Respuesta: Libertad o comodidad
 

Agradezco las ultimas intervenciones de JMARTINEZC y Consul, a ver si al final vamos poniendo un poco de orden :cunao:

Os doy un dato muy significativo de donde estamos como pais en cuanto a aficion se refiere, cuando andaba haciendome mi barco de acero, por cierto La Maga tambien se hacia el suyo, en España eramos 8 o 9 constructores amateurs, claro nos conociamos todos :cunao: algunos nos haciamos visitas a ver como nos iba, bueno, pues en Francia habia hasta una organizacion de constructores amateurs, tenian un grupo de compras, el mayor grupo de compras de toda Francia, por encima de Jeanneau y Beneteau ¡¡¡5000 amateurs!!! :nosabo:

Todas estas discusiones y quejas ya las teniamos en el 79 y aqui estamos, a mi me enterraran, espero que tarde :cunao: , sin ver solucionado casi nada, porque una de las cosas que clamaban al cielo, que era la titulacion profesional para vela, ahora el PPER, de momento no es ni un titulo, es un ceretificado :cunao:

:brindis:

Re: Libertad o comodidad
 

Vivimos en un pais donde por desgracia no tenemos tejido industrial, comercio y actividades profesionales suficientes para el sostenimiento del mismo, esto conlleva que la administracion publica tenga que sacar de donde sea y mientras lo primero no cambie, lo segundo tampoco lo hara, este problema lo entiendo por mas que me pese.

Lo que he cuestionado desde el principio es mas de lo mismo de esta nuestra cultura, nos sentimos heroes cuando le racaneamos una coma a la legislacion, hacemos practicas para cumplir expedientes, o menos, para que nos den el papelito, pero nadie, y me refiero a los profesionales de la formacion, ha tenido la amplitud de miras y ofrecer algo mas, tu como pionero en una actividad, sabes mejor que nadie que cambiar la cultura general de las masas es lento pero no imposible, y lo que hoy puede ser una osadia, con algo de tiempo se puede convertir en algo que revolucione y para bien todo el sistema.

Si algun dia acierto, expondre mi salvapantallas

Re: Libertad o comodidad
 

:brindis: Simbad


Por no hablar de la escuela de vela "transportes de veleros Martin":cunao:
ahí se forjó toda una generación de navegantes todo terreno; mira que agudizabas el ingenio para salir con vida de esas travesías.:rolleyes:
Dos transportes de esos y estabas preparado para la vuelta al mundo, en solitario, sin escalas y sin esperanzas.
:meparto::meparto:

Precisamente me he acordado de él, porque le estaba dedicando una entrada en el blog, en relación con uno de esos barcazos que traíamos de Francia.:cunao:

Ahora, con las gafas google, como dice el Capitán Merluza, va a estar todo superado. No hará falta nada, ni prácticas, ni meteo, ni si me apuras, navegar; podrás llamar a SM con un pestañeo.:capitan:

:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Libertad o comodidad
 

Me he descojonado yo solito :meparto: habria que ilustrar a los cofrades, pero te cedo el honor, no seria capaz de escribirlo como tu, me he descojonado doblemente :cunao: me he acordado de los "Barquitos" de su estado y de su eslora, si era mayor de 7 mts ya tenias suerte :cunao: pero habia una doble vertiente, que era el transporte por carretera, remolque, Land Rover con 300.000 km y un 8 mts arriba :nosabo: las caras de la Guardia Civil y no te digo nada de la "Police" eran para filmarlas, recuerdo un dia que un camionero nos dijo ¿Vuestro jefe no os puede poner otro vehiculo para llevar todo eso? :sip:
No tengo ninguna foto de un barco, pero esta de unos palos arrastrados por media Europa, ilustrara bien el texto :cunao:

http://1.bp.blogspot.com/_fSS9kEQsKy...canear0013.jpg


http://3.bp.blogspot.com/_fSS9kEQsKy...00/viaje+4.jpg


:brindis:

Respuesta: Re: Libertad o comodidad
 

En primer lugar aclararte que cuando digo que algunas empresas relacionadas con la náutica harían bien,según mi opinion,en fomentar cursos de formación práctica sobre navegación incluso no siendo esta actividad del todo rentable, no pretendo que nadie que tenga una empresa relacionada con la náutica se moleste...en mi opinion recuperarían por otro lado , y con creces , lo invertido en dar clases prácticas...además,si lees bien lo que escribí veras que implico a las administraciones, ya que la actividad de escuela debería contar con apoyos públicos ,según mi criterio, para aquellas empresas que decidieran invertir en estas actividades...como ya ocurre en nuestros países vecino..y en segundo lugar aclarar también que lo mío son sólo opiniones, no dogmas...son ideas basadas en mi experiencia personal...pondré un ejemplo: muchos,muchos de los alumnos que se apuntan a sacar títulos como el PER, una vez terminadas las prácticas, hecho el examen, y sacado el título, preguntan...y ahora que??...como aprendo a navegar?, donde?, con quien?...como sigo con esto??...y la verdad es que creo que no es fácil darles una respuesta...

Estoy de acuerdo contigo que es realmente difícil encontrar alumnos motivados...pero lo pongo al mismo nivel que el encontrar monitores realmente preparados, y con suficiente experiencia practica, capaces de transmitir no sólo conocimientos, sino pasión por lo que hacen...y desde luego esa es para mi la clave...como ya dije en este país hay mucha,mucha gente preparada para enseñar,para formar...pero el actual sistema de prácticas me parece,con todos los respetos, y salvó HONROSAS excepciones, un saca cuartos...

Estoy, o mejor dicho estaba, en esto de la náutica a nivel profesional desde finales de los setenta hasta hace 5 o 6 años...y habiendo pasado prácticamente por todos los sectores,charter,mantenimiento,ventas,traslados,cl ases prácticas,academias,..y hecho alguna milla que otra...tengo la certeza de que sí en este país se apostara más por la formación que por la titulitis , la náutica sería un sector mucho más potente de lo que es hoy en día...y más popular..o al menos eso creo yo...y de paso, y esto va por el origen de este hilo, habría menos llamadas a salvamento marítimo ..y sólo es una opinión..

Salud.:brindis:

Re: Respuesta: Re: Libertad o comodidad
 

Trica; eso que tu dices ya existe desde hace tiempo; se llama CINA y dan cursos de crucero en la Ria de Villagarcia de Arosa.
El espíritu de la escuela siempre fue emular un poco a la escuela de Les Glénans, es decir un poco "moitiessierano": Yo creo que si sobreviven es en el fondo porque son unos hippies románticos.
Si que es verdad que cuando he tenido la oportunidad de dar prácticas a gente que tenía relación con CINA, las cosas han sido totalmente diferentes y un placer; muy distinto a cuando estas dando clases y los alumnos solo están para hacerse selfies y colgarlos en el FB inmediatamente.
El ultimo fin de semana me tocó gente de CINA y fue a raíz de una conversación que tuvimos sobre el tema de salvamento en el mar mal utilizado, por lo que abrí este hilo. Nadie se tiró de los pelos cuando sacamos la conversación, si no todo lo contrario.

:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Libertad o comodidad
 

Bravo por la gente de CiNA...

Re: Libertad o comodidad
 

Sinceramente me cuesta entender que no haya más escuelas como el CINA, pero parece que es así, las escuelas de vela enseñan o a hacer regatas o a obtener el título. :nosabo:

Yo soy monitor del CINA y de la Federación (Balear) y pasé unos fantásticos cuatro años recibiendo e impartiendo clases. La diferencia entre la formación del CINA y la de las federaciones es abismal, lo que me parece muy triste pues no se enseña a navegar en crucero. He oido por conocidas que la FNOB trata de montar una escuela más en esa linea.

Lo que más aprendías allí era a NAVEGAR, a convivir, pertrechar, resolver problemas contra los elementos, meteo y mar, navegar sin ningún instrumento, a estima y observando la costa y entendiendo la costa. Era normal que en una semana en Galicia se plantearan diferentes situaciones meteorológicas, y las mareas y corrientes logicamente cambiaban a lo largo de una quincena.
Creo que la gente salía muy bien preparada para NAVEGAR.

A cambio, muchas de la situaciones que se han planteado aquí, no se dan ya que no usabas un motor, y son a lo mejor lo que esperan algunos, tipo cambiar un rodete, resolver la falta de alimentación del gasoil, resolver un problema de jarcia, pero eso creo que se aprende cuando te pasa. A mi desde los 17 años me ha pasado de todo, pero como dice La Maga, aun estamos aprendiendo, todos los días.

Y por cierto, soy PY desde los 21 pero casi siempre he navegado a vela y atracar una motora de 12 m, se me antoja complicadísimo, aunque lo aprendería, supongo.

Mi opinión respecto al tema del hilo es compleja, y la medio escribí hace unos días, pero no se envió.

Raramente navego solo, lo normal es con mi mujer, a veces (ya pocas) mis hijos, y muchas, con amigos que no saben de esto, Tengo dicho como instrucción a mi mujer que si algo me pasa que no pueda reaccionar (no me suelo marear, y tampoco creo que eso fuera un problema), llame inmediatamente por el 16 para al menos recibir instrucciones. Me parece fundamental.

A cambio jamás he llamado a SM salvo para notificar avistamientos flotantes. En muchas ocasiones he tenido problemas de motor y/o velas y he llegado a las proximidades de puerto por mis medios, y si acaso me han tenido que remolcar unos metros hasta el amarre o un muelle de espera alguien local.

Creo, y ese parece ser el sentido del hilo, que SM está para resolver SOLO emergencias, el problema es que nuestra sociedad tiene cada vez en un nivel más bajo el concepto de emergencia y cualquier contratiempo nos lo parece. No se enseña a sufrir y pretendemos que otro nos saque las castañas del fuego. Pero también es cierto que un remolque de SM, por la razón que sea, y están preparados para estimarla, contribuye a financiar el sistema, y no tienen el más mínimo problema en hacerlo.

Me cuesta entender aun que en carretera, un pinchazo te lo tenga que resolver un servicio de asistencia, y llegados a este punto, el que accede a un barco en la actualidad piensa que la vida en el mar es lo mismo, y no todos saben que no es así.

Puede que pertenezca a otra época, pero mencionarme al CINA, de donde sin ir ya, aun soy socio, me ha tocado :tequiero:

Unas :brindis: para templar gaitas.

Re: Libertad o comodidad
 

Sabía que eras un romántico empedernido. :tequiero: ¡Choca esos cinco!

Desde luego que deberían existir mas escuelas como el CINA, pero, tu mejor que yo, ya sabes que es un club sin ánimo de lucro, como negocio no tendría ningún éxito y ninguna escuela se embarca en montar algo semejante.

Lo bueno del CINA, no solo es que sea un club donde se comparten todos los conocimientos de todos; los alumnos son luego monitores etc, si no que crean toda una filosofía de lo que debe ser el mar y los navegantes muy solidaria.

Genovés, como habrás podido comprobar en este hilo, si has tenido el valor de leerlo todo:cunao:, mucha gente puede considerar estas filosofías raras o un tanto subversivas. Desgraciadamente y como decía Bob Dylan, The time's they are changing y Moitessier no es trending topic desde hace tiempo.

Hablando un día con una persona que trabaja en SASEMAR, constaté que a ellos, como marinos profesionales, les parece muy mal que la gente pida rescate por chorradas, y les molesta tener que atenderles, aunque les obligan; pero es verdad, que al paso que vamos, va a ser un sector con poco paro; eso sí, pagado de nuestros bolsillos, tanto si te parece bien o mal.

:brindis::brindis:

Re: Libertad o comodidad
 

Querida Compañera Maga, sigo estando de acuerdo contigo en el fondo pero no tanto en tus conclusiones ...... ¡para ningún amante de la mar, Moitessier puede pasar de moda¡ y, por supuesto, el medio marino obliga, te guste o no, a ser lo más autosuficiente posible.
Pero, al mismo tiempo y cada día más, soy más comprensivo con las posibles deficiencias de los demás. Te pongo un ejemplo, en primera persona: hace diez o doce años, por un fallo combinado instrumento-patrón (yo :o) varamos en un arenal. Llevaba a bordo a mis suegros, dos octogenarios. Si hubieramos idos solos, mi Mujer y yo, no hubiera llamado a nadie, pero estando mis suegros, que no comprendían muy bien la situación ni como el barco iba escorando, llamé a una motora cercana que los evacuo al puerto. Mi Mujer y yo esperamos las horas pertinentes y volvimos al puerto sin mayores incidencias. Si no hubiera encontrado a esa motora hubiera llamado, sin ninguna duda, a SM. La situación, para nosotros o la embarcación, estaba controlada pero para mis suegros era de gran alarma. Si tu hubieras oido, por radio, la llamada y sin conocer estos detalles, probablemente hubieras pensado .¡¡ vaya pardillos ¡¡ .. ¿no? ..... pues a esto me refiero cuando digo que cada situación debe entenderse en funcion de las circunstancias y que, lógicamente, los gastos acaecidos los debe cubrir el seguro que tengas.
:brindis::brindis:

Re: Libertad o comodidad
 

Pues creo que te equivocas, :cunao:porque estoy segura que estamos de acuerdo en todo, fondos y conclusiones; lo que pasa es que de tanto sobar el tema, se va desvirtuando, cada uno por una rama y al final parece que hablemos de diferentes cosas cuando hablamos de la misma.

Yo también he embarrancado, por un despiste de lo más imbécil, y también le pedí ayuda a un vecino para evitar un trabajo que me hubiera llevado toda la mañana de zodiacc-ancla-escoras y acabar agotada. Y hubiera pedido ayuda a instancias mayores si hubiera considerado que la embarcación o alguna persona corrían el más mínimo peligro. Eso sí, si saco a mi madre a navegar le doy un valium antes :cunao: No pienso que sea de pardillos un accidente, todos recordamos como desapareció Eric Tabarly y no creo que fuera por falta de experiencia.
Lo que sí creo; y seguro que estas conforme conmigo; es que muchos de las actuaciones de SM en verano en relación con barcos de recreo, son totalmente evitables con un poco de nuestra parte. Y me meto con eso porque aunque todos pensáis que paga el seguro y sanseacabó, a la larga las cosas son más complicadas y las paga todo dios. Te pongo ejemplos que se me ocurren; aunque ya sabes que la administración tiene más imaginación que yo en estas cosas:

- El estado declara insostenible SASEMAR (aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, que no me chupo el dedo). Pues se sube la T0 y ya lo pagamos todos.

- Que se piden muchos rescates y la gente no puede pagarlos; se obliga a todas las embarcaciones a llevar un seguro que lo cubra, se incrementan las primas de los seguros y ya está. Ya lo pagamos todos.

- Que volviendo a aprovechar el paso del Pisuerga aumento las condiciones de seguridad, titulaciones y permisos que toda embarcación debe llevar, pues mejor, a ver si me forro vendiendo los últimos artilugios homologados; que fabrica mi primo; e instalados por una persona competente; mi otro primo. Ya volvemos a pagar todos.

No preguntes por quien doblan las campanas. Las campanas doblan por todos.
Y como nos quedemos embobados nos quitarán hasta el campanario.

Pero acepta unas rondas:brindis::brindis: que ya llevamos mucho rato discutiendo y se seca la lengua.

Respuesta: Libertad o comodidad
 

Siempre es un placer conversar contigo !!
:brindis::brindis::brindis:

Respuesta: Re: Libertad o comodidad
 

:sip: :sip: :sip: