el Default Match del Deed exige defender la Copa el 8 de febrero (y el 9, y el 10, y el 11). Y si no la has defendido ese día, la has perdido. Pero el Deed no dice nada de que el viento tenga que ser estable. Tampoco dice nada de que, si hay dos metros de ola, puedes decidir no defender la Copa. Sólo dice que hay un tiempo máximo de siete horas para acabar la regata. Tú das la salida y esperas un máximo de siete horas. En cualquier condición de mar o de viento. Salvo si hay mutuo acuerdo. Y no consta que BOR haya dado su acuerdo previo para la anulación de la regata.

Si hoy el Trustee comete el mismo error, no dar la salida porque las condiciones no son adecuadas para su barco Defender, sólo conseguirá ahondar la fosa en la que va a caer. Quizás sea tan profunda que muera del golpe, y no le importe ya la tierra que luego caerá sobre él.

ola 12-02-2010 09:50

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Al agua....
Salida prevista 11:54
Y con toda la presión...
Hoy hay salida
:pirata:

Fareraa 12-02-2010 10:09

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
crucemos los dedos por:pirata: que así sea


Cita:

Originalmente publicado por ola (Mensaje 762462)
Al agua....
Salida prevista 11:54
Y con toda la presión...
Hoy hay salida
:pirata:


Seis 12-02-2010 10:11

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
The Race Committee issued the following at 08:30 local time.

« The Race Committee will depart Port America’s Cup at approximately 0900 hrs and will proceed to the Race Course Area. Racing will be conducted in an area with the Race Committee Boat positioned at approximately 39.50.000 N Latitude and 000.07.000 E Longitude.

« All Race Committee Boats will be involved in setting the Race Course. Racing is expected to begin at approx 1200hrs. »

En ese punto (Valencia, boya), 07:00:
Ola: 1.3 m cada 4 sec. – E-NE
Viento: 9 nudos – NW

Viento actual 10;00 en Aereopuerto: 8 nudos a 260º

Prevision Windfinder para Boya Valencia:

12h00: 16 nudos. Norte.
13h00: 17 nudos. 10º
14:00: 17 nudos. 10º

Prévision Windfinder para Aereopuerto Valencia:

12h00: 8 nudos. Norte.
13h00: 7 nudos. 10º
14h00: 5 nudos. 80º

Polololo 12-02-2010 10:13

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por ola (Mensaje 762462)
Al agua....
Salida prevista 11:54
Y con toda la presión...
Hoy hay salida
:pirata:

A ver si es verdad. :pirata:
Espero que el frio no afecte a la densidad del aire, que su vez, bla, bla.....
Venga todos al agua
:brindis:

valagujo 12-02-2010 10:34

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Conectamos con los corresponsales en la zona de regatas.

Como lo veis compañeros desde Valencia? Que tiempo hace?


Birras :brindis:

Tango 12-02-2010 10:35

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Según su página web
10:20

La baliza de Barlovento está situada 20 millas al Este de Valencia, la salida cerca de Burriana. En la zona de la baliza de Barlovento del campo de regatas soplan 10 nudos del 170º.

Fextivo 12-02-2010 10:47

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
esto se puede ver en directo o algo?? perdon si lo habeis dicho ya en alguna respuesta, pero esto es largo de cojones y no puedo repasarmelo entero :sorry:

IRRINTZI 12-02-2010 10:47

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Parece que hoy porfin veremos regata !!!!!

valagujo 12-02-2010 10:50

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Ya hay imangens en la Web de 33 AC, dia soleado poca ola en la orilla, olor a sofrito de paella, viernes, que mas quereis.....................ah una regata
:brindis:

Edito, por cierto que playa es la de la imagen?

Seis 12-02-2010 10:53

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Al revés. Sopla del 350º. O sea, del Norte. Exactamente del otro lado. Y esperan que el viento role en las próxima horas. Mientras tanto la ola, que era de 1.2 a las 8, va bajando.
Vaya usted a saber lo que termina pasando...

Fextivo 12-02-2010 10:56

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Fextivo (Mensaje 762504)
esto se puede ver en directo o algo?? perdon si lo habeis dicho ya en alguna respuesta, pero esto es largo de cojones y no puedo repasarmelo entero :sorry:


ya lo estoy viendo en la web oficial, en calidad media, os habeis instaldo el programita ese? merece la pena?

:brindis::brindis:

niniel 12-02-2010 10:58

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Venga una porra, no para ver quien gana, sino para ver si hay regata o no:meparto::meparto:
Sí hay regata



No hay regata
Niniel:cunao:

Saludos,:pirata::brindis:

Tango 12-02-2010 10:59

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Seis (Mensaje 762509)
Al revés. Sopla del 350º. O sea, del Norte. Exactamente del otro lado. Y esperan que el viento role en las próxima horas. Mientras tanto la ola, que era de 1.2 a las 8, va bajando.
Vaya usted a saber lo que termina pasando...


Efectivamente, han modificado la página web en español :confused:
10:20


La baliza de Barlovento está situada 20 millas al Este de Valencia, la salida cerca de Burriana. En la zona de la baliza de Barlovento del campo de regatas soplan 10 nudos del 350º. El Comité se ha situado a la espera de un role que se producirá en las próximas horas.


Lo mejor es ir a la versión en inglés, se actualiza antes y parece que el que escribe entiene mejor de que va el tema:

10:50


Clarification of the course set up....they appear to be setting up for the predicted wind shift with the committee boat at 39°50´0000 N | 0°07´0000 E and a windward mark due south of them, but wind is still in the NNW at around 10 knots, so we will be waiting for a while perhaps.

malamar 12-02-2010 11:02

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
quizas la ultima ocasion de verlo entero: :cunao:
el Alinghi camino de la regata :pirata:

http://img203.imageshack.us/img203/9353/k52y.jpg

valagujo 12-02-2010 11:13

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Donde estaria el campo de regatas?

Pue ser asin :cunao:

http://lh4.ggpht.com/_cAhuZN4oChI/S3...%20marcado.jpg

Keith11 12-02-2010 11:27

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
jejejejejeeje... sacado de la pagina oficial en jinglis

"The question may be whether the heating on land will ultimately help or mess up the new breeze"

amos... que ya estan roneandose :cunao::cunao:

jdarellano 12-02-2010 11:32

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Por cierto, la próxima regata cuando es?, es que me pilla cerca y quizás me pique un ratito :cunao:

valagujo 12-02-2010 11:32

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Que pasa otra vez

Racing Delayed, y no hay imagenes ni info.

Una pagina por hay con info en directo?

ROMO 12-02-2010 11:32

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
no encuentro la pagina oficial ayuda please:brindis:

Seis 12-02-2010 11:33

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
De momento, lo que pasa es que tenían un viento perfecto del N, y bastante estable desde las 10, pero había 1.3 metros de ola Y Alinghi no puede con esa ola.
Ahora tienen que esperar que el viento role 180º. Y si hay suerte, habrá regata.

jdarellano 12-02-2010 11:34

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Ya lo he visto, domingo.
Cita:

Originalmente publicado por jdarellano (Mensaje 762545)
Por cierto, la próxima regata cuando es?, es que me pilla cerca y quizás me pique un ratito :cunao:


Marconcio 12-02-2010 11:35

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
De la web oficial:
11:07Actualización desde el campo de regatas: en la zona de salida soplan 6 nudos del 335º, en Barlovento 7 nudos del 340º. Alinghi se encuentra a 1 milla de la salida; USA está a 2 millas en este momento.




A ver si dejamos de marear la perdiz y salimos de una veeeeez

valagujo 12-02-2010 11:36

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por ROMO (Mensaje 762548)
no encuentro la pagina oficial ayuda please:brindis:

http://www.americascup.com/es/

Vacas 12-02-2010 11:36

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

no encuentro la pagina oficial ayuda please:brindis:
Aquí tienes ROMO: http://www.americascup.com/es/

jdarellano 12-02-2010 11:36

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
saludos
http://www.americascup.com/es/regate...urse/show.php/

ola 12-02-2010 11:37

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
El panorama va a estar como el Lunes pasado...
Imposible 20 millas de campo de regatas sin diferencias en el viento de mas de 30º....
Pero esta vez la presión obliga...
Harold bennet puede arriesgarse a que le recriminen que el campo de regatas es una loteria?
Si hay viento salen fijo.
:pirata:
Eso si cuando empiece el termico... Nos da tiempo a comer y todo.

Seis 12-02-2010 11:39

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por ROMO (Mensaje 762548)
no encuentro la pagina oficial ayuda please:brindis:

http://www.americascup.com/es/regate...urse/show.html

ROMO 12-02-2010 11:41

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Gracias compañeros, es muy dificil atender al curro y a la ragata:adoracion::cid5:

valagujo 12-02-2010 11:42

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Alguien sabe porque no ponen imagenes en la linea de salida como el lunes y solo vemos la zona de merchandaising y la playa?
No he oido nada al respecto, pero imagino que la imagen de unas concidiones perfectas para navegar y que no se muevan no es lo mas conveniente para la competicion.

lluismi 12-02-2010 11:43

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
El hilo se abrio en Julio del 2007 y en Diciembre de 2009 llevaba 25 pags.Desde Diciembre de 2009 ( incorporacion de varios cofrades entusistas de este evento ) se llevan casi 4o mas.En dos mese doble que en dos años y medio :eek:

Keith11 12-02-2010 11:45

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
la verdad es que no sé donde ven ese role al sur

llevo rato mirando multitud de modelos y no lo tengo nada claro... mas bien apunta a vientos flojos y lo que es peor, variables

si se miran los mapas de superficie se ve que hay una lengua de bajas presiones que se extiende desde Castellon hacia el SE, y que si se siguen las distribuciones de isobaras sí que puede interpretarse que entraran vientos del 2º cuadrante de componente sur, ... pero dando por hecho que esa lengua de bajas presiones relativas generara vientos de gradiente,

...y mis modestisimos conocimientos de meteo me hacen creer que precisamente esa configuracion de isobaras no siempre aporta viento, porque no hay gradiente

rasra 12-02-2010 11:46

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
segun el canal de la tv valenciana a la 11,45 horas 33 america s cup
RACING DELAYED
STAR EXPECTED NO EARLIER THAN
1200 LOCAL
VISIT www.americascup.com :nosabo:

salida no esperada antes de las 12 horas
roncito para todos:brindis:

ola 12-02-2010 11:51

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
La ausencia de gradiente favorece que se establezca la brisa termica que desde luego es la gran esperanza.
Pero nunca antes de las 14:00 horas...
El sol esta haciendo su trabajo y me da en la espina que a eso de las 15:00 horas va a sonar la bocina
:pirata:

malamar 12-02-2010 11:55

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Ya estan posponiendo, esperando que role al Sur de una vez.
La tele ha conectado un momento


Todas las horas son GMT +1. La hora es 15:04.

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