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Elmecanico 02-04-2017 19:02

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
:brindis::brindis::brindis: la verdad que hemos llegado a un punto que da miedo opinar
Pero el ruido no mola nada
Yo si desmontaría pero el que pagas eres tu por lo tanto tu decides

Oscar1966 02-04-2017 19:25

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
Paso a paso. Arregla lo del sifón y luego mira que pasa con el ruido.

El problema del ruido es que cada motor tiene su propio sonido y nadie mejor que su dueño para apreciar un cambio. He subido el volumen a tope y creo que se aprecia un campaneo que supongo que es lo que el cofrade elmecanico aprecia. No se, espero que estar equivocado, pero si arrancas el motor con un cilindro inundado puedes doblar una biela. Espero que no sea eso.

Suerte.

Marcgascor 02-04-2017 23:20

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
Cita:

Originalmente publicado por Oscar1966 (Mensaje 1997995)
Paso a paso. Arregla lo del sifón y luego mira que pasa con el ruido.

El problema del ruido es que cada motor tiene su propio sonido y nadie mejor que su dueño para apreciar un cambio. He subido el volumen a tope y creo que se aprecia un campaneo que supongo que es lo que el cofrade elmecanico aprecia. No se, espero que estar equivocado, pero si arrancas el motor con un cilindro inundado puedes doblar una biela. Espero que no sea eso.

Suerte.

Son dos averías distintas, creo...lo del sifón estoy mirando de cambiar la u invertida y poner un vetus con válvula..eso sí puedo salvar el motor..claro..

El motor, al haber agua ha pasado algo dent o, creo que una vieja do lado, porque el ruido que hace no es el suyo...lo curioso de todo..es que siempre he arrancado bien, y cuando he sacado inyectores y calentadores, he girado con la llave el cigüeñal, y nunca he sacado ninguna gota de agua...ver para creer.

Voy a sacar el intercambiador, admisión de aire, y sacare culata..luego allí decidiré...el único rollo es que si hay una biela doblada, para sacarla tendré que levantar el motor, con lo que conlleva...

Bueno os iré pidiendo ayuda por aquí , si hay algo que no se hacer 🙂

Marcgascor 02-04-2017 23:32

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
Cita:

Originalmente publicado por Elmecanico (Mensaje 1997990)
:brindis::brindis::brindis: la verdad que hemos llegado a un punto que da miedo opinar
Pero el ruido no mola nada
Yo si desmontaría pero el que pagas eres tu por lo tanto tu decides

Tengo que desmontar por obligacion ya....bueno de hecho....el humo blanco que salía desde el principio nunca me gustó...creo que la avería ya estuvo desde el principio, ahora ha empeorado

Marcgascor 04-04-2017 00:59

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Hola y unas rondas para todos...

Hoy al intentar arrancarlo, tenía agua en dos pistones..y está claro que entra por la admisión de escape. Adjunto to foto..

Una pregunta, para todos, hay alguna posibilidad, aunque sea muy remota...de que teniendo el motor EN MARCHA, pueda entrar agua por el codo de escape??

Gracias y saludos

Robao 04-04-2017 08:15

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
Bajo mi humilde opinión creo que si es posible, pero no sinceramente no creo que pueda pasar tanta como parar salir por la admisión.

Ya comente hace días lo que le pasaba a mi motor sole y que entre otras cosas era provocado por el colector de escape, no se en que estado esta el tuyo.

Diagnóstico, salía mucho humo blanco por el escape y al motor le faltaba potencia.

Te dejo el link del hilo para que veas los vídeos

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=157981

Si te fijas en los vídeos hasta cambia el ruido del motor.

markuay 04-04-2017 09:52

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
La admision de escape no existe en un motor, porque por el escape no se admite nada, se expulsa.
Existen los colectores de admision y de escape, de ellos la admision, (como su propio nombre indica) es por donde entra el aire a traves del filtro de IDEM.

No es que quiera ponerme fino, en absoluto, pero hablar de admision de escape despista bastante porque no se sabe si hablas de la admision o del escape, y desde luego cambia mucho la averia de ser una cosa o otra.

¿como deduces que tenias agua en dos pistones?


Si el WATERLOCK, o colector esta roto internamente deja de cumplir su funcion de barrera y el agua de todo el escape retrocede hasta el motor. El WATERLOCK se puede romper internamente por varios motivos;

productos quimicos muy agresivos.
por haber funcionado en seco o con poco caudal de agua.
simplemente por vejez.

Si el WATERLOCK esta mal, ya tienes el agua entrando en el colector de escape a traves del codo mezclador, sobre todo en tu caso por estar bajo la linea de flotacion.

Si el codo esta perforado internamente tambien retrocedera el agua del sistema antisifon hacia el colector de escape.

Si el antisifon no funciona bien, cambialo por uno con valvula.


Si realmente ha entrado agua en algun cilindro, estamos delante de un problema generado por lo comentado anteriormente, pero bastante mas serio.

En cualquier caso empieza a comprobar y/o sustituir piezas para eliminar posibilidades de una en una o no te vas ha aclarar.:nop:

:brindis::brindis:


PD/ Mecanicos los hay buenos y malos, exactamente igual que sus clientes.:D

Marcgascor 04-04-2017 11:21

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
Lo deduzco porque he sacado los inyectores, he girado el cigüeñal a mano y ha salido el agua.

Una cosa, al desmontar la otra vez el waterlock, me di cuenta que estaba montado al revés..., me explicó donde pone IN, tenía que ser OUT, no s porque motivo lo hicieron así..estoy influye? La verdad no tengo muy claro que influya porque hice ciento de horas al motor sin que pasase nada, hasta ahora

markuay 04-04-2017 11:43

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
Vale, pues entonces al menos esta claro que hay agua en los pistones, lo mas rapido y barato es eliminar primero posibles fallos externos.

Valvula sifon - codo mezclador - waterlock, si eso esta en buen estado, lo siguiente es la junta de culata.

El waterlock se puede comprobar sacandolo y metiendole agua por el escape, "OUT", si pasa a la zona "IN", puede estar fastidiado internamente.

El sifon cambiaselo por uno con valvula y una duda menos, Los hay por algo mas de 20 €.

El codo mezclador lo mismo, si tiene ya mas de 5-6 años, seguramente vale la pena cambiarlo, ademas ahora los hay en INOX muy bien de precio.

Metele un buen chorro de WD40, cierra el grifo de fondo y mueve el motor para que se expulse el agua o la sal destrozará las camisas, las valvulas y los segmentos.

El Waterlock lleva marcada una posicion concreta por algo, otra cosa es que pase algo por montarlo al reves, nunca me ha pasado.

Si tras dejar el circuito externo en condiciones, sigue entrando agua, toca desmontar culata, pero eso es otro tema, aunque tampoco es ningun drama.


:brindis::brindis:

Oscar1966 04-04-2017 17:11

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcgascor (Mensaje 1998439)
Hola y unas rondas para todos...

Hoy al intentar arrancarlo, tenía agua en dos pistones..y está claro que entra por la admisión de escape. Adjunto to foto..

Una pregunta, para todos, hay alguna posibilidad, aunque sea muy remota...de que teniendo el motor EN MARCHA, pueda entrar agua por el codo de escape??

Gracias y saludos

No. La presión de los gases de escape impide que con el motor en marcha entre agua por el escape.

Saludos.

Elmecanico 04-04-2017 20:41

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
Cita:

Originalmente publicado por Oscar1966 (Mensaje 1998585)
No. La presión de los gases de escape impide que con el motor en marcha entre agua por el escape.

Saludos.

Yo también comparto opinion:brindis::brindis::brindis:
También creo que con consumo de anticongelante,humo blanco ruido digamos feo y con mano de obra barata ( la tuya ) yo levantaría
No es un consejo solo una opinion

corremares 04-04-2017 21:29

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
hola marcgascor parece ser que al doblar la biela toca cuando rueda el zigueñal a la camisa respondiendo a tu pregunta yo creo que no te entrara en parao cuando vi el despiece ya rectifique en mi opinion no puede entrar agua salada por culpa del colector de escape entraria dulce debe ser del antisifon pero de eso no se na creo que vientedsc ya te habia dicho tambien que probablemente tuvieras una biela doblada suerte

Marcgascor 05-04-2017 02:49

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1998494)
Vale, pues entonces al menos esta claro que hay agua en los pistones, lo mas rapido y barato es eliminar primero posibles fallos externos.

Valvula sifon - codo mezclador - waterlock, si eso esta en buen estado, lo siguiente es la junta de culata.

El waterlock se puede comprobar sacandolo y metiendole agua por el escape, "OUT", si pasa a la zona "IN", puede estar fastidiado internamente.

El sifon cambiaselo por uno con valvula y una duda menos, Los hay por algo mas de 20 €.

El codo mezclador lo mismo, si tiene ya mas de 5-6 años, seguramente vale la pena cambiarlo, ademas ahora los hay en INOX muy bien de precio.

Metele un buen chorro de WD40, cierra el grifo de fondo y mueve el motor para que se expulse el agua o la sal destrozará las camisas, las valvulas y los segmentos.

El Waterlock lleva marcada una posicion concreta por algo, otra cosa es que pase algo por montarlo al reves, nunca me ha pasado.

Si tras dejar el circuito externo en condiciones, sigue entrando agua, toca desmontar culata, pero eso es otro tema, aunque tampoco es ningun drama.


:brindis::brindis:

Completamente deacuerdo en los pasos, y gracias por los consejos,lo primero que hay que hacer es arreglar lo del antisifon...para intentar que no me vuelva a entrar agua al motor una vez que lo repare.Compraré la válvula, a ver qué tal.

pero, por otra parte, tb me tocara abrir la culata, y probablemente levantar el motor ya que pienso que tengo una biela doblada..ya que creo que la doble al arrancar el motor con agua dentro del cilindro.Es lo más probable..porque...

El humo blanco y el ralentí irregular a que podría deberse si no a una biela doblada?Descarto de momento junta de culata, ya que entonces se me habrían juntado dos averías...

Marcgascor 05-04-2017 02:51

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
Cita:

Originalmente publicado por Elmecanico (Mensaje 1998640)
Yo también comparto opinion:brindis::brindis::brindis:
También creo que con consumo de anticongelante,humo blanco ruido digamos feo y con mano de obra barata ( la tuya ) yo levantaría
No es un consejo solo una opinion

Si me cambiaría la junta de culata yo..pero...eso serían dos averías distintas, no?

Lo más lógico sería biela doblada...que es peor...porque encima tengo que levantar el motor...

Elmecanico 05-04-2017 04:52

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcgascor (Mensaje 1998745)
Si me cambiaría la junta de culata yo..pero...eso serían dos averías distintas, no?

Lo más lógico sería biela doblada...que es peor...porque encima tengo que levantar el motor...

Lo mas probable es que tengas la biela doblada,pero para averiguarlo tienes que desmontar la culata y sino tienes suerte y esta doblada también necesitas desmontar la culata para cambiarla

Elmecanico 05-04-2017 04:55

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
Yo pienso ( sin haber visto nada ) que es una avería + sus consecuencias

jaberi 05-04-2017 08:22

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
Buenos días cofrades, yo sacaría el motor directamente, se trabaja mejor fuera y para sacar bielas lo has de hacer. En mi opinión, el problema es o un calentón en su día, con junta de culata tocada, o una fisura en la culata, en ambos casos el agua sale por la admisión a través de un cilindro, eso produciría una resistencia al giro la primera vez con la consecuencia doblada de biela.tambien te justicaria el fallo en ralentí, así como el humo blanco ya que al tener menos compresión ese cilindro no queda bien el gasoil.
Saludos

markuay 05-04-2017 09:50

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
Si por lo que sea se ha fastidiado la junta de culata, es suficiente para que salga humo blanco, el ralentí sea irregular e incluso el para que el motor suene feo, pero no necesariamente se haya doblado una biela.

En mecánica me gusta ponerme en lo mejor, si al final hay una biela doblada es algo que se verá al levantar la culata.



Mi consejo de desmontaje seria el siguiente;

1.-Solucionar el tema del sifón, Codo y waterlock, así eso se descarta y además se evita reparar dos veces.

2.-Sin tocar el motor de la bancada, levantar culata y ver qué pasa, si hay espacio, claro.

Simplemente midiendo la altura de los pistones se verá si hay algún problema de bielas o no y al mismo tiempo se puede repasar culata, asientos, válvulas, etc.

3.-Si no hay daños en la parte baja, (bielas, casquillos, etc.), se cambia junta y se hace reglaje de taques.

Si habemus Biela, pues se desplaza el motor al salón del barco, sin culata ni periféricos se moverá mejor y se trabajara más fácilmente por pesar bastante menos.

La culata debe levantarse si o si, sería absurdo cambiar una biela y no ver si hay una fisura en la junta o el óxido ha dañado/oxidado asientos o válvulas, se ha producido alguna ralla en una camisa, etc., al final seguiríamos sin saber si el motor esta reparado.

Por supuesto es mi metodología de trabajo, así que ni caso, pero si tengo que meterme en faena prefiero gastar algo más de tiempo y dinero en asegurarme de que no me dejo ningún cabo suelto que me obligue a desmontar otra vez.


Mucha foto al desmontar y sin prisas, lo correcto es desmontar muy despacio y tomando nota de todo para poder montar deprisa y bien.

:brindis::brindis:

berrincha 05-04-2017 13:17

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
Es admirable el espíritu de colaboración y conocimientos que uno se encuentra en esta Taberna.

Brindo por ello. :brindis::cid5::cid5:

Robao 05-04-2017 15:10

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcgascor (Mensaje 1998744)
Completamente deacuerdo en los pasos, y gracias por los consejos,lo primero que hay que hacer es arreglar lo del antisifon...para intentar que no me vuelva a entrar agua al motor una vez que lo repare.Compraré la válvula, a ver qué tal.

pero, por otra parte, tb me tocara abrir la culata, y probablemente levantar el motor ya que pienso que tengo una biela doblada..ya que creo que la doble al arrancar el motor con agua dentro del cilindro.Es lo más probable..porque...

El humo blanco y el ralentí irregular a que podría deberse si no a una biela doblada?Descarto de momento junta de culata, ya que entonces se me habrían juntado dos averías...

Humo blanco agua por el escape:
Agua en gasoil
Agua que pasa del circuito de refrigeración cerrado
Poco caudal de agua de refrigeración

Ralentí irregular:
Toma de aire en el circuito de gasoil.
Inyectores defectuosos.

¿Has recogido lo que sale por el tubo de escape?

corremares 05-04-2017 18:37

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
cuando te dije que no te entrara en parao te contestaba a tu pregunta que no o sea que te entrara en parao, en marcha no puede entrar agua por el escape

corremares 07-04-2017 00:37

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
markuay tiene mas razon que un santo hay que empezar arreglando la primera averia para que no se repita y despues empezar por la culata si no recuerdo mal en diciembre te alerte con la posibilidad de doblar una biela cuando desmontes la culata comprueba todos los cilindros por si tienes mas de una doblada lo he visto algunas veces suele pasar cuando un vehiculo entra en marcha en un charco de agua y entra agua por admision suerte

mazatlan 08-04-2017 00:22

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
Y hablando del Dr House, se supone que ése era un buen médico, tan estrafalario como se quiera, pero un buen médico, con ojo clínico y que resolvía problemas relacionados con su especialidad.
Pregunto: Ha tenido algún buen mecánico la oportunidad para dar su opinión, como profesional, en ése problema?
Lo digo porque después de leer tantas opiniones no vaya a ser que baste con preguntar a un mecánico que tenga ya la experiencia sobre idénticos síntomas, y antes de empezar a desmontar innecesariamente algunos componentes y piezas vaya directamente al grano.
Es una mera opinión,por aquello de que cada uno a lo suyo...
Suerte en la solucuón :pirata:
Saludos:brindis:

Elmecanico 08-04-2017 14:53

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
Cita:

Originalmente publicado por mazatlan (Mensaje 1999561)
Y hablando del Dr House, se supone que ése era un buen médico, tan estrafalario como se quiera, pero un buen médico, con ojo clínico y que resolvía problemas relacionados con su especialidad.
Pregunto: Ha tenido algún buen mecánico la oportunidad para dar su opinión, como profesional, en ése problema?
Lo digo porque después de leer tantas opiniones no vaya a ser que baste con preguntar a un mecánico que tenga ya la experiencia sobre idénticos síntomas, y antes de empezar a desmontar innecesariamente algunos componentes y piezas vaya directamente al grano.
Es una mera opinión,por aquello de que cada uno a lo suyo...
Suerte en la solucuón :pirata:
Saludos:brindis:

:cid5::cid5::cid5::cid5: mas razón que un santo

corremares 08-04-2017 20:42

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
yo soy siempre de la opinion de no desmontar nada hasta no haberlo comprobao hay paratos para comprobar la compresion. Profesionales de la mecanica en la taberna tambien hay y supongo que medicos tambien y por cierto mecanicos malos no hay

corremares 10-04-2017 12:37

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
si miras la compresion sabras el o los cilindros que fallan pero no desmontes todavia la culata mira quitando la tapa de valancines si alguna valvula no vuelve del todo al entrar agua puede haberse oxidao las cañas de las valvulas y no volver del todo y tendria solucion sin desmontar culata eso seria lo menos costoso y tendrias mucha suerte

Elmecanico 15-04-2017 17:07

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
Has averiguado algo?
Unas rondas para la taberna

Elmecanico 04-05-2017 22:42

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
Es tan normal la avería que no te apetece compartirla?

Marcgascor 07-05-2017 23:09

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 
Cita:

Originalmente publicado por Elmecanico (Mensaje 2010451)
Es tan normal la avería que no te apetece compartirla?

Que va, todavia no lo he solucionado y ya he desmontado toda la linea de agua salada y de escape. Voy a cambiar la U invertida antisifon y pondre una vetus con valvula....

Porque.... que puede causar el fallo del efecto antisifon si no es esto?


Todas las horas son GMT +1. La hora es 15:24.

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