|
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Bueno, esto es claramente política... internacional.
Para los que apelan a las ayudas al desarrollo, algunos datos, por lo que veo, poco usados. USA lleva gastado en Africa en desarrollo el equivalente en dinero actual a 3 planes Marshall. De modo que cualquier comentario al respecto queda, digamos... desvirtuadillo. ¿Dónde está ese dinero? ¿qué han hecho con él?, bien, este es el problema en Africa. Se reparte en tres actividades fundamentales: la corrpución existente entre sus gobernantes (el cazo, que es una actividad trans-cultural), las experiencias inútiles en reformas agrarias a modo de sovjós (que es otra insistencia absurda trans-cultural), que fueron una auténtica ruina, y la compra de armas. ¡¡¿¿ Compra de armas he dicho ?!!. Pues si. ¡¡¿A quién?!!, preguntaréis (algunos tienen ya una respuesta preparada, pero no). Ni más ni menos que al anterior gobierno de Mitterrand, mayoritariamente (que fue una gran portada de revistas francesas durante un tiempo -por decir algo positivo-, y un buen maestro para sus colgas africanos). Sarkozy no es mala gente. Además su esposa está muy bien, de lo que se deduce que su gusto es exquisito, como buen francés. Una dama con clase y belleza, cosa que algunos parecen no perdonarle. Cosas de la "Grandeur". Yo tampoco, de hecho ni siquiera es tan alto como yo el tío. El hecho de que a un gilipollas le haya dicho que es gilipollas (a uno sólo, no a todos sus conciudadanos, que muchísimos no lo son, por eso está ahí) sólo debería ser causa de agradecimiento por parte del informado. A partir de ahora ya sabe el interfecto lo que es, no todos tienen ese privilegio, conocimiento que debería formar parte de los derechos civiles. La ONU debería hacer un comité, que es lo que sabe hacer, elevar un informe, discutirlo en algunos "summit" y ponerse morados de canapés con cargo a nuestros impuestos. Poco más le podemos pedir; bueno sí, que acaben en la feria de Sevilla el remate de la faena. No me los estressen, señores, porque al final, acaba viniendo el único que siempre hace algo aquí, y acabamos poniéndole de vuelta y media como siempre. Nosotros comiendo canapés y en comités, y ellos llevando a sus soldados en bolsas de plástico a casa. Nos ponemos el traje de Caifás y ¡ venga piedras !, y con eso solucionamos el mundo. Es que semos muy cultos y antigüos, se nos nota en el dominio del griego (que no es en este caso un idioma). El sucio y vil dinero es un mal evitable. Nadie le priva a nadie de irse a un atolón de polinesia a comer cocos, bayas y bailar con las chavalas del poblado para el resto de sus días. Además he oído que detestan llevar sostén. Es un tema claramente de formación sobre el que hemos de trabajar, porque nadie les explicó las leyes de Newton. Aunque bien pensado, la gente acude generalmente hacia donde hay "sucio y vil dinero" ¿será que son todos tontos y nosotros muy listos?. Puede ser. Creo que si de verdad dialogamos con ellos y les explicamos las complicaciones que nos trae el dinero a diario, desistirán de venir a nuestros países y ser vilmente atendidos por nuestros viles servicios sociales, vilmente pagados por nosotros con el vil metal. Tengo una idea, le diré al director de mi banco que no se obceque con el vil metal, a partir de ahora le pagaré las letras con mi adhesión inquebrantable y mi amor (platónico, no se me exciten). Ahh, ¡ qué maravilla !. Ahora veo que poco a poco y entre todos, logramos dar con las claves de un mundo mejor. ¡ Qué grande es la Taberna ! Muchachos, brindo por las aportaciones de todos y que poco a poco, vayamos desentrañando ese gran misterio que es la Historia contemporánea. Sólo lamento que unos pocos pescadores, aterrorizados y perdidos en ese paraíso terrenal que es Somalia (tan poco aturdida por el vil metal), no sepan apreciar todo aquello que se les ofrece, cegados los pobrecillos por la visión subjetiva y enfermiza de los machetes, los lanzagranadas y los kalashnikov. A ver si les sacan pronto de allí como sea y vuelven con sus familias. :brindis: Rog |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Cita:
Disculpe ud., donde dije ONU francesa quería decir ONG francesa... Y donde dije nada que ver...pues bueno, si, algo que ver tuvieron: un contrato de transporte, cosa por la que fueron detenidos, de no ser por eso no habrían estado en El Chad ni sido detenidos. Lo que si sé es que íntentar llevarse 150 menores de edad fuera del pais sin consentimiento escrito de sus padres...no es muy legal en ningún lado, y que al darse cuenta de ello, cualquier gobierno por muy civilizado que sea, hubiera tomado la iniciativa de detaner a todo quisqui!! No digo que Chirac o Miterrand fueran mejores, digo lo que dije en el pto 4, que todos me dan asco, y Sarko no se va a salvar por que sí. Coincidiendo con otro cófrade...su mujer está cantidad de buena, eso es innegable. No he sentido que menospreciaras mi opinión en ningún momento, y creo que yo la tuya tampoco la he menospreciado, simplemente son opiniones dispares. Así que haya paz entre nosotros:sip: Aunque opinimos de forma diferente me encantaría que aceptaras una copa de mi cuenta para limar asperezas y recemos juntos para que los 23 tripulantes salgan ilesos. Con todos mis respetos :brindis: :borracho: y a rezar por el Playa de Bakio. |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Que cruz...
|
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Empanado con tanta información y ya sin saber a quién aludo o si simplemente aludo a alguien, esta situación no hace más que ratificar muchas de mis impresiones sobre estos temas.
La única solución a l/p para evitar estas situaciones parte de un compromiso de cooperación internacional y como eso es una entelequia estamos condenados a que estos actos deleznables se repitan en el infinito. ¿Cómo podemos evitar esto cuando USA se pasa por el forro el Tribunal de La Haya, Japón hace caso omiso de moratorias sobre la caza de la ballena, la ONU es un chiringuito asfixiado por el derecho de veto o Canadá marca el limite de sus aguas dónde le sale de las narices? Esto son sólo unos ejemplos que demuestran que los Estados se atienen únicamente a sus intereses y se la sopla el Derecho Internacional y ya no digo, por lo general, la seguridad de sus ciudadanos. Al final, la solución acaba siendo, salvo contadas excepciones, unilateral y para un hecho determinado, unas veces con más éxito que otras pero que no sirve para nada si se pretende evitar que se repita en el futuro. Y así nos va y nos seguirá yendo. Sea el que sea. |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Cita:
|
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Iorpi, perdoname, ...con tanta cita multiple y la edad que no perdona...
ya sabes...si dices que no has intervenido, te creo a pies juntillas :sorry: :brindis: |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Razón tiene el Tabernero ¡¡¡ Que Cruz !!!
Queda claro que en pajas mentales sacariamos "Cum Laude" De todos modos, a los marineros secuestrados, que son los únicos que sienten la inseguridad real en este momento, me temo que toda nuestra palabrería les va a parecer "Cum Fraude". Insisto; PRIMERO LAS VIDAS A SALVO. Luego "pajeamos" todas las neuronas que querais y de quién se deje. Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla. |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Como cierto cofrade ha solicitado mi intervención, le diré que cuenta con mi asesoramiento y ayuda en estos y otros mares :D en los que navegue o, como es el caso, casi zozobre :cunao: y ahora y hablando en serio, lo único que me resta por añadir es que deseo que se resuelva rápido este problema y que nuestra gente vuelva pronto a casa!!! desde Madrid les mando todo mi cariño a nuestros pescadores y mis mejores deseos y apoyo a la gente que, de verdad, tenga la responsabilidad de decidir la mejor forma para lograrlo ....
Una ronda para todos:brindis: , que me parece que hace falta .... Cita:
|
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Saludos.
Quisiera expresar mis deseos de que este conflicto se resuelva lo antes posible y los pescadores finalicen esta aventura sanos y salvos. Estos dias por lo visto los gañanes del cuerno de Africa estan en temporada alta puesto que han intentado secuestrar un petrolero japones y otro mercante, que si no me equivoco tenia bandera de Dubai Despues quisiera verter mi opinion sobre algunos de los comentarios de los colegas contertulios. Con respecto a lo de Canada que alguien ha comentado, no es comparable una cosa con la otra. Este tema da mucho de si y no es cuestion de tocar las fibras sensibles. Por otro lado para los que menospreciais a las fuerzas armadas españolas os recuerdo algunos hechos ocurridos en ese pais del culo del mundo, que nos pueden poner en situacion. En octubre del 1993 un equipo de elite de la maquina de guerra mas poderosa del mundo, fue masacrada por un puñado de harapientos guerrilleros de los clanes somalies en Mogadiscio y que fue llevada al cine en la pelicula "Black Hawk derribado" o sea que no es facil acabar con clanes y gentes que llevan mas de mil años guerreando. Tambien es curioso observar el armamento que gastan... Casi todo de fabricacion rusa o de sus ex satelites. Dragunovs, Kalashnikovs, Lanzagranadas RPG-7... ¿como les llega esa mercancia a los piratas del cuerno de Africa??... ¿misterio? Aprovecho para recomendaros otra entretenida pelicula tambien basada en hechos reales que arroja un poco de luz al misterio. ----->http://www.labutaca.net/films/41/elsenordelaguerra.htm en fin, este mundo es asi. Como dijo Flavio Vegecio en el siglo IV -SI VIS PACEM, PARABELLVM- Sed felices. _______________________________:velero: ________ . |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Nada de diplomacia con esos piratas de los co***es! la fragata va para alla no? pues eso y cuando tengamos seguros tripulación y barco un buen pecino metido por el c**o a los piratas esos a ver si se les pasa la tontería:cagoento: :cagoento:
|
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Cita:
Lastima que, en su caso, el respeto no sea mutuo, ni siquiera cuando, como es el citado caso del Mahon, han trabajado compartiendo esas condiciones e intentando ayudar lo mejor posible, a pesar de las dificultades. Tras leerle no entiendo que tras esa experiencia para usted tan nefasta "lleve un año pidiendo un buque de guerra para protegernos". Saludos y suerte. |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Despues de ver el noticiero...que cangüelo tio :eek:
El Ministerio de la Cosa ha podido parar a tropas de Putlandia, que vaya nombre tambien, uno de los tres territorios enemistados que se afanan por prevalecer como nº1 en Somalia, que ya iban a atacar por las bravas a los piratas, tras hacer lo propio con otro grupo y otro barco recien secuestrado :calavera: :calavera: A la Fragata dicen que le quedan todavia 24 horas para llegar al lugar donde se halla el pesquero español fondeado- Pero esto es esperanzador: El patrón del barco, Amadeo Álvarez, dijo por teléfono a su esposa que los piratas hicieron descender a tierra a los 26 tripulantes del 'Playa de Bakio', 13 de ellos españoles y 13 africanos. Los pescadores "llegaron a tierra" y están "un poco más tranquilos"; "mi marido habló conmigo y están bien (...) los trataban a todos muy bien", relató la esposa del capitán a Radio Nacional de España (RNE). Esperemos que todo termine superbien :brindis: |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
He oido en la radio que el embajador español en Kenia iba hacia alli para intentar hacer gestiones con no se quien y que de España habian partido 4 GEOS para protegerlo, porque parece ser que solo ayer, hubo mas de cien muertos en la capital en las revueltas entre guerrilleros y el gobierno ( para flipar )...
y me pregunto yo...si se paga el rescate...a quien?...a los piratas directamente ? cara a cara ? en metalico? y quien lleva la pasta? diplomaticos o militares ?.... :brindis: |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
feo, feo
|
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
¿Pero alguien cree que lo de la piratería en esa zona es cosa de unos pescadores desarrapados para cubrir la temporada baja o algo así?. Son la marina de guerra de las facciones en lucha por el poder en Somalia o si lo preferís corsarios armados por las mismas.
Recordad que los casos de pagos que se han conocido se han hecho muchas veces en cuentas bancarias de Londres. Precisamente en Inglaterra se está produciendo cierta polémica pidiendo la intervención militar contra la piratería debido a las pérdidas económicas y humanas que produce, aunque estas últimas no sean tan espectaculares (en número) como las debidas a otras causas. Evidentemente el estado español tendrá que negociar por las vidas de los pescadores y el armador del pesquero tendrá que poner lo suyo por el barco, después, pues después nada porque si la fragata hace algo, vereis cuando se marche... ya que nuestro caso no es el de Francia con una base en la zona o el de Inglaterra o los EEUU con flotas permanentes en la región, lo que no libra a sus mercantes de los ataques, pero seguramente si de venganzas por algún que otro escarmiento más o menos simbólico, más que nada por si la siguiente no es tan simbólica y en vez de ir por los piratas de a pie va por sus "señores de la guerra". En fin, pero en este país todos somos muy pacíficos y pacifistas y no queremos que se gaste un duro en defensa pero, eso sí, luego somos los primeros en poner a parir a nuestras fuerzas armadas por no cumplir. Nada nuevo bajo el sol, el gobierno de la Nación obligó a D. Pascual Cervera y Topete a enfrentarse a la flota Yankee en Cuba, a pesar de advertir que nuestros barcos ligeros nada tenía que hacer contra los modernos acorazados la flota enemiga y que sería un sacrificio inutil de vidas. No sirvió de nada, tuvo que salir, se perdió la flota (371 muertos, uno de ellos, el Capitán de Navío Fernando Villaamil, diseñador del destructor, 151 heridos y 1.670 prisioneros, Cervera entre ellos) por parte de los españoles, frente a un muerto y dos heridos estadounidenses (el muerto por retroceso de un cañón propio). Pero claro, los políticos y la prensa habían convencido al pueblo de que nuestra flota era la leche y que íbamos a mear a los americanos ¡Cómo iban a justificar la entrega de tales maravillas flotantes a los yankees sin luchar!. Claro, más desprestigio para la Armada y consejo de guerra para Cervera, por lo menos lo absolvieron. Y es sólo uno de los muchos ejemplos de más de lo mismo, esa es nuestra historia. Salud |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Esto es lo que aparece en la prensa de hoy:
Militares somalíes preparan un asalto al buque mientras España intensifica la labor diplomática Moratinos, que anoche desconocía los planes de las autoridades africanas, advierte de que «el objetivo es no poner en riesgo la vida de los marineros» TENSA ESPERA. Onintza Clemos y Ainhize Sesma, hijas de dos de los marinos vascos secuestrados, aguardan noticias en el puerto de Lekeitio. / MAIKA SALGUERO La embajada española de Nairobi, en el tercer piso de un céntrico bloque de negocios, vivía ayer horas intensas, de llamadas y gestiones. Ya saben algo de secuestros en Somalia, tras afrontar el año pasado el de dos cooperantes, una experiencia que ahora resulta preciosa y cobra valor en el caso del pesquero 'Playa de Bakio', secuestrado el domingo por piratas con 26 personas a bordo: ocho gallegos, cinco vascos y trece africanos. La información de su paradero exacto sigue siendo confusa, sólo se sabe que ha fondeado en aguas de este país. Se hablaba de la ciudad de Obbia, pero ayer también se citó Garad. Somalia es un país imposible, roto, inmerso en un reino de taifas medieval, con 'señores de la guerra' armados hasta los dientes, en el que nadie pone el pie. En Mogadiscio, la capital, la ONU sólo tiene dos personas. En las zonas más seguras del país están presentes algunas ONGs y organismos internacionales, pero la mayoría trabajan con personal local y sólo hacen viajes rápidos de vez en cuando para comprobar la situación. La embajada española en Kenia es quien está llevando en primera línea la gestión de la crisis, en coordinación con el gabinete creado en Moncloa y presidido por la vicepresidenta primera, María Teresa Fernández de la Vega. Ayer, hubo un paso decisivo. Según fuentes del Ejecutivo, el embajador, Nicolás Martín Cinto, va a viajar a Mogadiscio para llevar personalmente la negociación. Según explicó el ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, su misión es «establecer todos los contactos con las autoridades somalíes para facilitar la liberación de nuestros pescadores». «Es un viaje peligroso, nadie va a Mogadiscio, es el peor sitio», señalan fuentes tanto diplomáticas como de la cooperación. Este mismo lunes hubo 81 muertos en un nuevo estallido de violencia entre bandas armadas que se disputan el control de la capital. Por eso el jefe de la legación española viajará escoltado por miembros del Grupo Especial de Operaciones (GEO). No obstante, a última hora de ayer el embajador se encontraba aún en Nairobi, confirmaron fuentes diplomáticas. Desde el propio barco, a través de la llamada telefónica a su padre de uno de sus tripulantes, el guipuzcoano Mikel Arana, llegaba la noticia de que los piratas esperaban la llegada de «un mando para negociar». El desplazamiento del embajador, en cualquier caso, significa que hay un interlocutor y una negociación abierta. No es poco. Situación complejaLa situación es delicada y volátil, y prueba de ello es que a media tarde de ayer irrumpió en escena otro actor. El Gobierno de Puntland, uno de los tres territorios en que está dividida 'de facto' Somalia, anunció que puede intentar un asalto al barco español para detener a los piratas. «Hemos mandado a nuestros militares y esperamos que lo liberen con éxito», declaró el llamado ministro de seguridad de Puntland, Abdullahi Said Samatar, según informó la agencia Reuters. Estas fuerzas habían liberado horas antes un buque de Emiratos Árabes, también secuestrado, y arrestaron a siete piratas. Las autoridades de este lugar pretenderían hacer lo mismo con el 'Playa de Bakio'. Según estas informaciones, el atunero vasco se halla en el puerto de Garad. A última hora de ayer no había noticias de esta posible operación. Se trató, a todas luces, de un factor inesperado en el cuadro de la crisis. Horas más tarde, el ministro español de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, negaba tener conocimiento de ninguna acción militar de fuerzas somalíes para liberar el barco. «Nuestro objetivo es no poner en peligro la vida y la integridad física de nuestros ciudadanos», reiteró. Sobre la confusión creada, Moratinos precisó que Somalia «tiene una estructura política compleja, yo con quien he hablado es con el primer ministro, Nur Adde Hassán Hussein». A lo que se refiere el ministro es al caótico estado de cosas de Somalia, que en realidad está partida en tres, con tres gobiernos distintos que se dicen los auténticos. Es la última mutación desde la descomposición del país en 1991. Uno está en Puntland, la punta de Somalia, el territorio más fuera de control y de donde ayer partió el extraño anuncio. Otro en Somaliland, al oeste, más estable. Por último, al sur, se halla la zona de Mogadiscio, muy caótica y en guerra abierta, bajo dominio del Gobierno Federal de Transición (GFT) de Somalia, que en teoría es el poder legítimo. Es con estas autoridades con las que ha habido contactos desde Moncloa y ya han dicho que van a prestar plena cooperación en la resolución del caso. Esta actitud es fundamental en un punto: la entrada de la fragata 'Méndez Núñez' en aguas territoriales somalíes, pues la GFT es la autoridad legal, según el ordenamiento internacional, y lo puede permitir. El buque español, que acude en auxilio del atunero vasco desde el Golfo Pérsico, llegará hoy a la zona. «Contactos»Otra confirmación de que ya hay una negociación en curso llegó desde la Asociación Española Náutico-Pesquera (Aetinape), que reconoció los «contactos» y pidió prudencia. «Un cálculo equivocado puede provocar una situación desagradable», advirtió su presidente, Xosé Manuel Muñiz. En la misma línea se manifestó el portavoz del PSOE en el Congreso, José Antonio Alonso, quien afirmó que las gestiones del Gobierno son «sensatas, prudentes y reservadas», para poder obtener «un final feliz». Probablemente, en las gestiones para dar con un interlocutor válido y tratar el rescate, al final del camino haya aparecido un 'señor de la guerra' local. Los piratas de la costa de Somalia actúan en grupos numerosos y muy armados, pues el país del Cuerno de África es el mayor supermercado bélico al aire libre. Se puede comprar en los mercados desde una pistola a un misil tierra-aire. Algunos actúan por su cuenta, pero en la mayoría de los casos los piratas pertenecen a un clan o un grupo político. También se dan casos de oposición a los piratas de la propia población local, pero pueden ofrecer poca resistencia. Casi siempre, a la hora de tratar el rescate de un secuestro, se llega a un 'señor de la guerra'. Entretanto, el secuestro del atunero se ha convertido en un asunto prioritario para la OTAN. El Consejo de Seguridad estudia autorizar la persecución de embarcaciones piratas que operan frente a Somalia hasta la misma costa del país para evitar más casos. EE UU y Francia han comenzado a redactar un proyecto de resolución para introducir una modificación del derecho marítimo internacional que anule los límites que establecen las aguas territoriales en caso de flagrante delito. |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Cofrade Chifle.
Mis respetos. |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Qué barbaridad de barbaridades!!
Sabía que no lo tenía que haber leido... De algunos no me extraña nada el talante y el "razonamiento" de sus intervenciones... pero de otros . :nosabo: ¿Y qué pintará la Guerra de Cuba con todo ésto? - Somalia ha sido colonia, francesa, inglesa e italiana hasta 1960 (hace 4 días). Y el lío que les dejamos al marchar aún perdura. Se juntó la Somalia Inglesa (Somaliland) con la Somalia Italiana y ... "ya os apañareis ...." Resultado: "lucha de clanes" y los cabecillas "ilegales" contra los cabezotas "legales" (a la occidental, pero en su versión más perversa) de turno y guerra "oficial" contra Etiopia (otra excolonia). - La antigua URSS "tutelando" el país hasta los 70s y 80s en que también decidieron "tutelar" Etiopía. - En los 90s entre la penuria económica, la tradición cultural de la zona y la hartura del Mundo Occidental son un caldo de cultivo perfecto para que el Islamismo haga acto de presencia en su versión más radical. Cosa que provoca el inmediato recelo de los "laicos" EEUU. - Aquí viene lo que comenta Rho de la película de Ridley Scott tan ecuanimamente. La Batalla de Mogadisco. Los EEUU envían un comando de operaciones especiales para secuestrar al jefe de un clan islamista. La operación fracasa y encima derriban dos helicopteros dentro de la ciudad. Para rescatarlos envían de nuevo un montón de soldados estadounidenses, pakistanies y malayos, más un destacamiento de tanques pakistanies, aviación y helicópteros. Consiguen rescatar a los heridos de uno de los helicopteros abatidos pero los del otro no. Se calcula que en la operación se saldó con: EEUU : 19 muertos y 79 heridos Pakistán : 2 heridos Malasia: 2 muertos y 7 heridos Guerrilla somalí y civiles: entre 500 y 1000 muertos y entre 3000 y 4000 heridos. - Dificilmente esas "pobres" naciones, pueden llegar a tener y mantener una industria armaméntistica de ningún tipo. Luego ¿de dónde sale ese "arsenal" que utilizan?. - Si los armadores y navegantes saben que en esas aguas hay un peligro latente debido a la conflictividad social de la zona, algo de responsabilidad debieran de tener si continuan enviando por ahí sus barcos como si nada pasara. Los caladeros que tan cerca de Bermeo o de Francia quedan, son del todo inacceibles a la tecnología pesquera de esas naciones, pero si son parte de los flujos de la pesca de la que se nutren con sus artes de bajura. El Derecho Internacional que nos ampara "legalmente" para navegar y faenar en esas aguas, para ellos no es sinónimo de Universal, sino que es un Derecho Internacional creado por el Primer Mundo para poder defender los intereses del Primer Mundo. - Lo de enviar un barco militar ahora a la zona, para mi es una mera cuestión de estética política. - Pensamos y actuamos como si ellos hubieran tenido las mismas oportunidades y queremos que nos traten como si se encontraran en nuestras mismas circunstancias y participando de nuestra peculiar manera de entender como debe de ser el Mundo. Y olvidando que no hace tanto en esas y muchas otras excolonias, los "piratas", "negreros"... eramos nosotros. Y espero que ahora todo ello no sirva para una nueva demostración de "quien es el más fuerte" y "en este Mundo se hace lo que nosotros queremos". Espero que se solucione este problema con la diplomacia y las "civilizadas" maneras que supuestamente justifican nuestro particular ordenamiento jurídico-social y del que tanto nos vanagloriamos cuando nos conviene. Y que conste que no defiendo para nada su manera de proceder. Pero creo que habría que dar más tiempo (mucho más, como tuvimos nosotros) para que puedan "ordenar su casa". Pero en paz, si encima alimentamos sus guerras y conflictos ... "feo, feo". |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
No es ninguna estética política enviar un barco militar: la fuerza, el banquero, el diplomático, el hombre del saco si hace falta y todos los piratas de esta taberna dentro. Por dios que estaban pescando y ellos saben mejor que nadie que los peligros son mayores que los piratas somalíes juntos y que los dejen vivos y libres como sea.
Saludos. |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Cita:
No sé cuánto tiempo habrá que darles a los piratas para que "ordenen su casa", pero creo que las familias de los pescadores españoles pueden no estar de acuerdo. Y en cuanto a sus guerras y conflictos, no creo que la pesca del atún en aguas internacionales, suponga alimentar sus guerras. Vamos, que no se muy bien qué tiene que ver lo que comentas con lo que ha sucedido. Porque hay muchos países y comunidades pobres en el mundo, que no se dedican a estas cosas. Identificar pobreza con violencia y piratería me parece un ejercicio poco saludable, porque de algún modo se justifican esas prácticas (a mi juicio) y se da a entender que la pobreza es un eximente para todo esto. Este es un tema de legítima defensa, y nada más. Y seguro que los piratas viven bastante mejor que sus conciudadanos de "a pie", a quienes no hacen muchos favores. Estos no son "pobres que pasan hambre", son otra cosa bien diferente. Un pobre que pasa hambre, no puede pagarse un lanzagranadas. :brindis: Rog |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Si no hubieran ido a "tirar las redes" en esas aguas que saben que son conflictivas (no es el primer caso) seguramente ahora no tendríamos que estar hablando de todo esto.
Para mí no es tanto legítima defensa, como cosechar lo que se ha sembrado... Entiendo que ahora se tenga que solucionar este tema (cuanto antes y que fuera a cargo de quien se iba a lucrar si no hubiera pasado nada, como el que se queda sin fuel y lo han de remolcar los del SM), pero me gustaría que fuera por la vía diplomática y no dando tortazos. Ni convertirnos en amos y policias del Mundo interviniendo tan lejos de nuestra casa en lugares donde viven una realidad muy distinta a la que estamos acostumbrados y que sabemos que es así. Que no es una película de la TV. Entiendo la preucupación de sus familias pero también creo que debían de saber a que se exponían faenando por ahí. Aunque tambien entiendo que, ahora, hay que intentar solucionar este tema... e intentar que no se repita.. Lo siento, soy incapaz de entender esta manera de ver las cosas y las reacciones que he leido... |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
No todos podemos decidir libremente donde nos mandan a trabajar.
Es un derecho legítimo de esos pescadores salvar sus vidas y su trabajo. Y la de sus familias. Saludos y que todo acabe bien. |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Cofrade Rom.
Siempre leo tus intervenciones con interés, que lo sepas. A menudo incluso me he quedado con las ganas de que acabaras alguna de ellas que has dejado a medias, como en el hilo que iba de las razones por las que uno navega y lo comenta con los cofrades aquí. ¿Y qué pintará la Guerra de Cuba con todo ésto? te preguntas. En esta ocasión no te has parado en barras, y es de agradecer, y sin embargo hacía tiempo que no leía una colección de argumentos tan manidos y políticamente correctos como los que utilizas para justificar lo injustificable, y con los que, además, estoy tan en desacuerdo. Según tú, y corrígeme si me equivoco, los males de África son culpa del hombre blanco, incluida la piratería. Vamos, vamos, no nos quedemos en leyendas de calendario y de camisetas del Che. Los EEUU envían un comando de operaciones especiales para secuestrar al jefe de un clan islamista. Sigues diciendo, y te equivocas. (tal y como lo dices sólo te ha faltado añadir que lo iban a secuestrar para pedir un rescate por él, o de lo contrario le cortarían la cabeza al grito de "Dios es grande, Dios bendiga a América"...) Los EEUU, en la operación "Devolver la Esperanza" desembarcaron en Somaliia (con tortazo del primer marine en bajar de la barcaza retransmitido en directo a todo el mundo) para tratar de paliar la hambruna y la violencia generalizada. La misma ONU, ese nido de corruptos, estaba allí, como bien dices. La operación de la película no tiene nada que ver con que el jefe fuera islamista, cristiano, animista o testigo de Jehová, porque además, no se habla del Islam en toda la película, que yo recuerde. ÇPerop sigues criticando veladamente a los "laicos" de EEUU... La operación de comandos de la película, ya que hablamos de ella, tiene que ver con apresar al más poderoso señor de la guerra de la zona, el más sanguinario, El Aidid, creo que se llamaba, jefe de las milicias y que traficaba con la ayuda humanitaria procedente de ese detestable y culpable de todo primer mundo blanco, por la que no dudaba en ametrallar a los pobres civiles hambrientos que acudían a las zonas de recogida... Luego fue asesinado por los propios somalíes, por cierto. No simplifiquemos la cuestión, Rom, eso no cuela. :brindis: para todos. |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
¿Y del Prestige cuando hablamos?...
|
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
:D :D :D
Cita:
http://i35.photobucket.com/albums/d1...zemanova44.jpg Lo digo, porque si hay que "calentar" el ambiente, lo hagamos con propiedad. :cunao: :burlon: Saludos Miahpaih Los marinos somos malos negociadores, hacemos en 5 minutos lo que los politicos en 5 años. (Almirante Horacio Nelson) :D :D :D |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Feo Feo, mas Feo que Feo´
Pero no hablando de estas cosas, como le gustaria al Bandarra Jefe por mor de tranquilidad de siesta, flaco favor nos hacemos todos. Los que hemos tenido vocacion de hacernos a la mar patroneando un barquito, fuera y lejos de la "seguridad" de una sociedad estructurada en responsabilidades diluidas por compartidas, algun gen de "portraseristas" y self-opinionated tendremos que albergar y en consecuencia si que podriamos y deberiamos lograr hablar de todo un poco asines...civilizadasmentes. Yo rehuso pasar por yatero de otra galaxia ajeno a la realidad en la que vive y pensando que para si mismo todo esta bien en el mejor de los mundos, pero al que se "pasan por la piedra" no alla lejos por Celebes y Sumatra, sino cada vez mas cerca de casa prq los asaltantes han ido aprendiendo de nosotros esa leccion atroz que el que la tiene mas gorda, la metralleta, es el que tiene mas razon que nadie. Las cosas van cambiando y conviene saberlas, por lo menos asi se esta avisado de lo que hay, y apoyar denodadamente esfuerzos internacionales de concordia, antes de quedarnos relegados a Genova - Lagos por todo espejo de mar que navegar recreativamente y en seguridad. Kanpora secuestradores |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
El mundo occidental se ha impuesto generalmente a la barbarie, en este caso tomando la forma de robo y secuestro, desgraciadamente en otras zonas del planeta la sociedad no esta tan avanzada y es mas facil realizar estos ultrajes.
El gran problema es que una sociedad sin cultura adquiere armas de una civilización ya desarrollada. El gran problema con Africa. |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Cita:
aunque un poco atrevido ¿no?:cunao: |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
no queria intervenir pero...
primero decir que efectivamente ojala todo acabe bien para esos pescadores vascos. Luego comentar, sin animo de entrar en politica:sip: En esta sociedad en la que vivimos expresamos, algunos, de manera vehemente nuestras opiniones que en muchos casos no son producto de una reflexion meditada y objetiva sino de un cerebro armado de un monton de ideas preconcebidas y heredadas. Eso hace que muchas veces nuestro discurso tome un caracter, que pese a que nosotros no lo creamos, tiene unos tintes politicos concretos y lo que es peor ofenden a ciertas personas. Algunos no estamos dispuestos (me incluyo) a leer u oir ciertos comentarios que transpiran un olor muy concreto. Si bien es cierto que para muchos estos comentarios estan dentro de la normalidad, otros creemos firmemente en un mundo mejor para TODOS e intentamos eliminar ideas preconcebidas hablando y argumentando. Cuando esto se da, normalmente alguien empieza a decir que no se hable de politica, o que este no es el foro... pero la realidad es que hay muchos comentarios que tienen un tinte politico claro y nadie protesta y simplemente la argumentacion en contra de ellos se convierte en politica. Cuando era mas joven hacia lo que muchos, que es callar y pasar ir pensando que no era mi problema. Sí lo es y me cuesta callar mientras otros siempre dicen la ultima... Os voy a dejar un vinculo para que lo leais atentamente, no por discutir, solo para la reflexion. No penseis en izquierdas o derechas sino solo en los CONCEPTOS que se exponen. Si no se quiere hablar de politica pues muy bien evitemos todos los comentarios politicos. TODOS. Que en este foro me he encontrado hasta alusiones franquistas y que nadie discutio ni critico. Asi que leed esto y reflexionad por favor http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo Un saludo y de corazon sin animo de ofender a nadie |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Cita:
Cosas que nos pasan a menudo a los superhombres. :pirata: :pirata: :cunao: :cunao: :pirata: :pirata: |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
No quería volver a entrar, pero leer algunas cosas...
:eek: :cid5: Vaya panfleto......sin el mas mínimo rigor, tanto en forma como en fondo. Vaya panfleto.......:sip: :cunao: La madre que me parió......vaya panfleto..., mezclando películas con pretenciosas clases de historia,con sociopolitica, con guerra fria,con Francia, con tecnología, con negreros, con valores,...... con ética,con Derecho Internacional (licenciado en Derecho?).....con estética, con moral, con "...de los flujos de la pesca que se nutren con sus artes de bajura" con Internet . Que "hooliganismo" pseudo-cultureta, de 3ª.Que flojo... La demagogia al poder......,pobres secuestrados !!!:sip: :nosabo: Unos tienen que ordenar sus casa y otros sus "conceptos", me he quedado de piedra.:eek: Que panfleto... Me parece un insulto a la inteligencia.:confused: Un poco de bicarbonato.:brindis: ONE Cita:
|
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Cita:
"5/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. " Así que mejor sequimos hablando de los hechos ocurridos que son exclusivamente, el asalto por parte de unos desalmados de un pesquero con veintiseis tripulantes de los que trece son españoles, y pido también al respetable que deje de atacar gratuitamente a los componentes de la Armada, que también son trabajadores de la mar que se juegan el pellejo allá donde los mandan, que no son responsables de tener que actuar si no se les encomienda la misión y que parece según lo que se comenta aquí, que son unos niñatos disfrutando de barco a costa de los impuestos que pagamos. Un respeto, por favor. |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Cita:
:cunao: :cunao: :cunao: Urtzi tu comentario me has llegado y he prometido no hablar nunca mas de politica ni aqui en el foro ni en ninguna KDD. Nos vemos en Port Arnedillo 42º12'N 2º14'W ¿es correcto? Saludos y :brindis: |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Cita:
es como los 2 que van en el coche y ven un super-pivon subiendo a un autobus, y uno le dice al otro: -Has visto la tia esa subiendo al autobus? -Qué autobús????:cunao: |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
1 Archivo(s) adjunto(s)
|
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
No os preocupeis, la nueva, flamante y embarazada ministra de la guerra, ¡perdon! quise decir Defensa, ya ha mandado allí una fragata y anuncia que se personará en el lugar de los hecho. ¡Y ya con eso, todo quedará arreglado!.
|
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Espera, espera, que quiero decir la ultima palabra:
ORGANISASSIOOONNNN !!! :cunao: Rog |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Cita:
Yo me he prometido no intervenir en hilos políticos (Aunque ONe me llame FLANISTA y cosas así:cunao:) pero me tengo que morder la lengua. Ahora bien creo que atacar como hacen algunos a las fuerzas armadas, es una cosa absurda. Es casi como poner de vuelta y media a un pobre por no ser rico. Son gente en general con vocación de servicio y en el caso de los oficiales de nuestra armada, con sus titulaciones, lo tendrían mucho más fácil en la vida civil. Pero ahí siguen. Sirviendo a su pais y a sus ciudadanos. Gracias, Choquero. Una ronda por ti y por los que piensan como tú (y por one, que me insulta pero me pone). PD ESTE POST NO ES POLITICO |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Cita:
:brindis: |
Re: Piratas asaltan atunero vasco.
Tu sabes que jamás te insultaría....Bandido......:tequiero:
Y te diré que por lo que uno va leyendo, eres un personaje integro, muy integro.Se nota enseguida en un lugar de estos, los que de verdad son y los que quieren parecer.Otros, que dicen que otros hablan de política te sueltan entre col y col...alguna lechuga, además...con algún insecto. Lechugas sin lavar. Creo que arriba a la derecha pone la edad, creo que a veces habría que poner el curriculum, para ver quien te habla y que soporte tiene. Yo , creo que nunca hablo de política, hablo de valores. A veces coinciden con lo que piensa este o aquél.Los respeto y ya está.A veces no, pero si tu, Bandit, piensas de una manera...me parece una falta de respeto dirigirte a Wikipedia a ver el significado de la palabra Flanista. Se le puede enviar a la RAE....a ver que significa la palabra tonto. "Esas", :nop: no son las formas. Un saludo a las buenas personas. :brindis: ONE [quote=Bandit;254711]Yo me he prometido no intervenir en hilos políticos (Aunque ONe me llame FLANISTA y cosas así:cunao:) pero me tengo que morder la lengua. Ahora bien creo que atacar como hacen algunos a las fuerzas armadas, es una cosa absurda. Es casi como poner de vuelta y media a un pobre por no ser rico. Son gente en general con vocación de servicio y en el caso de los oficiales de nuestra armada, con sus titulaciones, lo tendrían mucho más fácil en la vida civil. Pero ahí siguen. Sirviendo a su pais y a sus ciudadanos. Gracias, Choquero. Una ronda por ti y por los que piensan como tú (y por one, que me insulta pero me pone). PD ESTE POST NO ES POLITICO[/quote] |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 03:10. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto