Re: 2º Alternador a Bordo
 

La página de alternadores de Balmar:

http://www.balmar.net/Page3-Smallcasealts.html

Saludos :brindis:.

Re: 2º Alternador a Bordo
 

Buenos y :borracho:

Por que no te cabe :nosabo: apenas es un pelín más grueso. Por lo menos hasta los 90-100 amperios.

:brindis:

Re: 2º Alternador a Bordo
 

Markuay, un alternador a 24000 Rpm

Tamamoana, parece ser la tendencia, alternadores pequeños, muy ventilados porque si no reventarian por calor y a toda hostia, entre 20.000 y 30.000 RPM. de echo ya van cojidos al motor con cuatro puntos de anclaje reforzadisimos y sin posibilidad de ajuste. una polea hace de tensor automatico.

La polea cada vez mas pequeña y va loca en una direccion como los piñones de las bicis para amortiguar vibraciones y por supuesto correas Poly V cada vez mas anchas.

Ademas tienen el problema añadido de que tiran mucha tension en carga 15V o mas. y si pillan una bat. descargada le meten un chorro de amperios que las deja para el arrastre en dos/tres años.

Es el precio de tanto consumo:cagoento:

Re: 2º Alternador a Bordo
 

Efectivamente, este es un punto creo que importante y muchas veces desatendido, quizás porque normalmente los alternadores instalados en origen no dan más allá de los 50A y eso a plenas revoluciones y con un par de cientos de Ah que tengamos instalados en batería de servicio no se crea el problema. Por otra parte los reguladores de estos alternadores generalmente regulan a un máximo de 13,8V, así nunca llegarás a recargar baterías cerca del tope por muy potente que tengas el alternador, de ahí la necesidad de los reguladores de carga inteligente externos.

Yo he instalado recientemente un banco de baterías AGM de 100Ah y el fabricante recomienda un máximo de 25A a 14,4-15V para cargas cíclicas, si por ejemplo tienes un total de 400Ah y el alternador te da 150A vas a sobrecargar las baterías. Así que si cambias de alternador a otro de mayor potencia debes adecuarlo a tu potencia instalada en baterías.
Saludos :brindis:.

Re: 2º Alternador a Bordo
 

Re: 2º Alternador a Bordo
 

No estoy muy de acuerdo yo con eso...:nop:

Si tienes un buen regulador, ya se encargará de no freir las baterías.

Si en cambio no lo tienes, nunca cargarás bien las baterías, con lo cual, además de no disponer de toda la carga, al cabo de poco estarán para tirar.

Los datos que referencias son casi exactamente los míos: banco de 4 baterías para servicios de 115 Ah (460 Ah) y alternador de 140A. En pantalán, constantemente conectado el cargador.

Pues bien, acabo de cambiar las baterías (no de gel ni AGM ni otras cosas). Las anteriores me han durado casi 9 años con un rendimiento excelente. Dudo mucho se hayan sobrecargado nunca y, sin embargo, aseguro que han tenido un tute que para qué.

Re: 2º Alternador a Bordo
 

Por si acaso alguien duda de lo que dice Atnem, con el que por supuesto estoy de acuerdo, puntualizo:

- Los 140 A del alternador son la corriente máxima teórica del ídem, que no es lo mismo que pensar que siempre va a estar dando esos 140 A.

- La tensión de carga está regulada; la intensidad máxima de carga viene dada por la diferencia entre el voltaje máximo regulado y la tensión de batería en cada instante dividida por la resistencia interna de la misma, que no es despreciable ni mucho menos a esos valores de corriente, con lo que desde un máximo que probablemente no alcanzará los 140 A, bajará con relativa rapidez hasta valores muy bajos al alcanzar la tensión de limitación.

- Con un alternador semejante, o más "gordo" si quieres, se puede cargar una batería de 17 Ah sin cargártela (no pun intended = sin coña), siempre que el regulador trabaje correctamente. Por supuesto que la corriente no va a ser de esa magnitud (la resistencia interna es mucho mayor que la de una batería digamos de 200 Ah).

Re: 2º Alternador a Bordo
 

Muchas gracias mascocó... :cid5:

Por lo menos he conseguido saber las medidas... :nosabo:

Un saludo a todos :calavera:

Re: 2º Alternador a Bordo
 

Bueno, pues si queremos puntualizar puntualizemos.

Yo dije: "...si por ejemplo tienes un total de 400Ah y el alternador te da 150A vas a sobrecargar las baterías", esto hablando de un banco del que el fabricante recomienda un máximo de 100A de carga, y dije "te da 150A", no que el alternador pueda dar un máximo de 150, 190 ó 250A o que lo tengas en ese momento a bajas, medias o altas vueltas o que tengas o no instalado el supercojoregulador. Y decía 400Ah instalados, ya no digamos si el banco de servicio se compone de una sola batería de 140Ah por ejemplo, en este sentido, en el de adecuar potencia de carga del alternador y potencia instalada a cargar, iba mi post. Exactamente la misma filosofía es aplicable al cargador de baterías a 220V o sea que no sé por qué resulta tan extraño.

Otra cosa es que tu alternador de 140A nominales dé 90 a, pongamos, 1.200 rpm de motor, y que esa sea tu utilización más frecuente para recargar baterías, en largos fondeos por ejemplo. Pero deberás tener cuidado, si no debes recargar tus baterías a más de 100A, de no poner a máximas vueltas el motor si partes de unas baterías suficientemente descargadas, al menos en los primeros minutos de funcionamiento. Y por favor no hablemos de baterías de 17Ah (???) que no vienen al caso, cualquier batería en buen estado de las que utilizamos, desde las de relativa poca capacidad como las de arranque, va a presentar una muy baja impedancia por encima de un cierto nivel de descarga y se va a chupar lo que le echen.

Los reguladores externos de alternador desconocen tanto la corriente que está entrando en un momento dado en las baterías como la capacidad de éstas, algunos, pocos, algo pueden deducir en determinados programas según la evolución de las tensiones en batería y en el devanado de excitación del alternador pero solo reaccionarán después de un cierto tiempo, varios minutos o decenas de minuto, mientras tanto a la batería le habrá estado entrando lo que sea. Otros, como el Adverc, ni siquiera empiezan a controlar hasta detectar una cierta tensión en batería (14V en Adverc que imagino será programable en cierta medida). Algunos tendrán también sensores de temperatura de batería que les permita reaccionar frente a un aumento súbito y anormal de temperatura, pero desde luego testear la temperatura no se hace para controlar un exceso de intensidad de carga ni sería el método más aconsejable, de hecho cuando lo detecten ya se ha estado cargando inadecuadamente durante un tiempo. Y, en cualquier caso, ¿cuál sería el objeto de excedernos en la potencia de alternador para luego hacer que el regulador la limite?.

En fin, que mi post iba en el sentido de la inconveniencia de sustituir el alternador original por otro de excesiva potencia, por ejemplo poner uno de 190A nominales, si solo tenemos instalados 200Ah, por mucho que queramos reducir el tiempo de utilización de motor para cargar baterías. Exactamente por la misma razón que no pondríamos un cargador de 200A para esas baterías.

Y desde luego no iba en el sentido de no utilizar un alternador de 140A nominales que te va a dar 100A para un banco de 400Ah.

Saludos :brindis:.

Re: 2º Alternador a Bordo
 

Re: 2º Alternador a Bordo
 

Hola LORDRAKE, espero que te funcione bien este asunto. Como bien sabes, no soy partidario de ésto, pero puede (y espero) que esté equivocado al respecto.

Sin embargo, dices en el post anterior, algo que en este caso tengo experiencia en el tema y no no estoy de acuerdo con lo que dices:

Me parece que ya te lo comenté a ti y, en todo caso, lo he comentado varias veces en el Foro. He tenido un Adverc instalado, con el cual he hecho muchos miles de millas y con el cual el alternador se quedó tan fresco. También tengo la información de muchos usuarios del mismo (en mi zona y entre los navegantes solitarios es más que común llevarlos) y no tengo referencia de "fritura" de alternadores.

Por lo demás, lo de que es complicada su instalación, como que no. En mi caso, la hice yo mismo y te aseguro que no soy un experto en este tema, así que sé a que me refiero.

Por supuesto, lo anterior no es para polemizar, si no para que (en lo que yo creo) colocar las cosas en su sitio.

Y finalizo diciendo lo que ya tantas veces he dicho: que no tengo ningún interés comercial en el Adverc (no soy tan listo como para eso) a pesar de lo mucho que siempre lo he aconsejado y de las unidades que me consta, se han vendido.

Un cordial saludo.

Re: 2º Alternador a Bordo
 

Re: 2º Alternador a Bordo
 

:nosabo::nosabo::nosabo:

Qué curioso!: ha salido la respuesta 11 minutos antes que el post al que respondía...

...

¿Será telepatía? :D

Re: 2º Alternador a Bordo
 

Hola estas pago yo:brindis:
Les cuento que como informé cuando empezó el hilo voy a sustituir el alternador del barco (55A) por uno de 115A con la misma polea y "orejas".
Ahora viene el tema del regulador que me comentaron que para que valga la pena el cambio debo poner uno externo ¿"inteligente"?
Son estos Sterling que comenta Lordrake?
Tamamoana! creo que estamos en tus manos..

Re: 2º Alternador a Bordo
 

Re: 2º Alternador a Bordo
 

Buenos y :borracho::borracho:

Pues que no os pase nada con este aprendiz de todo y maestro de nada :cunao::cunao::cunao:

:brindis:

Re: 2º Alternador a Bordo
 

Re: 2º Alternador a Bordo
 

Sin animo de contracedir algunas intervenciones y abundando en otras, en mi opinion, basada en mi experiencia personal, la potencia del alternador es relativamente importante puesto que un alternador pequeño, en torno a los 100A a cargar un banco de 1000 Ah es mas que suficiente en cuanto a capaciad de carga el problema es gestionar la carga, los regladores internos de los alternadores unicamente actuan en base a la tensión, asi pues cortan o reducen su carga hasta 1 o 2 A cuando las baterias alcanzan lo 14,2 o 14,5 voltios, ya puede tenertodala potencia que quieras el regulador no permitirá aportar nada mas, lo que te ocurrira es que un banco de baterias de GEL o AMG o simplemente de ciclo profundo te dará esa tensión hasta con un 70% de carga, asi pues si tienes que aportar 300A a razon de 2Ah calcula el tiempo que necesitas, de ahí que en mi opinion lo mas importante es un gestor de carga, de los que se han citado varios yo, por mi experiencia, te incluyo el Masterchargue de Balmar, los gestores o reguladores o como lo quieras llamar realizan un programa de carga al margen de la tensión que midan de la batería, en función de la clase de baterias tienen unos valores de tensión maximos y unos aportes de carga determinados en función de un programa, algunos pueden ser programados por el usuario, eso te permite que con tensiones de 14V sigan "entrando" 20 o 40A y por tando puedes conseguir cargas al 100%, hay riesgo para las baterias? si, por supuesto has de dotarlas de medidores de temperatura en caso de sobrecarga o avería los sensores actuarían sobre el regulador cortando y advirtiendo de la situación; estos reguladores pueden adaptarse a cualquier alternador, pero ha de anularse el regulador interno del propio alternador o bien utilizar alternadores cuyo regulador te permita mediante un conmutador utilizar el regulador interno (convencional) o el externo (programado/ble) por eje. los alternadores Balmar; otra cosa que has de tener en cuenta en el tamaño y/o número de correas un alternador de mas de 100A te exigiá al menos una correa de 1 pulgada o dos de 3/4" y no todas las poleas de cigüeñal te permiten esta instalación, concluyendo el ladrillo es mas eficaz gestionar la carga real que aumentar la carga teorica.
Salud y buena mar:brindis::brindis::brindis:

Re: 2º Alternador a Bordo
 

A mi no me engañas... esa es la firma de mi almiranta y lo mismo le pregunto de todo :cunao:
Volviendo al tema creo que casi todos están de acuerdo en que hay que montar un regulador externo (Lordrake habló del Sterling, un amigo me recomendó el Alpha, Auryn propuso el Balmar...)
Ahora les pregunto: ¿que es lo que tenemos que mirar para adquirir uno?
Los que los tengan montados nos podrían contar las características, como los compraron(tiendas, web, etc), cuanto costaron...:nosabo:
Influye cuantos Ah tenga nuestro banco para adquirir el regulador adecuado?:nosabo:

Re: 2º Alternador a Bordo
 

Buenos y :borracho:

Seria bonito que alguien con conocimiento de causa hiciera una comparación. Mucho me temo, que la primera diferencia es a nivel comercial.
Es decir, deben haber decenas de marcas, modelos,.......todos válidos.
Pero no todos comercializados en España.
A priori parecen todos lo mismo, un optimizador de la carga producida por el alternador, pero para poder diferenciarlos, habría que invertir mucho tiempo y dinero en ello.

Lo mejor, creo, es lo que apunta Xeneise, que usuarios que lo llevan montado, nos hablen de ellos, pero creo que la lista se reduce a la que a dicho, Alpha, Adverc, sterling, porque son los comercializados por aqui y los que se han dado a conocer..

Solo hay que buscar en google "multi stage alternator regulator" y la lista es interminable.

http://www.adverc.co.uk/product/12

Adjuntos 18004

http://www.mastervolt.es/marina/prod...lpha-pro-12-v/

Adjuntos 18005

http://www.xantrex.com/power-product...regulator.aspx

Adjuntos 18006

http://www.charlesindustries.com/main/ma_alternre.html

Adjuntos 18007

http://www.sterling-power.com/products-altreg.htm

Adjuntos 18008

Al final hay que ser un buen entendido en electrónica para saber diferenciarlos técnica y económicamente hablando.

Siento no poder aportar nada en este caso.

Me asalta una duda Lordrake. Si montas el alternador con cualquiera de estos reguladores, el que vas a dejar de respeto, tendrás que modificarlo tambien para poder cambiarlo en caso de avería, no :nosabo: porque llegado el caso, que esperemos que no, cualquiera se pone en alta mar a revisar esquemas eléctricos en ciertas condiciones .:o, osea que sea quitar uno y poner el otro.

:brindis:

Re: 2º Alternador a Bordo
 

Re: 2º Alternador a Bordo
 

Yo creo, tal como indica Tamamoana que todos son validos, y mas o menos hacen lo mismo, el único problema lo tiene el hecho de que, salvo que el regulador interno del alternador sea conmutable has de inhibirlo para que actue el externo, o bien montar un alternador sin regulador que tambien los hay, por último no todos los alternadores son compatibles con todos los reguladores, los fabricantes te indican las compatibilidades entre ellos, yo lo compre por internet en una tienda britanica Marine Power creo recordar que por unos 200 y pico euros, pero reitero lo dicho mientras funcionan todos son igual de validos.
Salud y buena mar:brindis::brindis::brindis:

Re: 2º Alternador a Bordo
 

Buenos y :borracho::borracho:

Para adaptar estos reguladores hay que trastear el regulador del alternador original.

Este es el de Lordrake.

Primero se desmonta el regulador

Adjuntos 18028

y luego se deja solo el portaescobillas

Adjuntos 18029

o bien, te dejas el regulador de respeto y compras un portaescobillas suelto.

La cuestión es anular el regulador y soldar dos cables uno a cada escobilla.

En este enlace de Adverc se pueden ver reguladores trasteados
http://www.adverc.co.uk/products/1/1

Encontrar un alternador sin regulador es muy difícil ya que solo lo usan, generalmente, coches muy antiguos. Es más fácil encontrar alternadores con el regulador separado del portaescobillas, de hecho casi todos los marinos lo llevan asi, incluso alguno con un potenciómetro para regular el voltaje. Incluso hay alternadores que no llevan escobillas. Pero insisto, no es lo habitual.


:brindis:

Re: 2º Alternador a Bordo
 

Una vez mas coincido con Tamamoana, por si alguien esta interesado la serie 7 de Balmar no lleva regulador y, como se ha dicho estan diseñados especialmente para uso nautico.
Salud y :brindis::brindis::brindis:buena mar

Re: 2º Alternador a Bordo
 

Quisiera comentar sobre alguna de las cuestiones que se han planteado últimamente, no necesariamente por orden de importancia,

El problema que he encontrado en esta serie de Balmar (concretamente la serie 712, que tiene dos modelos de 80 y 110A en los que estaba interesado) es que no tienen aislada la carcasa respecto a tierra, así, aunque tienen su propio terminal de negativo, la cubierta también está a negativo. Esto en principio creo que solo sería definitivo como razón para desecharlo en sistemas con positivo a masa, que pienso bastante poco comunes. Pero aún con el negativo a tierra, al menos en mi caso el alternador original si está aislado de masa con lo que todas las masas se conectan a un único punto de masa en el motor. Sin aislamiento a masa en el alternador se podrían crear lazos de masa a través de las sujecciones mecánicas del alternador que pienso sería mejor evitar. En todo caso agradecería otros comentarios sobre esta cuestión.

En cuanto al propio modelo de alternador por el que sustituir el original creo que es el quid de la cuestión (una vez asumida la necesidad de instalar un regulador externo de varias etapas). LORDRAKE apunta sobre uno concreto de 80A y Xeneise por otro de 115A, me gustaría si es posible conocer algún detalle más sobre ellos. El problema que yo me he encontrado generalmente es la falta de datos sobre el rendimiento del alternador en cuestión, es decir, te dicen "sustituye a tal modelo, tantos amperios o alta eficiencia" pero no más, ni curvas en función de las rpms ni nada, sólo la potencia máxima y la verdad es que me resisto a hacer la inversión sin un mínimo de garantías, incluso si encontrara algo en desguace, que por otra parte no me parece tan sencillo, aún cuando fuera a un precio razonable, sería bastante reacio a instalarlo sin más.

Además, si lo sustituyes por otro alternador estándar de automoción, aunque teóricamente sea de mayor potencia nominal, seguramente estés en las mismas y no le saques rendimiento a las medias/bajas revoluciones que los utilizamos en naútica. Una casa que he encontrado que da bastante información sobre sus alternadores marinos es Balmar y de sus datos se pueden sacar algunas conclusiones; un alternador de 80A no te va a dar más de 60 ó 70A en caliente, concretamente hablo de los modelos 612-70 y 712-80 respectivamente, catalogados ambos como de 80A y luego hay que observar sus curvas de rendimiento en función de las rpm, algunos modelos necesitan de hasta 4.000/4.500 rpm para dar su potencia máxima nominal (y eso en frío) y otros tienen unas curvas bastante más planas, como los de la serie 6.

Así que si quieres obtener y mantener una determinada máxima corriente de carga una vez contemplada la potencia instalada en tu parque de baterías, quizás tengas que sobredimensionar el alternador que sustituya al actual para obtener un incremento real de prestaciones.

Y aquí te encuentras con otro problema. Suponiendo que hay compatibilidad de dimensiones, tipo de polea y de correa con lo que tienes instalado, debes considerar la nueva potencia que debe manejar el sistema y si ese incremento de esfuerzo no está sobrecargando tu instalación. Se suele asumir que una única correa poli-V de 3/8" (9,5 mm) no debe manejar más allá de 80A de salida del alternador y si es de 1/2" no más de 110A, por encima de esto necesitarás doble polea. También he visto calcular esto como limitar a manejar un máximo de 3,5 y 4,5HP para correas de 3/8" y 1/2" respectivamente, concretamente, considerando 50% de pérdidas en el alternador, fundamentalmente calor, y rozamientos en la correa daría un máximo de 90 y 115A para 14,5V, que coincide bastante con lo anterior. Todo esto en cuanto a la correa en sí, si nos pasamos de potencia probablemente la correa deslize y se deteriore prematuramente, incluso que cause daños al alternador, pero otra consideración paralela si cabe más importante a tener en cuenta es el esfuerzo adicional al resto de sistemas manejados por la misma correa, en nuestro caso casi con seguridad la bomba de agua de recirculación, aunque tengamos ya o consigamos instalar una correa que nos permita manejar más potencia de la original, hay que tener en cuenta el mayor esfuerzo exigido al eje y cojinetes de la bomba de agua con el consiguiente mayor desgaste adicional y aquí entramos en un punto que toca la fiabilidad mecánica del motor y que a mi al menos me genera el mayor de los respetos.

Cierto que todo este mayor esfuerzo solo se va a dar cuando estemos sacando el exceso de potencia al alternador pero creo que son cuestiones a tener en cuenta.

No conozco otros reguladores tan a fondo pero al menos Balmar ofrece en los suyos, dentro de la programación de parámetros, lo que llama "Belt Load Manager" que permite limitar el máximo voltaje de excitación a las bobinas del alternador, limitando con ello la corriente máxima entregada, aunque pienso que directamente a costa de reducir la potencia del alternador en todo el margen de rpm.

Personalmente estoy considerando seriamente esta cuestión, es decir instalar un alternador de, en principio, mayor potencia de la aconsejable y limitar para el funcionamiento normal la máxima corriente a extraer de él. Sólo en momentos controlados, (por ejemplo cuando se necesite reponer con el menor tiempo posible de uso de motor la carga de baterías en fondeos prolongados), y controlando la corriente máxima extraída, permitiríamos al alternador generar su máxima potencia, con esto conseguiríamos obtener en los momentos realmente necesarios mayor nivel de carga y a menores revoluciones de motor que la ofrecida por un alternador menos potente.

En mi caso concreto tengo un Volvo MD2030 con un alternador original de 60A/14V con correa simple de 3/8" y quiero obtener 80A reales a 14,5V durante los periodos de recarga rápida de las baterías. De todo lo que he visto me inclino por uno de los kits de Balmar de 80 ó 100A que incluyen alternador, regulador externo, cableado y sensores de temperatura de batería y alternador, precios con portes entre 600 y 700 € (+aduana e impuestos). Se admiten sugerencias y comentarios.

Una última cosa sobre el comentario del representante de Adverc a LORDRAKE sobre la sobrexcitación de sus reguladores al alternador. Inicialmente pensé que podía referirse a que los reguladores Adverc generaran un mayor voltaje (algo así como un "step-up") al disponible en las baterías para excitar las bobinas de campo del alternador, pero a este respecto Adverc concretamente menciona en su documentación no ser "a booster", con lo que quiero entender que no es así y que el comentario se refiere a que de manera general todos los reguladores externos multi-etapa le van a sacar un rendimiento al alternador bastante superior al que da el regulador original, de ahí la mayor exigencia y por tanto el mayor desgaste al alternador, pero, repito, creo que esto va a ocurrir también así con cualquier otro regulador externo. Por lo demás, la necesidad de modificación al alternador para que el regulador externo pueda atacar directamente sus bobinas de excitación es común a todos los reguladores externos y creo posible el preparar esta modificación para que, en caso de mal funcionamiento del regulador externo, volver a conectar el original, concretamente Balmar lo prevee así en su serie 6 mediante un simple commutador.

Bueno, ya acabo, saludos y :brindis:.