La Taberna del Puerto

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Choquero 13-09-2012 18:31

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Me gustan más los metodos clasicos adaptados a los tiempos modernos en cuestiones de náutica, compaginar tradición con modernidad.
Y para eso, nada mejor que compaginar el reciclado de materiales con la combustión de desechos industriales no contaminantes.


Pot pot boat is the future.

Todo es cuestión de escalas.

:sip: :sip: :sip:

:brindis::brindis:

Enrana 13-09-2012 20:06

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por mtrigo (Mensaje 1360260)



Otro son células marinas que reaccionan produciendo petróleo... Repsol ya tiene un campo marino por Almería de investigación....




No se si te refieres a esto.

Entre las universidades de mi ciudad (Valencia) y Alicante, está el proyecto en el que se ha sintetizado petróleo a base de algas, y que ademas requiere en el ciclo de producción el dióxido de carbono que tanto nos preocupa.

Han conseguido en un proceso rápido, lo que en muchísimos años se ha generado en el subsuelo de Libia, Texas, Arabia, Golfo de México, etc. etc. y además se genera sin residuos tóxicos con lo que su combustión sería más limpia.

Como las algas se pueden "cultivar incluso lejos del mar" en silos, las plantas de abastecimiento se podrían situar en función de la logística correspondiente haciendo mínimos los costes de transporte.

En su día (lleva años) hablé hasta con alguien cercano al proyecto.

He pillado un enlace de prensa del 2007, pero en su día hubo mucha información por la red, y de forma que todos lo pudiéramos entender.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/0...180344922.html

simplex 13-09-2012 21:32

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Y el último es un "generador de convección ciclónica"... algo sorprendente y que he visto funcionar a escala.... Básicamente es un generador eólico, que transforma el movimiento de aire en electricidad... pero se basa en generar un tornado controlado en una torre enorme..... aprovechando uno de los efectos que tuvimos que estudiar en Meto.... el efecto Coriolis.....Es, sin duda, el futuro....(es "top secret".. no puedo desvelaros más que el link... o "tendría que mataros".....)
Lo de la energia ciclonica, no es ningun secreto, eso lo invento un español,incluso creo que se construyo una torre, en un pueblo de toledo en los años ochenta.
,
yo lo vi en la tele, hace años.Y el hombre, que era ingeniero,se quejaba que cuando fue al ministerio, a pedir ayudas para su proyecto. Alli le dijeron que en españa no habia viento.Se marcho para una universidad de alemania o austria.

PD. yo tambien necesito algun ingeniero, :D:D para desarrollar, un cacharro que tengo en mente, para poder ver en la niebla cuando vas con el barco.:cool:
saudos :brindis:

Capitán Trucho 13-09-2012 21:41

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por Choquero (Mensaje 1360268)
Me gustan más los metodos clasicos adaptados a los tiempos modernos en cuestiones de náutica, compaginar tradición con modernidad.
Y para eso, nada mejor que compaginar el reciclado de materiales con la combustión de desechos industriales no contaminantes.


Pot pot boat is the future.

Todo es cuestión de escalas.

:sip: :sip: :sip:

:brindis::brindis:

¡¡Hombre Choquero!! ¡¡ Bienvenido a la verdad verdadera!! Veo que te has pasado a la vela. :burlon:
:meparto: :meparto: :meparto:
:brindis: :brindis:

TAORMINA 13-09-2012 23:12

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por Enrana (Mensaje 1360318)
No se si te refieres a esto.

Entre las universidades de mi ciudad (Valencia) y Alicante, está el proyecto en el que se ha sintetizado petróleo a base de algas, y que ademas requiere en el ciclo de producción el dióxido de carbono que tanto nos preocupa.

Han conseguido en un proceso rápido, lo que en muchísimos años se ha generado en el subsuelo de Libia, Texas, Arabia, Golfo de México, etc. etc. y además se genera sin residuos tóxicos con lo que su combustión sería más limpia.

Como las algas se pueden "cultivar incluso lejos del mar" en silos, las plantas de abastecimiento se podrían situar en función de la logística correspondiente haciendo mínimos los costes de transporte.

En su día (lleva años) hablé hasta con alguien cercano al proyecto.

He pillado un enlace de prensa del 2007, pero en su día hubo mucha información por la red, y de forma que todos lo pudiéramos entender.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/0...180344922.html

Sí, tiene que ser ésto... lo había oido de refilón..... pero tú lo concretas más. Aunque tiene buena pinta y tal la pena, para mí, es que genera un combustible que en su uso común desprende residuos, contaminación, etc.... pero por lo menos, a ver si les quitamos el oro negro a los moritos....

TAORMINA 13-09-2012 23:16

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por simplex (Mensaje 1360371)
Lo de la energia ciclonica, no es ningun secreto, eso lo invento un español,incluso creo que se construyo una torre, en un pueblo de toledo en los años ochenta.
,
yo lo vi en la tele, hace años.Y el hombre, que era ingeniero,se quejaba que cuando fue al ministerio, a pedir ayudas para su proyecto. Alli le dijeron que en españa no habia viento.Se marcho para una universidad de alemania o austria.

PD. yo tambien necesito algun ingeniero, :D:D para desarrollar, un cacharro que tengo en mente, para poder ver en la niebla cuando vas con el barco.:cool:
saudos :brindis:

Simplex, no sabía lo de la torre en Toledo. En efecto lo inventó un Español, un ingeniero, pero murió y pasó todos sus conocimientos a un alumno aventajado..... que está tratando de ponerlo en producción desde hace muchos años..... lo de "top secret" era una ligera broma; participo en el proyecto, de forma indirecta y hay clausula de confidencialidad.... Es un tema de patentes en marcha, hasta que se cubra el planeta.....
Pero funciona......!!! vaya si funciona.....:pirata::pirata::pirata:

TAORMINA 13-09-2012 23:20

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
y por cierto, viento.... claro que hay viento, sino de qué hay tanto cofrade "enganchao" a la vela....???
Los del Ministerio son unos crack....
Se mete en la coctelera ese viento, humedad y un poco de efecto Coriolis..... y voila!!!! tenemos un ciclón.......
vamos, en cualquier costa o islita el tema funciona de maravilla.....
NO tardará en llegar, espero...
Saludos..:brindis::brindis:

jiauka 13-09-2012 23:25

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
1 motor magnetico de perendev sumerjido en agua salada separa el H2 del O, y no consume nada. Está todo inventado, pero los petrodolares compraron las patentes ;) :).

Y siempre queda la solución de enfriar agua y extraer la energía que tenía, seguramente las leyes de la termodinámica las hicieron las petroleras y son falsas ;)

nanifg 13-09-2012 23:47

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Ya lo veremos.........:borracho:

simplex 13-09-2012 23:52

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Para que veais,. cuantos años llebamos, labrandonos este presente.:nop:


Como ejemplo y curiosidad, durante el gobierno de la UCD, siendo presidente Adolfo Suárez, se presentó ante la opinión pública una alternativa sencilla, limpia, inagotable, eficaz y barata de conseguir electricidad. El científico español, doctor don José Zapata, descubría la energía ciclónica. Parece ser que los vientos rotativos -ciclones, huracanes, tifones y tornados- desarrollan un enorme poder energético conocido en todo el mundo como “conversión ciclónica”.

En 1977 la torre ciclónica, a escala de laboratorio, del doctor Zapata consigue la medalla de oro en Ginebra en el Congreso Europeo de Nuevas Invenciones y despierta el interés de la investigación energética mundial. Al presidente Suárez le es presentado el revolucionario invento. Inmediatamente ofrece cinco millones de pesetas para colaborar en la continuidad de esta investigación. Al no recibir el doctor Zapata la donación ofrecida por Suárez, preguntó un día, en el organismo competente, si existía algún problema. Le contestaron que como no había insistido daban por hecho que no necesitaba el dinero.

El invento de este científico español consiste en reproducir artificialmente ciclones confinados, fijos en un punto para que no puedan emigrar. El y su equipo provocan ciclones en torres cerradas y aprovechan su energía.

El sistema ciclónico es el único que integra todas las energías ambientales, permanentemente presentes en la Naturaleza: la energía cinética, que aprovechan las hélices convencionales, la energía várica de posición, la energía térmica ambiental que está en las diferencias de temperaturas de las diversas capas atmosféricas y la energía eléctrica, contenida en el ambiente por cargas electroestáticas.

Lo que el doctor Zapata demostró en su momento con sus investigaciones, en “la conversión ciclónica”, es transferir esas enormes cantidades de energía que el Sol imparte en las zonas bajas de la Tierra a niveles altos. Es un proceso que consiste en unas membranas geométricamente diseñadas que, dos a dos, configuran un convector que provoca la aceleración del aire y su confinamiento dentro de la torre. El resto consiste en un proceso tecnológico de realización de compuertas, de estructuras resistentes, de alternadores y generadores. Pero esto es sólo la primera fase en este proceso investigador, del que se instaló, en esas fechas, una torre experimental en las cercanías de Santa Cruz de la Zarza (Toledo), con la financiación de un grupo alemán.

saudos :brindis:

Enrana 14-09-2012 08:55

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Añado más enlaces sobre el biopetróleo de algas.

En el apartado de costes, desde hace muchos años soy muy escéptico, empezando por el petróleo, pasando por los pisos, las obras públicas, todos los productos fabricados en serie y un montón de cosas más.

El tema de costes de producción/precios de mercado/márgenes daría para un foro entero.

Vamos que no me creo nada de la de los 60 € barril.

http://www.energiadiario.com/publica...hp?article5266

http://www.ita.es/ita/lib_asp/binari...%20energia.pdf

http://www.energiaeideas.com/petrole...ductor-de-co2/

Capitán Trucho 14-09-2012 10:03

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Yo veo el futuro en la "Pila de Hidrógeno". Como se explica en el vídeo adjunto, se gasta más energía en producir hidrógeno que es luego capaz de entregar. Desde este punto de vista el balance es negativo, pero sería la respuesta al almacenamiento de las energías alternativas. Se ha comentado antes que, salvo los embalses con bombas de elevación, el exceso de energía eléctrica producida no se puede almacenar. La solución es producir hidrógeno con este sobrante, convirtiéndose así en un subproducto de alto valor energético.

:brindis: :brindis:

Capitán Trucho 14-09-2012 10:18

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Mas:
http://imageshack.us/a/img96/8234/au...nissanterr.jpg

:tequiero: :tequiero:

Cita:

Será presentado en el Salón de París, y es mucho más que un concept.
Nissan TeRRA : La pila de hidrógeno por Nissan
Francisco Barraca | 13 de septiembre 2012 | 09:06
Nissan, que ya es un de las marcas más avanzadas en el coche eléctrico, apuesta también por la pila de combustible de hidrógeno dando a conocer un futuro SUV de emisiones cero con tres motores eléctricos y tracción integral. Un concept de SUV compacto que bien podría anticipar la nueva generación del Qashqai.

El concept Nissan SUV TeRRA será presentado el próximo 27 de septiembre en el Salón de París y combina dos de los principales conceptos de Nissan, los SUV y los EV con un innovador sistema de propulsión 4×4 eléctrico de pilas de combustible y un atlético diseño exterior. El TeRRA se basa en el éxito con los SUV y crossovers de los Murano y Qashqai, y demuestra que su dominio de las tecnologías de emisiones cero alcanza también el ámbito de las pilas de combustible. Diseñado como una opción de presente y de futuro para clientes jóvenes, el TeRRA responde a las expectativas de respeto medioambiental con unas sensaciones de conducción de gran seguridad en todo tipo de carreteras.

Pese a que el TeRRA se ha planteado más como un proyecto de diseño que como una vitrina tecnológica, su propuesta de sistema de propulsión 4×4 eléctrico está lejos de ser sólo fruto de la imaginación. Bajo el capó delantero y accionando el eje delantero encontramos un sistema de propulsión eléctrico que actualmente monta el Nissan LEAF. En cada rueda trasera, proporcionando por tanto tracción integral cuando es necesaria, encontramos otro motor eléctrico del tipo “in-wheel” basado en los prototipos de motores vistos en los tres sucesivos concepts PIVO. Al no necesitar árboles de transmisión para mover las ruedas traseras, no existe necesidad de diseñar un túnel que atraviese el habitáculo o que pase por debajo del mismo. Gracias a ello se consigue el piso plano y el carenado integral de los bajos.

Debajo del piso del maletero hay espacio suficiente para alojar la pila de combustible de hidrógeno desarrollada por Nissan, una unidad plana y compacta que consigue la mejor densidad de potencia del mundo con 2,5 kW/L. Última evolución de una larga serie de pilas de combustible iniciada en 1996, esta unidad cuesta sólo una sexta parte de su predecesora de 2005 puesto que la necesidad de metales preciosos en su confección se ha reducido a una cuarta parte. El TeRRA es un concept car puro que demuestra que Nissan está lista para producir vehículos eléctricos de pila de combustible de manera masiva en el momento en que la disponibilidad de hidrógeno sea mucho más amplia.
:brindis: :brindis:

ironia 14-09-2012 10:35

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
En Huelva, a orillas del Atlantico y rodeados del Coto de Doñana, se encuentra en INTA, (Instituto Nacional de Tecnicas Aeroespaciales), que entre muchas cosas, sus mágnificos ingenieros se dedican a la experimentación aeroespacial, vuellos sin tripulación, son lab de referencia mundial de homologación de placas solares, y colaboran en un montón de proyectos de observación de partículas con la Nasa.

Pero me ha quedado por deciros, que ya tienen construido un coche que funciona co pila de hidrógeno, :sip:, es un Suzuki Vitara, que anda de maravilla y que cuando encuentran un poco de financiación le siguen haciendo "perrerias" para sacarle mas espacio y rendimiento. Los de BMW ya han estado viendo la patente :rolleyes:
Ahora su trabajo está en el desarrollo de pilas de hidrogeno mas seguras y de mayor capacidad, aunque reducuiendo su tamaño.
Merece la pena si estais por allí, contactar con ellos y que os enseñen el centro. Su director es una bellísima persona y apasionada de la ciencia.
:cid5::cid5::cid5:
saludos
:pirata:

genoves 14-09-2012 15:54

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Todas las marcas de coches y maquinaria, TODAS, están trabajando ya en modelos comerciales eléctricos basados en pila de Hidrógeno. Es una realidad desde hace tiempo en vehículos cuya distancia a la hidrogenera sea corta (transporte público, esencialmente), carricoches, motos...

Los carretillos de carga de las naves, ya son elecricos, tan solo tienen que adaptar el sistema de generación (batería o pila de combustible), pensemos en que si no puedes parar una carretilla dos horas a recargar baterías, la carga de hidrógeno es muy rápida, y en unas navez puedo tener una hidrogenera.

En Alemania ya hay aprobada una red de hidrogeneras por todo el pais, Francia va a lanzar en breve un plan.

Los generadores auxiliares de algunos centros (hospitales, logística, etc) empiezan a ser de pila de combustible.

Es solo una cuestión de bajar los humos a las distribuidras de combustible y a las distribuidoras de luz. Ellas y no los políticos, tienen las llaves.

Pero Marianico ya ha puesto de acuerdo al de industria y al de hacienda para retomar el paralizado plan energético nacional, que tenía algo que remirar acerca de qué hacer para con los excedentes eléctricos, rebajar la factura de petroleo y gas. La Kirschner, sin querer, nos ha hecho un enorme favor a los españoles, aunque solo sea en acelerar un poco el futuro.

Son números, gordos, pero números na más.

Unas :brindis:

ADBOCAT, si te interesa un consultor, especializado en patentes de todo lo relacionado con el hidrógeno y afines, y miembro técnico de la comisión Nacional del Hidrógeno mira esto. Es amigo mio.

http://www.sandroenergy.com/

Kane 14-09-2012 18:45

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1360469)
1 motor magnetico de perendev sumerjido en agua salada separa el H2 del O, y no consume nada. Está todo inventado, pero los petrodolares compraron las patentes ;) :).

Y siempre queda la solución de enfriar agua y extraer la energía que tenía, seguramente las leyes de la termodinámica las hicieron las petroleras y son falsas ;)

Me lo explica, please? Otro movimiento continuo? Estoy muy interesado y me gusta la discusión sobre el tema.

Lo de enfriar agua es lo que hacen las bombas de calor que usan agua subterránea como foco caliente. O sea, tan viejo como el motor de hidrógeno.

Capitán Trucho 14-09-2012 19:10

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1360891)
Me lo explica, please? Otro movimiento continuo? Estoy muy interesado y me gusta la discusión sobre el tema.

Lo de enfriar agua es lo que hacen las bombas de calor que usan agua subterránea como foco caliente. O sea, tan viejo como el motor de hidrógeno.

Motor Perendev:
http://motormagnetico.blogspot.com.e...-perendev.html
:brindis: :brindis:

Mafin 14-09-2012 19:41

Respuesta: Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 1360902)
Motor Perendev:
http://motormagnetico.blogspot.com.e...-perendev.html
:brindis: :brindis:

Por lo que pone en el articulo parece una estafa. No se, me fio mas de los sistemas de aprovechamiento efiiente de energia, energias alternativas, que de los sistemas de movimiento continuo que se saltan los principios basicos de la fisica.
En el video, lo que parece es un sistema inercial, porque al "arrancarlo" al principio da la sensacion de que aplica mucha fuerza en el giro del eje, aunque gira muy despacio. Podria estar usando un sistemabde engranajes hipocicloidales para acumular energia en el interior del rotor... No se, un poco raro.
Me gusta este hilo.
Saludos:brindis:

simplex 14-09-2012 21:19

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
YO tambien hice un motor magnetico,pero llege a la conclusion, que aunque parezca que gira eternamente, la energia que puede producir es inferior a la que se necesita para cargar los imanes de neodimio. :confused:

Otra vez la termodinamica.:nop::nop::nop:

saudos :brindis:

Choquero 14-09-2012 21:28

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por simplex (Mensaje 1360967)
YO tambien hice un motor magnetico,pero llege a la conclusion, que aunque parezca que gira eternamente, la energia que puede producir es inferior a la que se necesita para cargar los imanes de neodimio. :confused:

Otra vez la termodinamica.:nop::nop::nop:

saudos :brindis:

Pues la próxima vez, en vez de pedirle los imanes a Neodimio, usa los tuyos propios y así evitarás tener que cargarlos, además, tu espalda te lo agradecerá.

:burlon:

:cunao: :cunao: :cunao:

:brindis::brindis:

Kane 14-09-2012 21:28

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Ya lo he visto. Gracias por el enlace, casi me pierdo esta maravilla. :cid5:

Lo que pasa es que veo una pega, y es que el O2 y el 2H2 salen juntos y se autocontaminan, por lo que tenemos una energía "sucia" que va a contrapelo de las tendencias actuales de usar energía limpia a toda costa, con el añadido de que parece ser peligroso para los individuos que están en las proximidades, así que también debemos pensar en radiaciones destruyadóricas que impiden apreciar el altísimo rendimiento energético de semejante máquina (energía de entrada = 0; energía de salida = tropecientos Kwh expresados en potencial iónico del hidrógeno atómico).

Birras para todos.

:brindis:

jiauka 14-09-2012 21:32

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
El problema de los motores magnéticos es que no se pueden parar, puse 1 en 1 sunseeker 56 que tenía y ya lleva 5 vueltas al mundo sin parar ;)

Kane 14-09-2012 21:36

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por Choquero (Mensaje 1360979)
Pues la próxima vez, en vez de pedirle los imanes a Neodimio, usa los tuyos propios y así evitarás tener que cargarlos, además, tu espalda te lo agradecerá.

:burlon:

:cunao: :cunao: :cunao:

:brindis::brindis:

Muy bueno, Choquero. OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; ottia, cómo se para esto? OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA;

Choquero 14-09-2012 21:41

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1360983)
Muy bueno, Choquero. OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; ottia, cómo se para esto? OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA; OTRA;


:burlon:

simplex 14-09-2012 21:59

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por Choquero (Mensaje 1360979)
Pues la próxima vez, en vez de pedirle los imanes a Neodimio, usa los tuyos propios y así evitarás tener que cargarlos, además, tu espalda te lo agradecerá.

:burlon:

:cunao: :cunao: :cunao:

:brindis::brindis:

Nada, los chocos en su tinta,como siempre.:D
:brindis:


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