La Taberna del Puerto

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-   -   Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=90478)

Mundo Redondo 14-05-2012 22:15

Re: Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1292727)
Sinceramente...nunca me compraria un Transpac 52...en la vida y si un Northwind, Southerly,Puma,Najad, HR,Fingulf,Collin Archer,Cape Dory,Contessa,Bristol,Cal,Island Packet y...los Formosa.estos si son capaces de ganar a barlovento con 30 nudos de viento sin inmutarse

:brindis:

Vale me alegro que no te lo compres. :capitan:

Pero si lo haces piensa que la velocidad de casco está sobre los 10 nudos y que para navegar a 10 nudos de velocidad con 12 de viento deberás abrir el ángulo de "ceñida" hasta los 75º grados que no es ceñir mucho. :cunao:

Creo qué para alcanzar los 15 nudos de velocidad en cualquier rumbo necesitarás algo más que 12 nudos de real con un TP52, a no ser que las olas te lleven.

Espero que en otros razonamientos que haces seas más escrupuloso :cunao:

Mundo Redondo

alanjames 14-05-2012 22:25

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 
Yo también llevaba tiempo preguntándomelo, ha sido una cadena de mensajes muy interesante :P

Cedemont 14-05-2012 22:37

Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 
Ahi va otro

RM 880

Biquille

Longueur hors tout: 8.72 m Longueur de coque: 8.72 m Flottaison: 8.05 m Maître Bau: 3.25 m Hauteur sous barrots: 1.87 m Tirant d'eau: 1.25 m Déplacement: 3200 kg Lest: 900 kg Grand-voile: 24.00 m² Génois: 21.60 m² Moteur std: 10 Cv Catégorie maxi: B Matériau: Contreplaqué époxy Construit depuis: 2005 Architecte: Lombard Chantier: RM-Fora Marine Pays: France http://voilic.com/rm880/rm880-s1.jpg http://voilic.com/rm880/rm880-p1.jpg


y



DUFOUR 2800

Quillard ou Dériveur lesté

Longueur hors tout: 8.27 m Longueur de coque: 8.23 m Flottaison: 6.84 m Maître Bau: 2.93 m Hauteur sous barrots: 1.84 m Tirant d'eau: 1.20, 1.60 ou 0.85/1.50 m Déplacement: 2800 ou 2900 kg Lest: 900 ou 950 kg Grand-voile: 13.60 m² Génois: 23.60 m² Spi: 50.00 m² Moteur std: IB 8 Cv Jauge: 7.11 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1977 à 1983 Architecte: Dufour Chantier: Dufour Pays: France http://voilic.com/dufour2800/dufour2800-s1.jpg http://voilic.com/dufour2800/dufour2800-p1.jpg


Ambos franceses, uno planea pero con ola en contra es una batidora.....el otro es mucho mas suave en el paso de ola

:brindis:

nalari 14-05-2012 23:00

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 
Ahí van mis favoritos modernos para envejecer conmigo.
Island packet
Cabo rico
Sirius
Halberg
Cualquier metal de astillero reconocido
Y mi bavaria 36, que ya que es mío, pues es el mejor

ULISES 15-05-2012 00:33

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 
:brindis::brindis::brindis:

Contra gustos..........colores

A parte de muchas razones expuestas en este hilo mi opinion que tanto antes como hoy habia barcos buenos y malos...........:sip:No creo que cualquier tiempo pasado fue mejor.........:nop:
Lo que si es cierto es que el barco nuevo......No Gracias.
Porque.? pues porque se deprecia un paston en cuatro dias y cuando te dicen que te dan la mitad de lo que te costo se te queda una cara....:eek:

Cedemont 15-05-2012 11:25

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 
Es mejor este http://www.jpdick-yachts.com/fr/spec...-overview.html que un HR 53 ?

:brindis:

El Temido II 15-05-2012 11:32

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 
:nosabo: Y de lo mío, ¿qué?. :cunao: :cunao:


A vuestra salud. :brindis: :brindis:

Cedemont 15-05-2012 13:20

Respuesta: Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1293015)
:nosabo: Y de lo mío, ¿qué?. :cunao: :cunao:


A vuestra salud. :brindis: :brindis:

Capisol....vamossssss...que estas invitado a copitas..cuenta de modelos anteriores de Catas!!!! Y despues habla del tuyo o del que te gustaria tener no???? :brindis:

scampolo 15-05-2012 14:46

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1291941)
Abro este hilo porque se que muchos les va a gustar:

Veamos...

Velero de 9 metros de 1976, el Arpege

ARPEGE

Quillard

Longueur hors tout: 9.25 m Longueur de coque: 9.00 m Flottaison: 6.70 m Maître Bau: 3.00 m Hauteur sous barrots: 1.80 m Tirant d'eau: 1.35 m Déplacement: 3600 kg Lest: 1500 kg Grand-voile: 17.00 m² Génois: 31.50 m² Jauge: 7.50 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1967 à 1976 Architecte: Dufour Chantier: Dufour Pays: France http://voilic.com/arpege/arpege-s1.jpg http://voilic.com/arpege/arpege-p1.jpg


Casi el 50% de lastre, por eso aguanta tan bien el tiempo duro. No es amplio aunque todo esta medido, no esta hecho para fondear sino para navegar



Velero de 2012, el Bavaria 32, por ejemplo:

BAVARIA 32

http://www.bavaria-mallorca.com/vela-cruiser~32-103__sp.html

Desplaza 5200 kg, lastre 1300 kg ( 25%), mucha mas manga 3.42 mt,mucha mas eslora de flotacion pero menos proa lanzada, 51 m2 de vela.

Cual os gusta mas?

En que os parece que han mejorado los veleros y en que han empeorado?

En cual os gustaria cruzar a las Islas?

Os parecen los dos igual de seguros?

:brindis:

El Arpege no es categoría A.
El Bavaria 32 ,no lo sé.

angama 15-05-2012 14:50

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 
Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 1293145)
El Arpege no es categoría A.
El Bavaria 32 ,no lo sé.

Una ronda:brindis:.
El Bavaria 32 es categoría A.
:velero::pirata:

scampolo 15-05-2012 15:00

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1291941)
En cual os gustaria cruzar a las Islas?

Os parecen los dos igual de seguros?

:brindis:

Pues visto lo visto y entre un Arpege del 76 y un Bavaria 32 de 2010 .Sin dudarlo el Bav 32.
...otra cosa es cual me guste más por su estética ,capacidad de ceñida ,etc

namar 15-05-2012 15:04

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 
:brindis:Mi ipinion es q los barcos son mejores , comparado con un modelo de misma eslora ,mismo plan de navegacion ,mismo tipo de barco y todo misma banda de precio ,actualizando el precio del antiguo a hoy en dia .Los años aportaron tecnologia ,mejoras y soluciones .Lo q no entiendo es querer comparar un mercedes 300 familiar del 80 con una Fiat monovolumen .La diferencia esta q en el 80 un mercedes costaba 3 milloncetes pero no habia monovolumenes a 800000 pesetas y ahora si las hay por lo q ciertos tipos de barcos no tendrian comparativa ....creo . Comparemos un hr del 80 con uno 2012 o similares y creo q hay estaria el debate justo.:ejemplo...Mi querido Evasion 32 q saco pecho de tenerlo como nuevito es un barcazo pero si lo quiero comparar con un Sirius 32 pues como q mejor me callo y no hago el ridi ...:velero:

namar 15-05-2012 15:06

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 
:brindis:los barcos nuevos queria decir al principio del texto anterior....sorry. Je je

Cedemont 15-05-2012 15:12

Respuesta: Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu
 
Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 1293145)
El Arpege no es categoría A.
El Bavaria 32 ,no lo sé.

El Arpege es Cat B, pero pertenece al grupo de B que pueden ser A segun Paul H.Miller

:brindis:

scampolo 15-05-2012 19:56

Re: Respuesta: Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los an
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1293158)
El Arpege es Cat B, pero pertenece al grupo de B que pueden ser A segun Paul H.Miller

:brindis:

Pues el amigo Paul Miller que se vaya en el Arpege y yo en el Bavaria 32 del 2010 "pa lante".

Cedemont 15-05-2012 21:46

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o m
 
Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 1293342)
Pues el amigo Paul Miller que se vaya en el Arpege y yo en el Bavaria 32 del 2010 "pa lante".

Ok recibido 5 sobre 5,buena proa :brindis:

Cedemont 15-05-2012 22:10

Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 
SIRIUS 32 DS

Quillard

Longueur hors tout: 10.15 m Longueur de coque: 9.60 m Flottaison: 8.33 m Maître Bau: 3.18 m Hauteur sous barrots: 2.05 m Tirant d'eau: 1.10, 1.30 ou 1.60 m Déplacement: 5500 kg Lest: 2250 kg Grand-voile: 21.50 m² Génois: 26.30 m² Spi: 65.00 m² Moteur std: 30 Cv Catégorie maxi: A Matériau: Polyester Architecte: Streuer-Schmidt Chantier: Sirius Werft Pays: Allemagne http://voilic.com/sirius32ds/sirius32ds-s1.jpg http://voilic.com/sirius32ds/sirius32ds-pa1.jpg
http://voilic.com/sirius32ds/sirius32ds-pb1.jpg



Os gusta mas un 32 tipo Beneteau,Jeanneau o Bavaria? Porque este Sirius es una maquina de hacer millas :cunao:

:brindis:

HAYMAN 15-05-2012 23:32

Re: Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1293446)
SIRIUS 32 DS

Quillard

Longueur hors tout: 10.15 m Longueur de coque: 9.60 m Flottaison: 8.33 m Maître Bau: 3.18 m Hauteur sous barrots: 2.05 m Tirant d'eau: 1.10, 1.30 ou 1.60 m Déplacement: 5500 kg Lest: 2250 kg Grand-voile: 21.50 m² Génois: 26.30 m² Spi: 65.00 m² Moteur std: 30 Cv Catégorie maxi: A Matériau: Polyester Architecte: Streuer-Schmidt Chantier: Sirius Werft Pays: Allemagne http://voilic.com/sirius32ds/sirius32ds-s1.jpg http://voilic.com/sirius32ds/sirius32ds-pa1.jpg
http://voilic.com/sirius32ds/sirius32ds-pb1.jpg



Os gusta mas un 32 tipo Beneteau,Jeanneau o Bavaria? Porque este Sirius es una maquina de hacer millas :cunao:

:brindis:

Este Sirius tiene muy buena pinta. Cedemont de cuantos € estamos hablando puesto en el agua?

port bo 16-05-2012 07:23

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 
Compañero Cedemont, :brindis:. Me produce satisfaccion ver tus aportaciones a este hilo. Primera pregunta : ¿ de donde sacas estas fotos y datos que nos aportas en este hilo ?.:nosabo:. Me gustaria poder tener acceso he indagar :sip:. Me ha llamado la atencion un barco que he visto en un varadero y me gustaria saber algun dato sobre sus numeros , six, y tu opinion. El barco es un Gib Sea 282 DI lastrado integral :velero:. Gracias de nuevo. Saludos.:brindis::brindis:

Cedemont 16-05-2012 08:15

Respuesta: Re: Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor
 
Cita:

Originalmente publicado por HAYMAN (Mensaje 1293526)
Este Sirius tiene muy buena pinta. Cedemont de cuantos € estamos hablando puesto en el agua?


Como minimo 120.000 y como maximo 170.000 :brindis:

Cedemont 16-05-2012 08:17

Respuesta: Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu
 
Cita:

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 1293626)
Compañero Cedemont, :brindis:. Me produce satisfaccion ver tus aportaciones a este hilo. Primera pregunta : ¿ de donde sacas estas fotos y datos que nos aportas en este hilo ?.:nosabo:. Me gustaria poder tener acceso he indagar :sip:. Me ha llamado la atencion un barco que he visto en un varadero y me gustaria saber algun dato sobre sus numeros , six, y tu opinion. El barco es un Gib Sea 282 DI lastrado integral :velero:. Gracias de nuevo. Saludos.:brindis::brindis:

Aqui lo tienes,pirata

GIB'SEA 282

Quillard ou Dériveur intégral

Longueur de coque: 8.00 m Flottaison: 7.24 m Maître Bau: 3.15 m Hauteur sous barrots: 1.84 m Tirant d'eau: 1.35 ou 0.63/1.63 m Déplacement: 2800 kg Lest: 800 ou 950 kg Grand-voile: 26.30 m² Génois: 17.50 m² Spi: 46.70 m² Jauge: 7.9 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1988 à 1993 Architecte: Joubert Chantier: Gibert Marine Pays: France

:brindis:

Edu 16-05-2012 10:15

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 
Cita:

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 1293626)
¿ de donde sacas estas fotos y datos que nos aportas en este hilo ?.:nosabo:. Me gustaria poder tener acceso he indagar :sip:

http://voilic.com/

De todas maneras me parece que en muchos casos son datos generales de catálogo, que en muchos casos pueden diferir bastante de la realidad. Y de muchos modelos hay diferentes versiones, cuyos datos pueden variar sensiblemente.

:brindis:
Edu

HAYMAN 16-05-2012 10:42

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o m
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1293640)
Como minimo 120.000 y como maximo 170.000 :brindis:

Entonces casi me quedo con un Oceanis 41,

Adjuntos 33442

xusto 16-05-2012 10:53

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1291941)
Abro este hilo porque se que muchos les va a gustar:

Veamos...

Velero de 9 metros de 1976, el Arpege

ARPEGE

Quillard

Longueur hors tout: 9.25 m Longueur de coque: 9.00 m Flottaison: 6.70 m Maître Bau: 3.00 m Hauteur sous barrots: 1.80 m Tirant d'eau: 1.35 m Déplacement: 3600 kg Lest: 1500 kg Grand-voile: 17.00 m² Génois: 31.50 m² Jauge: 7.50 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1967 à 1976 Architecte: Dufour Chantier: Dufour Pays: France http://voilic.com/arpege/arpege-s1.jpg http://voilic.com/arpege/arpege-p1.jpg


Casi el 50% de lastre, por eso aguanta tan bien el tiempo duro. No es amplio aunque todo esta medido, no esta hecho para fondear sino para navegar



Velero de 2012, el Bavaria 32, por ejemplo:

BAVARIA 32

http://www.bavaria-mallorca.com/vela-cruiser~32-103__sp.html

Desplaza 5200 kg, lastre 1300 kg ( 25%), mucha mas manga 3.42 mt,mucha mas eslora de flotacion pero menos proa lanzada, 51 m2 de vela.

Cual os gusta mas?

En que os parece que han mejorado los veleros y en que han empeorado?

En cual os gustaria cruzar a las Islas?

Os parecen los dos igual de seguros?

:brindis:


Una ronda para todos,
Pues, yo tengo n Arpege. Estoy encantado con él. Además, creo que lo tengo muy cuidado, motor nuevo, etc. etc., pero,... si alguno me lo quiere cambiar por un Bavaria 32,
que no se hable más, yo encantado.

Y reitero, que estoy encantado con él, pero creo, que si le propusieran este trueque a cualquier propietario de un Arpege, seguro que aceptaría, por lo menos, para las navegaciones que hacemos en el 99% de las ocasiones.

Saludos

marauca 16-05-2012 11:05

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 
Cita:

Originalmente publicado por xusto (Mensaje 1293739)
Una ronda para todos,
Pues, yo tengo n Arpege. Estoy encantado con él. Además, creo que lo tengo muy cuidado, motor nuevo, etc. etc., pero,... si alguno me lo quiere cambiar por un Bavaria 32,
que no se hable más, yo encantado.

Y reitero, que estoy encantado con él, pero creo, que si le propusieran este trueque a cualquier propietario de un Arpege, seguro que aceptaría, por lo menos, para las navegaciones que hacemos en el 99% de las ocasiones.

Saludos

Y te quejas tu que sales todos los días a navegar.:velero:


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