Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Pero una corriente importante puede influir mucho sobre la distancia recorrida sobre el fondo, falseando la velocidad conseguida en determinada direccion y la distancia ganada en determinado tiempo. pienso.

:brindis:

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Naturalmente muchos datos deben estar falseados.En cuanto a la distancia recorrida igual ni ellos saben por donde coger este tema.
Habeis pensado lo dramática que debía ser en aquella época navegar en las condiciones en que se podia navegar.Hay que tener en cuenta que en estas fechas solo se avanzaba hacia abajo del viento,eso de navegar en ceñida o remontar el viento es algo que se conoce desde hace apenas 300 años.Esto significa que con vientos portantes la cosa iba más o menos bien, es un decir conocidos los inconvenientes ya hablados en este post,pero con vientos de proa las embarcaciones retrocedian pudiendo perder en un dia lo avanzado en varios dias anteriores.
No sé pero a veces pienso que media hora antes de que el lepero diese la voz de lumbre tierra, hasta el mismo colón se daba por follao.

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Estimados Cofrades, saludos y :brindis:

En este mensaje no voy a exponer nada nuevo a lo que ya dije, solo voy a recapitular mis observaciones para que queden resumidas. Al toro, que es una oveja. Según lo que observo, digo que ocurrió lo siguiente:

Basándome en los cálculos expuestos anteriormente, Colón navegaba con una estima ortodrómica y comunicaba las "leguas" navegadas, ya que era un dato que posiblemente comprobasen los Pinzón, mientras que anotaba en su cuaderno de bitácora las "millas navegadas", correspondiendo éstas a los minutos de diferencia de Longitud. Anotación que le servía para ir corrigiendo el ángulo en el Polo necesario para calcular los triángulos ortodrómicos. Baso la teoría en que la diferencia entre minutos de Longitud y millas navegadas en el paralelo 28 (si se hace navegación ortodrómica) es aproximadamente de un 85% menos las millas navegadas que las millas de Longitud, y que los datos que asienta Bartolomé de las Casas, coinciden casi exactamente con esta teoría, puesto que habla de diferencias del 80% y en otros párrafos del 85% (se puede comprobar con las digitalizaciones de Crimilda).

Segundo: Colón sabía hacia donde se dirigía, y había calculado exactamente (con sus medios) el punto de llegada, tanto en latitud, como en Longitud, aunque en la realidad los cálculos tenían un pequeño error debido a su valor en millas del grado y a que debió estimar la longitud dividiendo los días de navegación entre la velocidad estimada de los barcos canarios que daban fe de tierra al oeste, que curiosamente, daban una situación muy aproximada a la Antilla del planisferio de Piri Reis. Aquí la teoría la sustenta el ofrecimiento a la corona de Castilla de las tierras y gentes por descubrir. Si se dirigía a las Indias, no había nada que descubrir, tanto las tierras a las que se dirigía como las gentes que las habitaban, ya tenían dueño y señor.

Tercero: La ruta de Colón, de acuerdo con el mapa de los viajes que muestra Crimilda es falsa, o más bien, errónea y ha sido trazada por historiadores que no tienen ningún conocimiento de navegación y no por marinos, tal vez porque éstos nunca se han planteado que motivó el viaje de Colón ni la derrota seguida. Aquí sustento la teoría en la brutal corrección de derrota a la altura de Bahamas (30º Br) que, primero, sería necesaria si corria el paralelo, pero aún más importante, para hacer semejante corrección necesariamente tenía que saber que estaba equivocado en la derrota y que dejaba el punto buscado por el Sur, o sea que sabía hacia donde iba y a donde tenía que llegar. Al mismo tiempo esa corrección, sería menos brusca si hubiese seguido una derrota ortodrómica, ya que en esa zona habría tenido que navegar al R252º teórico, y si corregía la derrota al R240º, tal y como queda marcado en el mapa que cito, solo habría tenido que corregir su derrota 12ºBr, que aproximadamente se corresponde con la precisión de medida del compás de gobierno (1 cuarta= 11º 15'), error mucho más asumible, teniendo en cuenta la precisión de sus indicadores de rumbo, pero además demuestra una precisión en la derrota de gran exactitud. Aquí tambien apoya mi teoría la bronca al piloto al haber Noroesteado demasiado, el rumbo de 18ºN sobre el paralelo es "un punto más de cuarta y media" y probablemente el piloto no fue capaz de mantener la aguja tan al Oeste, o prefirió fijarla sobre la cuarta esperando que el Almirante no notase la diferencia en los cálculos (esto último es pura elucubración).

Cuarto: Colón sabía que nunca llegaría a las Indias por occidente navegando sin encontrar tierra y calculaba que había otras tierras por medio, ya que propugnaba que la tierra es esférica y su valor de grado en el meridiano correspondía con 57 millas actuales (contra las 60 millas reales) por lo tanto, un simple cálculo: 57x360= 20.520 millas de Longitud de Ecuador (realmente mide 21.600). Por lo tanto no se comía el Pacífico buenamente, él sabía que había tierra de por medio.

Bueno, no os machaco más con mis tonterías. Ahí lo dejo a vuestra consideración.

Más saludos y más :brindis:

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Mazarredo y demás cofrades, creo que estos trozos de un artículo sobre Colón, que tengo archivados (cuando consiga saber de dónde los saqué os paso los datos), os serán mucho más útiles a vosotros que a mí.

"Toscanelli hablaba de la viabilidad de una navegación hacia la China por el oeste; un trayecto que se vería aún más facilitado porque podrían realizarse escalas en la mítica isla de Antilia y en Cipango (Japón). Colón conoció esta documentación -pues reprodujo algunas expresiones de forma casi literal-, bien porque se la remitiese el propio Toscanelli, o la consiguiese en la corte lusitana aprovechando sus contactos, o incluso por conductos menos confesables. El conocimiento de este informe confirmó intuiciones de Colón o le abrió los ojos hasta hacer suyo ese proyecto, quizá modificándolo para hacer aún más fácil el viaje.

Pero estos planteamientos, fueran de Colón o Toscanelli, contenían importantes errores que, en último extremo, fueron los que impulsaron el proyecto y permitieron un éxito en modo alguno esperado. Sobre esto, decía Ranke que se estaba ante «el más fecundo error de todos los tiempos», pues si Colón no hubiese encontrado el Nuevo Mundo, él y todos los tripulantes de la expedición hubiesen pasado a engrosar la nutrida nómina de navegantes desaparecidos en el Océano.

¿Cuáles fueron esos errores? Esencialmente dos: la incorrecta estimación de la circunferencia terrestre y la aún más incorrecta estimación del volumen de las tierras emergidas conocidas hasta ese momento.

-Parece ser que la circunferencia de la Tierra fue calculada con precisión por distintos geógrafos griegos y árabes, pero Toscanelli o Colón calcularon con millas italianas las estimaciones de los árabes, de forma que redujeron en un 25 % la circunferencia terrestre hasta dejarla en unos 30.000 kilómetros.

-El segundo aspecto en cuestión era la estimación de la masa continental emergida. Ptolomeo afirmó que cubría 180º, mientras que para Marino de Tiro era de 225º, a lo cual se añadieron otros 28º a partir de la descripción de Marco Polo y 30º más que sería la distancia entre Japón y China. Quedaba así un océano de 77º, y contando con las Canarias y otras posibles escalas, el viaje sería factible, ya que entre las Canarias y Cipango la distancia era de 4.450 kilómetros y de 6.575 kilómetros hasta Catay, cuando en realidad existen, respectivamente, 19.600 y 21.800 kilómetros.
-Otros mapas del siglo XV ya mostraban que la distancia a Catay por tierra era la mitad de lo que suponía Colón y el error en la estimación del grado se puede considerar impropio de los navegantes portugueses del momento. Es un grave error, pero si a esa distancia no se encontraba el codiciado Extremo Oriente lo cierto es que se encontraron unas tierras a las que en un primer momento se quiso identificar con las más lejanas a las que se refirió Marco Polo.

¿Fue realmente una casualidad? Es una pregunta que distintos autores se han planteado continuamente desde fechas inmediatas al propio descubrimiento. Ya en La Española corrió el rumor de que Colón no había llegado a esas tierras por casualidad ni por sus conclusiones científicas, sino que disponía de «información privilegiada». Hay divergencias entre los distintos cronistas que se hacen eco del suceso, pero esencialmente hablan de una nave arrastrada al otro lado del Atlántico por las corrientes y que pudo regresar con grandes dificultades, de forma que quedó un solo superviviente que pudo informar a Colón de la existencia de esas tierras y los rumbos de ida y vuelta.

Fray Bartolomé de Las Casas, por ejemplo, habla del piloto superviviente de esa expedición que llegó a Porto Santo, «el cual, en reconocimiento de la amistad vieja o de aquellas buenas y caritativas obras, viendo que se quería morir [que se iba a morir] descubrió a Cristóbal Colón todo lo que les había acontecido, y diole los rumbos y caminos que habían llevado y traído, y el paraje donde esta isla [se refiere a La Española] dejaba o había hallado, lo cual todo traía por escrito». Otros cronistas abundan en esa hipótesis, y el Inca Garcilaso llega a identificarlo: Alonso Sánchez de Huelva."

Esta hipótesis ha sido reivindicada por Juan Manzano a partir de las expresiones contenidas en las Capitulaciones de Santa Fe, la certidumbre de Colón en las rutas a seguir, tanto en el viaje de ida como en el de vuelta, y otros indicadores.

Por tanto, la idea del predescubrimiento de América es tan sugestiva como discutible, y tan difícil de demostrar como de refutar. Lo único cierto -y según fray Bartolomé de Las Casas- es que Colón «tenía certidumbre de que había de descubrir tierras y gentes, como si en ellas personalmente hubiera estado». Y que «tan cierto iba de descubrir lo que descubrió y de hallar lo que halló, como si dentro de una cámara con su propia llave lo tuviera».

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Y otro trozo muy significativo para vuestros cálculos (de los que yo apenas me entero).

"Según José Luis Comellas, lo importante es lo que descubrió Colón, no lo que creyó haber descubierto. Si no fuese así, no tendría sentido la celebración del V Centenario del Descubrimiento de América en 1992. Colón hizo una serie de interesantes observaciones de carácter astronómico a las cuales se les ha prestado una menor atención:

-En cuanto a la estimación de la latitud, Colón cometió graves errores en su primer viaje, impropios de un marino de la época y quizá atribuibles al hecho de que no utilizase correctamente el tosco instrumental disponible. No obstante, en los posteriores viajes fue afinando mucho sus cálculos, observando la digresión de la Polar, por lo que Colón acertó con una precisión que no sería superada por marino alguno hasta la invención del sextante.

-Menos fortuna tuvo Colón a la hora de estimar las longitudes por fenómenos naturales sincrónicos. En dos ocasiones lo intentó a través de sendos eclipses de luna, pero los resultados fueron muy erróneos, aunque menos de lo que en ocasiones se le achaca.

-Asimismo, en su primer viaje, Colón descubrió la declinación magnética, aunque entonces no llegó a tener una clara conciencia de su variación en función de la longitud geográfica. No obstante, en el regreso de su segundo viaje, en mayo de 1496, sí tomó cumplida cuenta de esta variación, de manera que pudo saber aproximadamente dónde estaba comparando simplemente la dirección de la estrella y la de la aguja magnética.

-Realizó importantes observaciones sobre vientos y mareas. Fue el primero en describir las calmas tropicales y los ciclones, y observó las diferencias de las mareas respecto a Europa."

:brindis:

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Gracias a todos por el excelente post.:cid5::cid5::cid5: Estoy disfrutando como una enana con vuestra sabiduria historico/marinera:adoracion::adoracion:. Mis habilidades en navegación por estima no van mas allá de jugar con la tripu a divinar la velocidad mirando la estela y escuchando el sonido del agua. Suelo acertar bastante y doy fe de que las pipas (me gustan y distraen en las guardias) en mano (en boca) de marinera obsrvadora, son una corredera bastante fiable.

Me siento pelin avergonzada de tener aparcadas las tecnicas de navegación , con las cuales llegué hasta a disfrutar. Me divertia hacer loxodrómicas y ejercicios a la carta.

Una vez mas MUCHAS GRACIAS por este interesantísimo post.

He leido bastante sobre Colon, pero ante tanto erudito.....Prefiero no opinar :nop:y seguir disfrutando con la lectura.

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Estimada "Crimilda del Toboso":meparto:, saludos y :brindis:

Un cosmógrafo que propugna que la tierra es esférica, y que asigna a 60minutos de grado, en un meridiano, que es un circulo máximo que abraza la tierra en dirección N-S, un valor que se correspondería con 57 millas náuticas actuales (hoy un grado mide 60 millas , a milla por minuto de grado), con un cálculo facilísimo, esto es= 360ºx su valor en millas (para colón el equivalente a 57 millas actuales) tendría un perímetro de ecuador 1000 millas aproximadamente más pequeño que el real. Dudo mucho que comulgase con las distancias de Toscanelli.

Un saludo y más :brindis:

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

¡Cuánta ciencia hay en este hilo! Preciosas teorías van saliendo a luz...

Hay demasidas cosa oscuras en su diario. ¿se ocultaron a propósito?

Vamos, una cosa que me asombra:

Miércoles 19 de Septiembre
... Aquí descubrieron sus puntos los pilotos. El de la Niña se encontraba de la Canarias 440 leguas, el de la Pinta 420; el de la que iba el Almirante 400 justas

Lunes 1 de Octubre

...El piloto del Almirante temía hoy, amaneciendo,que habían andado desde la isla de Hierro hasta aquí 568 leguas al Oeste. La cuenta menor que monstraba el Almirante eran 584 leguas; pero la verdadera que el Almirante juzgaba y guardaba para él eran 707

Aquí viene la duda: ¿Como un piloto se puede equivocar en tantas leguas? Se supone que es un marino con experiencia en la estima y vemos además la consistencia de su estima con la de los otros pilotos. ¿Era el Almirante un supersabio?

A ver si alguien encuentra una explicación

Salud y buenos vientos:velero::velero::velero:

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Estimada Crimilda, otro dato que se me habia quedado en el tintero:

Según Jose Luis Comellas, Colón cometió graves errores en la estimación de la latitud, impropios de un marino de la época. Esto yo no lo conocía, pero me reafirma más todavia en mi teoría de que navegaba por ortodrómica. Trataré de explicarlo de manera poco técnica para que lo entienda todo el mundo.

La navegación ortodrómica se basa en navegar por el camino más corto hacia un punto. Este camino sobre una esfera es navegando sobre un círculo máximo que incluya ambos puntos, el de partida y el de arribada.

Cuando trazamos esa derrota sobre una carta esférica (como las que yo utilizaba cuando navegaba con Lángara) debido a la deformación por la proyección empleada para representar en plano la esfericidad de la Tierra, el rumbo aparece como una línea recta entre ambos puntos. Pero en una carta Mercator que son las que utilizamos actualmente, al trazar el rumbo ortodrómico veríamos sobre la carta (en el viaje que nos ocupa) una curva que tendría sus extremos en latitud 28º, pero iría ascendiendo en latitud conforme nos acercamos a la mitad de la singladura y volvería a descender en latitud conforme nos fuesemos acercando al punto de arribada. Deduzco que el tal Comellas no es marino, pues si trazas esa curva sobre una carta y se la muestras a cualquier marino con formación mínima de Capitán de Yate (perdón por incluir a los deportivos en la categoría de marinos), y le preguntas que es eso te contestará sin dudarlo: una ortodrómica, está clarísimo.

Para que te aclares con los rumbos, Teniendo el Norte arriba, éste se corresponde con el rumbo 0 ó 360, dependiendo de las necesidades de cálculo, y el resto de los rumbos van de grado en grado siguiendo el sentido de las agujas del reloj (El Este es R090º, el Sur R180º y el Oeste R270º).

Otro saludo y más :brindis:

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Estimado cofrade, saludos y :brindis:

La explicación más racional a esto es que los pilotos estiman la "distancia navegada" tal y como digo en un mensaje anterior, mientras que el almirante está consignando la diferencia en longitud. Sencillamente está navegando "diferente", con un concepto de la geometría que no conocían los pilotos.

Otro saludo y más :brindis:

Editado: Si divides las millas del piloto de la nao capitana por las millas de Colón, verás que hay una diferencia del 82% (se sigue manteniendo la diferencia entre millas navegadas y minutos de diferencia de Longitud)

Perdón segunda edición, has de dividir la distancia "declarada" de Colón por la distancia "secreta"

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

¡Ya sabía yo, Mazarredo, que tú le sacarías mas jugo a todos estos datos!

:brindis::brindis:

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

No lo tengo claro, prácticamente toda la navegación transatlántica es hacia el Oeste siguiendo al compás, de hecho, cuando marcan la Polar y observan que había una cuarta de diferencia entre la Polar y la aguja, diferencia que desaparecía al amanecer, Colón lo atribuye a que la Polar no está fija (en parte tiene razón, en su época la Polar estaba a unos 3º del Polo) y dice que las agujas tienen la verdad. Además, los pilotos no eran tontos y se habrían dado cuenta de que se apartaban de la loxodrómica poco a poco. ¿Qué valor tendría para Colón el apuntar la distancia sobre el Ecuador en leguas en vez de grados?

Otro tema es el de los errores de Colón en determinar su posición por métodos astronómicos:

En Puerto de Mares , el 30 de Octubre de 1492, estando en una latitud de unos 20º, obtiene 42º. El 2 de Noviembre lo intenta desde el mismo sitio y obtiene otra vez 42º. el 23 de Noviembre navegando por la costa de Cuba lo intenta otra vez, y otra vez obtiene 42º se queja del cuadrante y dice que ya no lo va usar más hasta lo arreglen.

El 13 de Diciembre, fondeado en Haití, intenta encontrar la latitud midiendo la duración del día que obtiene 10 horas, pero no lo pasa a latitud ¿sabía hacerlo? Esa noche mide la altura de la Polar y obtiene 34º, muy lejos de los 19º ¿Errores a propósito o no sabía utilizar el cuadrante?

Otro intento lo hace en el viaje de vuelta , el 3 de Febrero de 1493, pero el oleaje no le deja tomar la altura de la Polar.

No niego que Colón hubiera leido a Tolomeo, pero me parece que era un pésimo navegante astronómico práctico o un gran mentiroso ya que parece serlo en la determinación de la longitud por los eclipses de Luna

Salud y buenos vientos:velero::velero::velero:

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Estimado cofrade, saludos y :brindis:

Primero que nada, solo he analizado el viaje y he constatado con cálculos que hay una relación cuanto menos sospechosa entre la relación entre las millas navegadas y la diferencia de Longitud, contra la estima de los pilotos, o las millas que Colón declaraba y las que anotaba en su cuenta particular.
Si estaba, como sigo pensando, navegando por ortodrómica, el cálculo de la diferencia de Longitud le era necesario para corregir el ángulo en el Polo y continuar calculando los triángulos para la ortodrómica. No olvidemos que iban a vela y no se trata de llevar el viento en popa redonda. Además el Ri solo se desvia del Oeste puro 18º, en notación de la época, cuarta y media al Noroeste, lo suficiente para llevar el viento por la aleta, que es navegación más cómoda, y conforme se avanza, el rumbo ortodrómico se va orientando más al Oeste, hasta que al final quedaría cuarta y media al SW, justo en el tramo final de la navegación.

En cuanto a las tomas de latitud, no puedo comprobar que es lo que hizo, pero si tomo la precisión con que da en el blanco durante la travesía, tres errores exactos no se dan nunca, por lo tanto, creo que tenía razón en que el instrumento que estaba utilizando estaba mal, partiendo de la base que el texto que haga referencia a esas mediciones, si lo estás citando textualmente está equivocado, ya que el cuadrante se inventó en 1590, sería un astrolabio o una ballestilla seguramente. Pero repito, no puedo entrar en esa polémica porque no se lo que ocurrió.

En cuanto a la notación en millas o leguas de la diferencia de Longitud, para mí no tiene un por qué definido. Tal vez se anotasen así las distancias, convirtiendolas en grados a la hora de hacer cálculos, no lo se.

Repito, solo constato y fundamento mi teoría en los cálculos que he realizado, cálculos fácilmente comprobables por cualquiera que se tome la molestia de hacerlos y que como veis, son totalmente asépticos, sin forzar para nada los resultados. He tomado el paralelo 28N porque Colón declara navegar ese paralelo no por otro motivo, y los resultados ahí están, y las coincidencias, lo mismo.

En cuanto a que sabía navegar mejor que todos los que iban con él, a las pruebas me remito, en el viaje de vuelta, entró en Sevilla por la Puerta del Príncipe, mientras que el otro piloto, arrumbó en Bayona, y no lo hizo a propósito. El error en la derrota final de Pinzón fueron casi 7º de latitud.

Otro saludo y más :brindis:

P.S. A ver si algún cofrade más se anima a entrar en el estudio de la navegación y nos aporta algún dato más.

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

El texto es el diario:

Viernes 21 de Noviembre

...Aquí se halló el Almirante en cuarenta y dos grados de la línea equinoccial a la parte del Norte, como en el puerto de Mares; pero aquí dice que tiene en suspenso el cuadrante hasta llegar a tierra que lo adobe


Domingo 3 de Febrero

...Parecióle la estrella del Norte muy alta, como en el Cabo San Vicente. No pudo tomar la altura con el astrolabio ni cuadrante,porque la ola no le dio lugar

Aquí pues, se cita el cuadrante dos veces, así que no creo que se inventara después de Colón.

Hay una teoría que supone que Colón utilizaba, sin saberlo, un cuadrante para uso arquitectónico y la graduación no estaba en grados sino en la tangente de estos, que se solía indicar sin punto decimal. Así, el ángulo cuya tangente es 0,42 es 22,8º y el de tangente 0,34 es 18,8º

Curioso

Salud y buenos vientos:velero::velero::velero:

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Estimado cofrade, saludos de nuevo.

El cuadrante para uso náutico lo inventó John Davis en 1.590. Si es cierto (que no lo se) que el cuadrante arquitectónico estaba graduado con esa escala y tampoco se me alcanza el porque de la utilización de dicho instrumento en tierras americanas, lo cierto es que si sabia medir la latitud, pero el instrumento "estaba averiado". De cualquier manera la coincidencia de datos no deja de ser notable.

De todo lo que llevamos visto, otro mito que se cae por su propio peso es el engaño a que supuestamente sometió a los que le acompañaban, puesto que todos los pilotos coincidian en el cálculo de la distancia a la tierra que habian dejado atrás con la cuenta oficial del Colón, más o menos, por lo tanto, no estaba restando millas a nadie para que se sintiesen más seguros, desde mi punto de vista, demuestra que en la época "la estima" se circunscribía única y exclusivamente a estimar las millas navegadas, no era el concepto de estima que tenemos hoy en día. Probablemente su anotación secreta de la diferencia de Longitud se debiera a dos causas posibles, a saber: Una causa política, a fin de no dar pistas de lo que iban a encontrar y poder reclamarlo para la corona de Castilla y otra, tambien probable, que visto como estimaban la navegación el resto, el concepto de diferencia de Longitud, tal y como hoy lo conocemos, aunque se lo hubiese explicado a los otros pilotos, no hubiesen comprendido nada. Es más, un concepto tan revolucionario, si que podría haber creado problemas de motín a bordo, ante la duda de la cordura de quien estaba al mando de la expedición (esto es pura elucubración).

En fin, ya digo que me parecen muchas coincidencias al analizarlo desde el punto de vista de un navegante. A ver si algún cofrade arroja más luz sobre esto.

Otro saludo y más :brindis:

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Mazarredo: Todavía no tengo claro que método pudo utilizar Colón para establecer su longitud (O diferencia de longitudes).


Saludos :pirata:

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Ya que parece que estamos de cháchara, mejor acompañados de unas :brindis:

Si uno mira en la wikipedia se encuentra esto:

The Geometric Quadrant
Geometric quadrant with plumb bob.

The geometric quadrant is a quarter-circle panel usually of wood or brass. Markings on the surface might be printed on paper and pasted to the wood or painted directly on the surface. Brass instruments had their markings scribed directly into the brass.

For marine navigation, the earliest examples were found around 1460. They were not graduated in degrees but rather had the latitudes of the most common destinations directly scribed on the limb. When in use, the navigator would sail north or south until the quadrant indicated he was at the destination's latitude, turn in the direction of the destination and sail to the destination maintaining a course of constant latitude. After 1480, more of the instruments were made with limbs graduated in degrees.[3]

Lo que hizo John Davis, según la Wiki, fue inventar el doble cuadrante y el de sombra, para poder tomar con precisión la altura del Sol.

Personalmente, no creo que Colón fuera tan bruto de utilizar una escala de tangentes en vez de grados, ya que la de tangentes sobre el limbo no es espaciada uniformemente como es la de grados.

Lo cierto es que en el diario del primer viaje, las pocas veces que aparece el intento de determinar la latitud, son las que cito; en los demás días sólo aparece rumbo y distancia navegada, vamos lo que apunta un navegante de estima, ninguna referencia a altura del sol o la Polar.

Quizás siguió una ortodrómica, pero lo que aparece en su diario es contínuamente la frase " Navegó su camino al Oueste"

Quizás su ruta fue debida al motivo de las "agujas tienen la verdad" y fue el resultado de seguir un Oeste de aguja sin corregir la declinación. Habria que disponer de un modelo de la declinación en aquel año.

Salud y buenos vientos:velero::velero::velero:

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Vamos a seguir dándole matraca al hilo, intentando contestar dudas que nos aquejan a todos.

En primer lugar responder al cofrade Sotileza: En el triángulo del cálculo de la ortodrómica, el ángulo en el polo corresponde con la diferencia de longitud, los lados se corresponden con la latitud de salida, la latitud de llegada y la distancia ortodrómica entre ambos puntos. Si vas calculando tu diferencia en longitud con respecto a la salida, puedes ir descontando los grados en el polo y seguir construyendo los triángulos hasta el final. Para calcular tu ángulo en el polo, debes hacer el trabajo al revés, descuentas la distancia navegada a la distancia ortodrómica y calculas el ángulo en el polo, con lo que obtienes la diferencia en longitud que has navegado.

Ahora el cofrade Pacoperas: Nos preguntábamos arriba cual era el motivo de anotar la diferencia en longitud en millas o leguas y no en grados. Pues bien, se me ocurre que era necesario anotarlas de esta forma, ya que así como la latitud se anotaba en grados, por tener un paralelo de referencia (el ecuador) y se podían establecer directamente los grados al norte o al sur, no existía una referencia en longitud determinada. Hoy tomamos el meridiano de Greenwich, en el s. XVIII cada país navegaba con referencia a un meridiano establecido arbitrariamente. En España, generalmente, con referencia al meridiano de San Fernando, e incluso, si es cierto lo que comenta el cofrade Pérez Reverte, y no se ha tomado una licencia literaria, los jesuítas navegaban con referencia al meridiano de Salamanca, que era donde estaba "la central española" de la Compañía de Jesús.

La apreciación de la Longitud, por lo que se ve en los textos era bastante arbitraria y a grosso modo, los pilotos contaban cuanto se habian alejado en millas "de la isla del hierro", hoy nos reiriamos viendo esa anotación de posición en cualquier libro de bitácora, pero ellos no conocían otra forma.

Y esto mismo es lo que me refrenda en mi convencimiento de que, contrariamente a todo lo que se ha venido diciendo, no tenían ni idea de navegación de estima, entendiendo la navegación de estima tal y como la conocemos hoy en día. Estimaban la distancia navegada y la dirección en que habían navegado, pero con esos datos solamente consigues el apartamiento, y eso en el caso particular de estar corriendo un paralelo, si es en cualquier otro rumbo, ni siquiera eso. No calculas la diferencia en Longitud, por lo que no estás situado sobre el globo terráqueo. Si una tormenta te saca de la latitud en la que estás navegando, todos los datos que has consignado, no sirven absolutamente para nada.

Comentas más arriba que anotaban la distancia navegada la velocidad y el rumbo, que son los datos que consigna un navegante de estima, permíteme discrepar, un navegante de estima consigna: Rumbo, distancia navegada, velocidad de navegación, las horas y lo que es más importante, la última situación calculada, cada vez que hace los cálculos, y para la situación, nos "bajamos al ecuador" en todos los cálculos.

En cuanto a la navegación "al Oueste", que duda cabe que ese era el componente al que iban navegando, no se nos olvide que iban a vela, con aparejo redondo, en naves de 3 palos. En este tipo de naves, contrariamente a nuestros aparejos, o al aparejo de cangreja de un clipper, llevar el viento en popa redonda es un error garrafal, el aparejo de mesana desventaría a los dos palos delanteros, por lo que necesariamente debían navegar con el viento por la aleta, así que mandar gobernar "un punto más de cuarta y media" al NW del rumbo 270º no es ninguna maniobra extraña.

Volviendo al tema de la estima, sigo ratificandome en mi opinión de que el único que estaba estimando de verdad era Colón. Volviendo al tema del viaje de vuelta, Martín Alonso Pinzón demuestra no tener ni idea de la estima, puesto que no sabia donde estaba España, volvió navegando como sabía y erró en 7ºN (780 Km. aprox.) su punto de arribada, mientras que Colón se dirigió al Estrecho "como una flecha".

Desde mi punto de vista, totalmente subjetivo y opinable, por supuesto, lo más grande de ese viaje, a la vista de los datos con los que me he encontrado durante este hilo, es que puso en práctica la forma "moderna" de navegar, por primera vez conocida. Si partimos de esta base, absolutamente todas las piezas del rompecabezas encajan perfectamente, mientras que durante siglos, se han tenido en cuenta teorías que no completan el puzzle en absoluto, la que no hace aguas en una cosa, la hace en otras.

Bueno, a ver que opinan el resto de los cofrades.

Otro saludo y unos aperitivos, que va siendo hora

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Despues de tan clara explicacion no me cabe duda de que llego ha donde queria llegar,pero salir salio de Pals:meparto::meparto::sorry: es broma:brindis: y frutos secos

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Saludos cofrade y :brindis:

Una lanza en pro de Martín Alonso:

Colón no volvió como una flecha al estrecho, sino que el 14 de Frebrero de 1493 una terrible tempestad separa las naves de tal forma que, tanto Colón como Martín Alonso piensan que la otra nave ha naufragado.

La Niña, la del Almirante, al día siguiente, avista la isla de Santa María, la más oriental y meridional de las Azores donde, por el mal tiempo consiguen fondear el día 18.

La Pinta, que iba delante, no es extraño que no llegara a ver la isla o incluso que Pinzón considerara que era más seguro permanecer en la mar.

Colón sale de Azores, otra vez se encuentra con tormentas y entra en Lisboa con un gran temporal, allí tuvo que mostrar las cartas de los Reyes en un encuentro poco amistoso con Bartolomé Dias patrón de la nao grande del Rey de Portugal.

Mientras tanto, Martín Alonso, arrastrado por las tormentas, arriba a Bayona. No sabemos si la causa fue la pérdida de la estima arrastrado por las tormentas o el deseo de no arribar a Portugal y tener que dar explicaciones allí del viaje. No tenemos ningún diario de su viaje, así que todo son cábalas.

Yo pienso que con la Pinta con graves averías, buscó el puerto español más próximo a su ruta.

Salud y buenos vientos:velero::velero::velero:

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Estimados cofrades, saludos y :brindis::

Me he dado cuenta de que a lo tonto, a lo tonto, este es mi mensaje número 500 en el foro.

Antes de nada, quisiera pedir disculpas a Roger Rabbit, porque él es el auténtico artífice de este hilo, y también a lo tonto, a lo tonto, me he ido adueñando de él y parece que sea mío. Asi que al Cesar lo que es de Cesar.

Ahora y ya que el mensaje es conmemorativo, una humorada a cuenta de Martín Alonso Pinzón, con todos los respetos: Hombre, ya puestos a hacer la chulería no arrumbes a Bayona, bájate 42 minutos y en la desembocadura del Miño, pregúntale a la tripu ¿arrumbamos al costado de Br (La Guardia) o al de Er (Caminha) y les damos las del pulpo?, pero esque yo soy asín y me pierde la chulería, como al pulpo :meparto::meparto::meparto:.

Como habreis podido observar, a lo largo del hilo, he metido el cuezo varias veces, sobre todo con los Pinzón. He de decir que los viajes del descubrimiento nunca fueron santo de mi devoción, por considerarlos, creo que al igual que el 90% de la gente, un tiro de escopeta al albur, pero que dio en el blanco, así que os ruego benevolencia con este aprendiz de grumete de guardiamarina. Siempre había dado por sentado cosas como lo del engaño a la tripulación en el contaje de millas, pero en este hilo he constatado que no se produjo tal, si no que todos los pilotos llevaban aproximadamente el mismo conteo, e incluso Colón, cuenta más millas que su piloto el día 1 de octubre (el piloto calcula 568 y Colon admite 584).

Hace escasamente medio año que tengo conocimientos de navegación suficientes para poder darme cuenta, si es que me he dado cuenta de algo, del detalle del apartamiento y la diferencia de Longitud, en otro momento, este mismo hilo me hubiese pasado por delante de las narices sin pena ni gloria, no habria descubierto nada (digo descubierto porque no encuentro otra palabra con más "humildad").

Y ahora otra humorada pero esta a cuenta del Almirante, admitiendo que yo estoy completamente equivocado, llego a la conclusión de que la diarrea en las carabelas hacía estragos. El Almirante se infló a pisar plastas. Por suerte, encontró tierra, cuando dijo que en 3 dias la encontrarían; por suerte se encontró la isla más meridional de las Azores en el viaje de vuelta; por suerte el temporal le arrumba justito justito a Lisboa... en fin el galeno de a bordo era un incompetente (otra deducción) :meparto::meparto::meparto:.

Supongo que esta es mi última intervención en este hilo, ya que aunque quiera, como no debatamos sobre el color de las velas, al asunto de la derrota no tengo más que añadir, pero seguiré este hilo y a ver lo que se va cociendo. A lo mejor aún puedo meter el cuezo alguna vez más.

Otro saludo para todos y :brindis:. Tabernero sirve de lo fino, que no falte de ná que traemos los bolsillos llenos del oro del Inca. (si esto último contraviene las normas del foro, por favor, Tabernero, puedes borrarlo inmediatamente).

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Abandonadito está el hilo. :eek:

He encontrado este escrito en una página Web; por si os sirve de algo os pongo también la dirección.

“Es sabido que la Corona portuguesa obtuvo el conocimiento de la forma de calcular longitudes bajo el más absoluto compromiso de no transferir jamás a ningún otro país tal secreto, por lo que poco antes de su muerte acaecida en 1506, Behaim debió creer necesario insinuarlo mediante un dibujo que para su total comprensión necesitaría complementarse con una explicación verbal, aquella que el Cosmógrafo entregaba exclusivamente a los cartógrafos autorizados por el Rey. Esta explicación verbal nunca habría sido registrada por escrito y si lo fue pudo estar entre los legajos de documentos quemados antes de la entrada de los ejércitos españoles comandados por el Duque de Alba para que Felipe II asumiera la Corona de Portugal.”

http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.protohistoriageografica.cl/figuras/metodo.jpg&imgrefurl=http://www.protohistoriageografica.cl/es/behaim.htm&h=648&w=970&sz=135&hl=es&start=27&sig2= 4D1yaAQgccLM0C25qr4WjA&usg=__xiwqpXZAopbBhGiMytDCJ LdyFbs=&tbnid=ulBwArCpyjGxyM:&tbnh=100&tbnw=149&ei =qQMYSY7eMY2W0gSjmd3qCg&prev=/images%3Fq%3Disla%2Btercera%2B1583%26start%3D18%26 gbv%3D2%26ndsp%3D18%26hl%3Des%26sa%3DN

:brindis::brindis:

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Osea que necesitas la distancia navegada para calcular por el teorema de los cosenos el angulo en el polo y por tanto el incremento de Longitud.
Exactamente igual que calculando la estima pero con una fórmula más complicada.:santo:
Por otra parte el teorema de las cotangentes si nos relaciona Rumbo, incremento de longitud y las latitudes inicial y final. Para un tiempo suficientemente corto en el que el R inicial y el R final sean iguales :rolleyes: ¿Podría funcionar?...

¿Es un sistema más preciso que la estima para calcular la Longitud? :nosabo:

Voy a despejar la formula a ver que sale.

Saludos:pirata:

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Estimado cofrade, saludos y :brindis:

El ángulo en el Polo, debes calcularlo con el teorema de las cotangentes. Pero como has navegado una distancia, esta la puedes descontar de la distancia ortodrómica. La latitud de llegada es la misma, pero esa distancia navegada te ha subido en latitud, así que la latitud de partida tienes que corregirla a la nueva para hacer el próximo triángulo de posición.

En cuanto a la precisión, si navegas más de 300 millas es más precisa, para menos distancia puedes hacer la estima loxodrómica. Pero en este caso, si haces la estima loxodrómica, te llevaría al paralelo 37 aprox. y es demasiado arriba del 28 como para hacer los cálculos (de hecho, no salen), lo asombroso es que se aproximan muchísimo haciendo la estima ortodrómica.

Otro saludo y más :brindis:

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Perdón por el nuevo mensaje, pero prefiero ponerlo aqui en lugar de editarlo porque es importante.

El hecho de que el Ri y el Rf sean simétricos se producirá siempre que la l y l' sean las mismas, independientemente de la diferencia de Longitud.

Otro saludo y más :brindis: (con tanta birra no se yo que cálculos van a salir :meparto::meparto::meparto:)

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

En mi modesta opinión hay puntos que no esta´n siendo tratados correctamente en este foro.
Primero.- Si admitimos que colón no era un lunático loco, y de sus diarios se desprende que no lo era, sólo navegaría con velas cuadras si sabe que existe un camino de vuelta con las mismas. Al llegar a América y siguiendo su razonamiento de "cipango" con velas cuadras a dónde hubiera ido al E o al W.
La respuesta es obvia hacia el W y volver por la ruta de las especias, nunca por el E que le había mostrado vientos desfavorables. Luego algo sabía que hoy no tenemos en cuenta.
Segundo.- En las capitulaciones de Santa Fe habla de " las tierras ya descubiertas". ¿ Por quién?
Tercero.- Por qué falseaba todas las latitudes culpando al aparato de desajuste ( multiplicando por dos las latitudes.

La respuesta a todas estas preguntas está en su origen. Resolvamos su infancia y sabremos lo que podía saber.
genovés.- no podía ser porque no hablaba italiano.
Mallorquín o catalán.- Sus conocimientos de la mar océanano se correponden con las necesiadas de los Cresques y otros cartógrafos de la corona aragonesa, de navegación de cabotaje, y si bien al cerrarse la ruta de la Seda los banqueros italianos estaban buscando otra vía, lescuela cartográfica catalana se dedicaba al cabotaje.
Gallego.- No se puede descartar, aunque los escritos aparecidados pudieran ser falsos, pero cómo un gallego, persona mal vista en la Corte puede ser recibida por los reyes?
Portugués.- Para mí la más fiable , la que más concuerda con los hechos, aunque los historuiadores espñaoles la intenten tirar por Tierra.
Sus hermanos afianzados en la corte portuguesa. Colón casado con portuguesa de alta cuna ( ¿ un extranjero tejedor?), cuyos orígenes están en las Azores ( o en madeira pues ahora nome acuerdo). Conocedor y apoyado por frailes de ubicaciones y orígenes cercanos a la frontera. extranjero en la corte castellana y aragonesa.
Templario.- No hay que descartarla , aunque no como templario sino como caballero de la Orden de Cristo. Herederos de los mismos. Encjan muchas ideas y muchos apoyos incomprensibles
Y por último, y de lo que cada vez cabe menor duda, de origen judío, practiocante o no, nunca lo sabremos, pero si hay ago de cierto en los judíos del XVI es que hacían lo imposible para comportarse como cristinos viejos como los chuetas, que comían "xuet"- tocino en las puertas de las casa para que les vieran hacerlo

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

No tengo muy claro tu concepto de cabotaje. ¿Lo empleas para la navegacion en el Mediterraneo solamente?Por si acaso, decir que se sabe de visitas de mallorquines a las Canarias antes del viaje de Colon. Seguramente la prioridad de la flota comercial de la Corona de Aragon fuera el Mediterraneo pero eso no descarta desconocimiento de la navegacion en el Atlantico por lo antes explicado.

Ademas, creo que el Mediterraneo era la prioridad de toda flota comercial sureuropea minimamente potente de la epoca. Pero hay, creo, una gran escepcion: Portugal. Y esta escepcion la entiendo por una simple circunstancia geografica, pero tambien estrategica. Cualquier flota comercial portuguesa debia tener una minima escolta al pasar el gran escollo de Gibraltar si no queria verse atacada por una flota enemiga que hiciera no rentable esta aventura comercial.

En breve volvere al hilo por alguna consideracion

Rondas :brindis:

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

El cabotaje es la navegación entre puertos sin perder la costa de vista.
No digo que fueran unos inútiles de la navegación, mallorquines y catalanas, pero si que no tenían la necesidad de poseer grandes conocimientos. Fenicios, griegos, cartagineses, etc. practicaron navegación de cabotaje lo cual no impide que saltaran de isla a isla ... Y si no tenían la necesidad, para qué poseerlos?. No encaja.
No debemos mezclar los acaudalados comerciantes italianos que se les cerraron las rutas por los otomanos y potenciaban ( necesitaban) otra ruta para las Indias con el cabotaje que pacticaban los marinos de la zona. Toscanelli es un ejemplo de cómo iba evolucionando la ciencia náutica, pero los datos y estudios que aportaba no eran de origen mediterráneo sino oriental.La (posible falsa) correspondencia mantenida con Colón es muestra del respeto que los portugueses tenían a las aportaciones "italianas"... Por eso Colón se declara genovés. Quienes viajaron con Colón eran de Santander, vascos , gallegos y de la zona. Gente de mar, sí, pero no del Mediterráneo

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

En cuanto a la segunda parte de tu mail referente a Portugal. no creo que el Mediterráneo fuera lugar seguro para los portugueses. La corona en expansión de Castilla era un vecino grande y poderoso que cortaba cualquier aventura portuguesa. De ahí el interés (extraordinario para su tamaño) sobre la búsqueda de rutas alternativas para las Indias. De ahí el celoen guardar sus secretos y no desatar la ira de los reyes Católicos.

¿ Por qué Colón desembarca en su primer viaje en Lisboa?. ¿ Qué sentido tiene que un supuesto traidor a la Corona ose a tocar puerto donde no lo quieren?
No es más lógico Galicia o Huelva?

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

No quiero entrar en temas politicos, pero esos "marinos de la zona" propiciaron la conquista de Sicilia y llevaron a tropas pertenecientes a su corona a la conquista del sur de Grecia.

Y considerar la Corona de Castilla como una amenaza contra el comercio portugues... en plena reconquista... :nosabo: Mas bien consideraria como amenaza las flotas del Magreb

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Sigo. Si los catalanes y mallorquines no tenian la necesidad de conocimientos sobre la navegacion atlantica creo que sera bueno que expiques como llegaron a las Canarias. Seria un interesante hilo

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Soy de la opinión de que el post estaba transcurriendo correctamente.

Como dije en mi primer mensaje, las consideraciones sobre el origen de Colón (que no tengan que ver con técnicas de navegación) me interesan bastante poco.

La pregunta es ¿cual fue su ruta? ¿cual fue la Isla de arribada? y, sobre todo ¿cómo navegó hasta allí?.

Para responder a esas preguntas, se han aportado muchos datos y teorías. Sobre la pura navegación, que es el aspecto que realmente origina este post. Y para responder a esas preguntas tenemos una serie de materiales:

El diario de Bartolomé de las Casas
Las diferentes versiones de gráficas sobre rutas
Los conocimientos que, históricamente podemos afirmar que se tenían en aquellos tiempos
Las cuestiones de ámbito político aplicables (me refiero al tratado de Tordesillas)
La tecnología de que dispondría un marino en el Siglo XV
Y nuestra materia gris, además de nuestras ganas de experimentar.

Por favor, cualquier otro material será bienvenido, excepto aquel que desvíe el asunto del post a cuestiones que no son del post.

Gracias por vuestra comprensión y colaboración.
:brindis:
Rog

Mazzarredo: no te disculpes por aportar todo lo que has aportado, has sido una de las "almas mater" del post, junto con otros participantes (a los que no enumero porque me dejaré a alguien en el tintero).

Aun no he comentado los mensajes porque apenas he tenido tiempo de leerlos, asimilarlos y darles dos o tres vueltas de sartén, pero me pondré a ello ya mismo.

Me parece (y sólo he leído por encima) que estamos haciendo algo mal. Y es considerar la navegación del Siglo XV desde nuestra perspectiva, tecnología y conocimientos. Y me parece una aproximación que puede liarnos. Pero dejadme que "masque" un poco el enorme material aportado.

Gracias a todos, es un post excelente (y procuraré que lo siga siendo)

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Opino lo mismo que tu, Roger. Dejare ciertos posts sin respuesta a partir de ahora e ire por la navegacion :sorry:

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

He leido en dos post distintos que-
Colón arribó a Sevilla (Puerto no se qué) Perdón por no repasarar.
Colón se dirigió al estrecho "como una flecha"

Y pregunto...
¿Pero Colón NO ARRIBO A LISBOA ??? o se ha descubierto algo nuevo el verano pasado ???

Y Pinzón, al parecer, por lo visto, no sabía tanto como Colón, ni de estima ni de casi nada...., sin embargo fue el único en arribar a territorio español.
¿La tormenta? ¿El miedo a los portugueses en Lisboa? ¿Su enfermedad?

Si parten de las Azores ¿Quién erra más? Colón tratando de ir a Sevilla, sale a Lisboa? ¿Pinzón tratando de evitar territorio Luso?

NUNCA me cansaré de agradecer a Roger este post, pero sobretodo a algunos cofrades... pacoperas, nmazarredo...por el GRAN NIVEL !!!

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Lo mismo de lo mismo... a ver si me imprimo todo este post que desde la aparición de Don Gonzalo Fernández de Oviedo y Valdés no le he dado la atención que merece y a ver por donde vais ya con vuestras indagaciones.

Es un gustazo cuando puedes dedicarle el tiempo que merece todo ello.


Gracias a todos los que intervenis.

:brindis:

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Estimado cofrade, saludos y :brindis:

Observo por tu "diario de navegación" que al poner este mensaje, aún no has completado toda la singladura :meparto::meparto::meparto:.
En un mensaje posterior me disculpo por mi ignorancia, sobre los viajes. Pero sigo diciendo que el Almirante, seguía la derrota que realmente quería: Se dirigía al Estrecho y por eso la tormenta lo arrumba a Lisboa. Además que ¿casualmente? encontró tierra, de manos a boca, absolutamente siempre que lo necesitó.

Otro saludo y más :brindis:

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Para Mazarredo, y el resto.... :brindis::brindis:

Gracias por la aclaración :gracias:

Y sobretodo, :adoracion::adoracion::adoracion: por mi atrevimiento, sin haber leido antes "despacito" todo el post.

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Con todos mis respetos a mis ilustres cofrades, que afirman me salgo del tema: unas birras.

Creo que no se puede entender la navegación de Colón abstrayéndose de su origen, y como origen no me refiero a su cuna natal, la cual considero casi indiferente para la cuestión que nos ocupa, sino a la cuna de sus conocimientos. Y aún así de su cuna natal hay dos aspectos que puedieran arrojar luz sobre sus actuaciones: su origen judío y su noble cuna . Pero eso sí que sería salirse del tema, por lo que lo dejo sobre la mesa.

En cuanto abstraerse de cuestiones políticasy entender las rutas : imposible ¿ quién piensa que las rutas seguidas por Colón no están relacionadas con los tratatados existentes? Seguir escrupulosamente el paralelo 28 sólo tiene explicación en el tratado de Alcaçovas ¿ quién puede creer que a la vuelta acabe fortuitamente en Lisboa? Por Dios, Conocía la ruta de Azores a Lisboa perfectamente. La habría hecho con su mujer e hijo en múltiples ocasiones. Si se desvía a la ida para evitar las naves portuguesas, se va a meter INNECESARIAMENTE en la boca del lobo de Lisboa ¿Es error de estima o casualidad dirigirse a las Azores, cuna de la familia que lo acogió? Por qué virar hacia S. al final del viaje y entrar en aguas de "jurisdicción portuguesa". ¿ Qué intereses existn para dirigirse a descubrir tierras bajo el 28º que pertencecerían a Portugal.

En cuanto a los instrumentos de navegación, la ballestina y el cuadrante colgado, y los conocimientos cosmográficos que poseía o pudiera poseer el Almirante, no pueden diferir de los que se recogen en el "Breve compendio de la Sphera" de Martín cortéz publuicado en 1551. Martín Cortez estudia cosmografía y geografía en la Unioversidad de Zaragoza desplazándose a vivir a Cádiz en 1530 donde escribe su Tratado que constituye una verdadera enciclopedia del arte de navegar.
En treinta y ocho años la ciencia no cambia, por tanto creo que los instrumentos que disponía y podía utilizar es tema zanjado. Los que utilizó sólo nos vale aceptar lo que él decía.

Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan
 

Si no te importa me gustaría mucho que aportaras pruebas un poco más seguras que las suposiciones que aportas. Yo no lo veo tan claro para que el tema quede zanjado, así sin más.

Con la misma seguridad con la que tu afirmas todo esto, yo te voy a presentar un escrito (lo escanearé más tarde) de otros que lo ponen en duda y afirman otras cosas.

Sin ánimo de polémica (que a mí ni me vá ni me viene más de 500 años después), es solo por dejar más claras las cosas para los cofrades que quieren establecer cómo navegó Colón.

:brindis::brindis::brindis: