Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Entro ahora en el tema. Me he leido el hilo casi entero, aunque por encima, y veo cosas que se repiten cada poco:

- Debe suprimirse?
- son los temarios adecuados?
- son los títulos necesarios?
- Que pasa si los yanquis "apagan" el GPS?
Y alguna mas,

Mi opinión:

- Mi opinión es que en CY (y hablo un poco de oidas, porque ni soy CY ni conozco el temario a fondo) se debería dar algo, pero en modo mas práctico.

- Claramente no. Ni los temarios, ni los títulos, ni la legislación que rige la nautica deportiva. Necesita todo ello una revisión profunda.

- Algún título si que creo que es necesario. No los que tenemos ahora, pero algo...Con lo irresponsables que somos aún con títulos, os imaginais si no fueran obligatorios? Podría ser mucho peor que ahora...Miedo me da...Igual en otros sitios funciona, pero...aquí? De todas maneras en UK donde no son obligatorios, por ejemplo los seguros bonifican tenerlos (o penalizan no tenerlos) lo que aquí en breve significaría que si quieres tener un seguro a precio razonable te tendrías que sacar el título

- Pues no creo que pasaría mucho. Ellos lo necesitan tanto o mas que nosotros. No solo los barcos de recreo "confían" en el GPS. Tambien las marinas mercantes, de guerra, flotas de transporte terrestre, sistemas de seguridad, aviación,....está ya tan extendido que difícilmente se pueda "apagar" o "distorsionar" mas allá de unas horas, como mucho.
Pero como siempre dijo el Indio (andeandará?) en estos temas, aquí en el norte desde Octubre hasta Diciembre no vimos el sol ni en pintura, y las estrellas menos....¿ha estado el GPS "desconectado" tanto tiempo alguna vez?

A mi personalmente es un tema que me gusta, y voy mirando y entrando poco a poco, y si algún día tengo tiempo me gustaría estudiarlo y entenderlo mas a fondo, pero la obligatoriedad y el temario en cualquier caso...serían muy discutibles hoy en día (lo son, de echo en eso estamos en este hilo, no?).

:brindis:
Edu.

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

La auténtica navegación la hace el navegante con todos los medios que tiene a su alcance, que nunca serán demasiados. A más conocimientos mayor precisión en la navegación, independientemente de los medios con que los apliques.

¿se puede dejar de cocinar por el simple hecho de que te venden la comida "fabricada"?

saludos cofrades!!

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

:cid5:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Pues sí. Siempre lo estuvo para el ambito no militar desde el comienzo de los tiempos (en sentido Bíblico) hasta el año 1991 de la era Cristiana.
Aunque no lo creas hasta entonces no se usaba GPS estubiera o no cubierto el cielo.

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Tampoco Colon uso un sextante y no por eso le restamos meritos a este instrumento.
El cofrade hace referecia, a la frase tan oida aqui. Y si apagan los satelites? Lo cual seria practicamente solo en caso de una catastorfe tan grande como una guerra termonuclear, lo cual es otro discusion, (en otro foro por supuesto) hablamos de situaciones normales

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Estimados Cofrades, saludos y :brindis:

No se trata de que se apague la emisión de la señal del GPS, el GPS puede dejar de recibir o procesar la señal por numerosos motivos, porque se ha estropeado, porque nos hemos quedado sin batería... etc. Es un procedimiento electrónico puesto en medio de un ambiente húmedo y salino, mientras funciona, si lo llevamos ¿por qué no utilizarlo?, pero puede fallar, y de hecho falla. Eso no le quita la bondad, pero de bueno a Santo hay un buen trecho. Si conoces el sistema para posicionarte por un astro, aún sin sextante, puedes hacerte una idea de por donde te estás moviendo. Pocos sabemos que traemos de serie incorporado al final de los brazos un medidor de ángulos con una precisión de medio grado. Hacer los cálculos con un error conocido de medio grado y tenerlo en cuenta, siempre es mejor que no saber absolutamente en donde estamos.

Si extendemos el brazo delante de los ojos, y ponemos frente a estos los cuatro dedos juntos, como para tapar el objeto (los dedos en sentido horizontal, por ejemplo, brazo izquierdo extendido y dedos juntos doblados y mirando hacia la derecha), en una persona normalmente constituída, estos cuatro dedos abarcan un ángulo de 9º por lo que cada dedo, abarca un ángulo aproximado de 2,25º, y 1/4 del espesor del dedo, aproximadamente 0.5º. Vale, ya se que no es exacto, pero por lo menos podemos situarnos sabiendo el error que cometemos.

Otro ladrillo, si es que....

Otro saludo y más :brindis:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

estimado cofrade albatros, sin ánimo de ofender,

The navy of the united states of américa, es la más voluminosa y la que más medios tiene, pero no es la más grande (al menos en el concepto de grandeza que yo entiendo). De hecho, yo creo que si algún enemigo consiguiese quitarles el GPS, sería la armada más perdida del mundo.

Si quieres tener conocimientos de una gran armada,te invito cordialmente a que leas un poquito más y verás que los grandes navegantes de la historia de la humanidad son portugueses, ingleses y españoles.

Los USA, únicamente han desarrollado tecnológicamente lo que otros cientificos y navegantes anteriores han descubierto, lo cual no quiere decir que sea mejor ni peor, lo que si es indudablemente es muchos más nuevo y con mucha menos historia.

saludos y gingonics.

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Exacto.

Yofloto, yo no pongo en cuestión la utilidad del sextante cuando era el mejor sistema disponible. La discusión ahora es: Navegación astronomica en el temario de CY en 2009, ¿si o no?
Y el argumento del "apagon" sale una vez tras otra. Pues para apagones los del sol, no? Días, semanas y meses de apagón!

A mi particualrmente ya me gustaría saber usarlo, y seguramente lo haría, por placer. Pero si tengo que subir a la balsa, me cogería antes el GPS a pilas sumergible que el sextante, las tablas, la calculadora, papel y lápiz (igual no hace falta todo eso...)
Siendo realistas, ¿que porcentaje de los CY (los demás no tienen porque saberlo) han usado la navegación astronómica alguna vez? ¿Y si tuvieran que recurrir a ella ¿sabrían como hacerlo? ¿Tendrían el sextante en condiciones? Y si hace mal tiempo...a ver quien toma una recta que sirva para algo en la cubierta de un barco de 8 o 10 m que oscila 20º a cada lado..Ni con sextante, ni con brazo, ni con biodramina (y además el cielo estará cubierto, así que ya puedes esperar a que escampe para lanzar un mayday con tu posición)

También es verdad que la electrónica puede petar, pero...que levanten la mano los que no se fían de la sonda y llevan escandallo a bordo, ¿? y los que aun llevándolo saben donde esta ¿? Y los que lo usan? Aunque se lleve usando muchos mas años que el sextante la verdad que hoy su uso es..anecdótico? y todo el mundo confía en soluciones mas actuales y seguramente mas fiables, a pesar de que no lo sean 100%.
(que conste que yo llevo uno, que venía con el barco, y sé donde está, aunque no tiene cabo)

La verdad es que me encuentro aquí defendiendo la no necesidad cuando es algo que me gusta, pero creo que como materia de estudio obligatoria...hay cuando menos una gran duda.

:brindis:
Edu

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Para ser exactos, ya que fui yo quien inició este hilo, la cuestión es si Navegación Astronómica si o no en los estudios náuticos, no solo en el título de CY que no es más que un titulillo trivial que se obtiene sin más que estudiar un mes si uno estudia como es debido en lugar de utilizar la aberración pedagógica que se utiliza.

Bueno, este planteamiento no es correcto en mi opinión. El hecho de que un escandalosamente porcentaje de CY (¡y Capitanes de la Mercante!, si, los "profesionales") no sepan utilizar el sextante (yo diría que ese porcentaje se acerca al 99%) NO ES un argumento en contra de mantener la navegación en los temarios y es un argumento a favor de suprimirla. Es, simplemente, una constatación de lo rematadamente mal que se enseña el asunto. Bueno, que se enseña no, porque no se enseña. La discusión de si debe mantenerse o no en el temario es PREVIA a esto que tu comentas. Después, si la respuesta es que se debe mantener, entonces vendrá la discusión de COMO ha de enseñarse y como ha de comprobarse que los candidatos a flamantes Capitanes (de Yate o de Petrolero) han de demostrar que han APRENDIdo el asunto.
Saludos,
Tropelio

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Mmmmm, no se, no se, cofrade Napoleón:

no deberíamos de olvidarnos de Bowditch y de Sumner :sip:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Dudo mucho que en este momento algun enemigo con o sin GPS pueda derrotarla, pero tratar esto hasta me parece infantil.
No se si tienen historia, solo la puse como ejemplo y la nombre como grande, por la cantidad de buques, segun el diccionario de la real academia espanola se puede usar en ese sentido.
Ahora respecto a los meritos seria como comparar a los fenicios con los ingleses, yo no puedo. USA tiene meritos que muchas personas no conocen, no lo se por que, y no solo hablo de batallas navales, donde ya hace mas de un siglo que son lideres en ese sentido. Sino de navegantes, que no han decubierto contientes, obvio ya estaban descubiertos, pero han aportado mucho ha la nautica deprotiva

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Por eso mi contestacion fue, no es necesaria para navegar pero si en un programa de estudios nauticos, pero me parece que muchos no lo entendieron.
Navegar se navega sin ella. Guste o no.

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

yo no se si se podrá derrotar o no, pero desorientarla es muy sencillo, simplemente con quitarles el gps están completamente perdiditos, y ya sabes "no sopla viento favorable, para el barco que no sabe a donde va"

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Creo que esta discusión podría llevar a un cierre del hilo pero, aunque en casi todo estoy de acuerdo contigo, he realizado maniobras conjuntas con los US Marines y... no hay color. A nuestro favor, ¿eh?.

Obviamente, ellos se han acomodado y, su exceso de medios, el ejército español lo compensa con capacidad humana. Aun así, una eventual guerra de un ejército contra el otro quedaría demasiado descompensada :calavera:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Vale, quién mejor que tú para decir de que va el hilo. :sorry: Si además de CY lo extiendes a todos los títulos nauticos yo te diría que creo que en algunos sí la veo necesaria, concretamente en los profesionales de puente (al de máquinas...que no ve el cielo en tres meses...:cagoento:)

Vale, la discusión de si debería o no suprimir es anterior, y luego en caso de que SI, vendrían los contenidos y el CÓMO.
Pero no me negarás que el hecho de que un 99% no use la navegación astronómica para nada (mientras que SI usa otros sistemas de navegación) es un argumento para suprimirla, no?
En cualquier caso yo seguía limitado a CY y no incluía estudios superiores en mi comentario. Para capitanes de la MM, y quizá otros, yo sí lo incluiría. Lo mismo que en ingeniería se estudian integrales a porrillo aunque luego el 99% no las volvemos a usar nunca. Pero es importante entender "el concepto" del que luego se "deriban" muchas aplicaciones prácticas.

Resumiendo, para Titulaciones de Recreo, yo lo suprimiría, o al menos tal y como está ahora. Porque, por todo lo dicho, no le veo utilidad práctica relevante, otra que el disfrute de hacerlo, que no será poco, pero que no es por sí razón de incluirlo en un temario oficial.
Para titulaciones superiores, incluyendo los niveles mas altos de pesca profesional y la armada (que no tengo ni idea de cómo van), yo sí lo incluiría, porque aparte de que pueda servir para algo en un momento dado, creo que sí aporta algo al conocimiento general necesario. Los contenidos...ahí si que ya no me meto, porque no tengo ni ida de lo que se da ahora.

:brindis:
Edu.

Inisto en que para mi es un tema que me gusta (en parte gracias a ti, Tropelio :gracias:), y en el que me voy iniciando muy poco a poco, pero de eso no va le hilo....

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Esta afirmación es demasiado frívola.

Te aseguro que, sin GPS y reduciendo su flota a la cuarta parte y doblando la nuestra, nos darían un buen repaso :calavera:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

La Meteorología de Capitán de Yate es de risa.Te vale para hablar en un bar y fardar de lo que sabes, y poco más. Un capitán de Yate, habilitado para navegaciones oceánicas debe de saber pronosticar el tiempo para trazar su derrota, apoyándose, por supuesto en todos los recursos que hay para ello,que son muchos. De navegación con mal tiempo, no sabe, no contesta. El Derecho marítimo del programa, mejor ni hablar. Y así todo, excepto la navegación astronómica, en la que hacen un hincapié absurdo,(ojo, no digo que el programa sea difícil ni extenso), y algo menos en la teoría del buque, que es una chorrada por como la plantean,y por eso, sin casi utilidad.
Todo esto deriva de que estamos bajo la jurisdición de Marinos Mercantes, todo mis respetos para ellos. Pero, no es eso, no es eso.

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Buenas de nuevo.

La verdad es que la US Navy, no es espejo donde debe mirarse la navegación astronómica, pero este es otro tema.

Tampoco lo que voy a comentar, va sobre astronomía, pero es valido para dejar claro que no esta de más, el saber hacer las cosas como se hacían antes.

Yo llevo navegando mas tiempo sin GPS, que con él. No haciendo navegación de altura, pero si, por ejemplo, pescando deportivamente a varias millas de costa.

Antes nos situábamos sobre los caladeros, por marcas a tierra, (demoras), y sabíamos el fondo, largando un volantín medido, (escandallo). Siempre calculábamos la distancia por horas de motor, con un mismo régimen y según nos venia la mar, el viento o la corriente, y a un determinado rumbo de aguja (estima), por si al estar próximos a la zona no se veían las marcas, por brumas o calima. Y si a la vuelta se metía algo de niebla, con rumbo contrario al que llevábamos, siempre encontrábamos, mas o menos la bocana del puerto.

Ahora con el GPS y la sonda, es un juego de niños, de hecho, va todo quisqui, a donde, con anterioridad a la electrónica náutica, solo íbamos unos pocos.

Valiéndome de este aprendizaje, solventé un problema este pasado verano, que ya de relatado en alguna ocasión en el foro, pero vale para para ilustrar lo que comento:

Volviendo de Formentera al T. Maestre, sin motor, pues se me estropeó la puesta en marcha en las islas, y decidí volver solo a vela, quizás fuera una temeridad, pero me daba cierta seguridad, el haberlo hecho varias veces en regatas, pues precintan el motor.
Pues al caer la noche, se nos metió un buen rascon del NE, con 25 nudos de real, y como iba sin poder cargar baterías, aun siendo conservador con el consumo eléctrico, por la mañana, las tenia prácticamente agotadas.
Me situé por GPS, estábamos a 30 millas del destino, convertí el rumbo verdadero que me daba, en aguja, anoté la velocidad que hacíamos, y lo apagué, ( ya me he comprado uno a pilas para estos imprevistos)
Fui haciendo navegación de estima, ya que el viento esta bien instaurado en fuerza y velocidad, comprobándolo puntualmente con el equipo de viento, cada hora encendía el chisme y me alegraba ver que no difería mucho la situación , con la que trazaba en la carta.
Así, fuimos navegando hasta avistar tierra, más concretamente isla Grosa, que apareció, donde debía aparecer, y a partir de ahí, lo hicimos por demoras. Hasta llegar sin problemas a la entrada de Estacio, donde fuimos remolcados por un amigo.

He conseguido todos los títulos náuticos de este país, no por titulitis, sino por que me gusta navegar, y quieras o no, algo se aprende, si te lo tomas en serio.
Pero tengo muy claro, que lo que me hizo terminar felizmente esta travesía, fue mi bagaje náutico, no el tener un titulo que lo acredite.

:brindis:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Ironico que las tablas de Ageton, hallan surgido de la misma escuela naval, que ahora quito la navegacion astronomica, de sus aulas. La academia naval de Annapolis, parece que en aquel entonces la US Navy si era espejo para los navegantes
Los fanaticos de este tipo de navegacion aun hablan de la belleza de usar esas tablas.

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Estimado Calixto, en una navegación oceánica ¿cuántos dias de predicción son mínimos para que los consideres suficientes? yo puedo predecir las condiciones meteorológicas de las próximas 24 horas en la zona en que estoy navegando, reconozco que 48 horas ya no sería capaz. ¿Entre que condiciones mínimas y máximas consideramos mal tiempo? porque para mí, F5 y olas de un par de metros no es mal tiempo todavía, pero con menos viento y mar cruzado, me acuerdo de la madre de Eolo y Poseidón varias veces. En cuanto al Derecho Marítimo ¿hasta donde, en la escala de conocimientos debe estar acondicionado un CY? en PY tienes la asignatura de Legislación en la que tienes que estudiar lo que consideran que debes saber sobre leyes en la mar y para ser CY antes tienes que ser PY. Y con respecto a teoría del buque lo mismo ¿antes de ser CY debes sacar la Ingeniería Naval?.

Estimado Albatros:

Creo que el enfoque de tu intervención es erróneo, y te lo comento sin ánimo de ofensa, comparar los marinos de la Armada de cualquier país con un CY es cuanto menos, desmesurado (en España tenemos un adagio en el que comparamos a Dios con alguién, pero no quiero que nos cierren el hilo). Una Armada dispone de medios, tanto materiales como humanos, con los que un navegante deportivo, a veces, ni siquiera puede soñar. Probablemente los diplomados de Annapolis terminen su vida profesional sin haber necesitado jamás calcular una recta de altura. Pero es que su tipo de navegación es radicalmente distinto al de un navegante deportivo, o recreativo, como queramos llamarlo. Y si los mandos de una Armada consideran que no deben estudiar una materia determinada, eso no significa que el resto de los que "andamos por el mundo" podamos permitirnos alegremente la ignorancia de esa materia.

Y ahora comentario en general:

El título del hilo es si debe o no mantenerser la asignatura de Navegación Astronómica en los temarios de CY, no se discute el resto de las materias, ni siquiera si son o no son adecuadas. Además, curiosamente, es la materia más fácil, con diferencia, de todas las que se estudian en CY. Ya se ha manifestado, por activa y por pasiva, a lo largo de este hilo, que solamente se trata de comprensión, y metodología de trabajo. Solamente es más farragosa de lo que debería ser, porque en el temario (y aquí rompo una lanza a favor de las academias) viene explicado como para un profesional (reducciones de fórmulas y demás) y así es como te lo van a exigir en el exámen. Lo que voy a comentar a continuación no son palabras mías, me lo dijo un profesor de la Náutico Pesquera de Vigo: "CY no es un cachondeo, si te aprendes correctamente el temario, tienes los conocimientos teóricos a nivel de Capitán de Pesca". Ni quito ni pongo rey... pero creo que un Capitán de Pesca se tira 3 años estudiando y desarrollando las asignaturas que nosotros pretendemos estudiar, comprender y aprender, en menos de 6 meses.

Y curiosamente, desde mi punto de vista, lo que más daño ha hecho a la navegación astronómica, ha sido su aparato más característico, el sextante. A la vista de este simple y maravilloso aparato, cualquier profano siente que no va a estar capacitado para manejarlo y si ya no es capaz de manejar "eso que no entiendo que coñ* mide" ya hacer los cálculos, tiene que ser la h***tia.

Bueno, ya os he preparado otro ladrillo, perdón por la extensión y vayan unas :brindis: como desagravio

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Por eso pregunte si la pregunta era directamente referiada a sus titulos nauticos, entonces no opino. Lo unico que quice que entendieran es que hay otro mundo que mira las cosas desde otro angulo, lo practico, y le da resultados.
Pero Europa, es asi, busca la perfeccion, por algo los lavaropas fabricados para ese mercado tienen 16 programas, aqui solo 3. Otro ejemplo, mi pais, que tiene preferencia por la cultura europea, siendo un pais pobre tiene mas modelos de enchufes que los habitualmente se usan aqui, solo dos.
No les gusta que los compare con la armada, pues aqui muchos la toman de referencia, y gracias a eso muchos no usan el sextante, e increible o no, no tienen problemas. Pero no se crean que todos, estan los puristas, los que consideran que la navegacion astronomica es imprecindible, e incluso llegan a nombrar un desfibrilador como equipo de primeros auxilios imprecindilbe. Asi es este pais, salta de un extremo al otro.
Como dije, no opino mas, no soy quien para criticar lo que su pais considera imprecindible para navegar, cada cosa en su lugar, no creo que todo se pueda adapatar a todas las culturas, eso ha ocasionado muchos problemas aqui.

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Estimado cofrade Albatros:

Una vez releído tu mensaje, debo admitir que supuse a priori que se trataba de los estudios náuticos de recreo, y efectivamente, el título del hilo no hace esa apreciación, aunque mi opinión sigue siendo la misma en el caso de todas las titulaciones náuticas.

A mí, personalmente, y supongo que a la mayoría de los que hemos intervenido en el hilo, no me molesta en absoluto que me compares con la Armada, de cualquier país, añado. Ya quisiera yo tener los conocimientos que tiene cualquier Alferez y de ahí para arriba.

Y para concluir, lamento sinceramente tu decisión de no intervenir más en la discusión. Del punto de vista de todos, podremos, por lo menos, concluir en un hilo agradable, aunque nadie se baje de la burra.

Un saludo, y te pido de nuevo que reconsideres tu intención de no seguir opinando.

:brindis::brindis:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Mira, yo no es que quiera o no intervenir, es que no tengo mucho mas que decir y como dije seria no solo es una falta de respeto criticar su sitema, sino una audacia desmedida, pues lo desconozco.
Por otro lado ya expuse mi modo de ver, interesante como todo estudio, pero no esencial. Sin embargo lo que muchos no entienden es que yo en mi caso, que se la parte teorica, me gustaria comprarme un sextante y dominarlo en la practica tambien. Eso no quita que vea la otra cara.
Por supuesto no voy a usar cronometro de cuerda ni sextantes de 500 dolares.

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Vaya miedos y cuanto navegante oceánico extremo tenemos por aquí.

Mi opinión es que... me juego una cena con el que querais que con un compás (y por asegurarme el tiro) saliendo de BCN o de cualquier lugar del levante peninsular llego a las Baleares. Luego ya me situaré con mayor precisión y llegaré a donde querais que llegue.

Y si salgo de Canarias... llego a América (y a esa ya sin compás :-).
Perderme en medio del mar ... no me va a pasar, solo con saber por donde sale y se pone el sol.

Pero si lo peligroso de verdad es cuando te acercas a tierra. Y ahí ya hay otros medios para situarte.
Lo importante de verdad es saber interpretar las cartas y los derroteros.


Sin tonterias:
Lo dicho, si un GPS falla... llevas 4 (los hay a pilas).

Que se ha desconectado totalmente el Sistema de Posicionamiento Global? Cuándo ha sido eso y cuánto ha durado esa desconexión?
Con la de aparatos hoy en día que funcionan gracias al GPS... se lía una que no veas.

Otra cosa es que variaran la precisión. Lo cual a nivel militar es relevante (no pueden meter un misil por la ventana del WC del presidente) pero no lo es tanto a nivel de navegar.


El 95% de las navegaciones que hacen los "de recreo" no precisan de tanta exactitud. Y quien vaya a navegar por una zona "peluda" como comenta Auskalo, que tome las medidas oportunas.
Pero no me digais que para cruzar el Atlántico, que es lo más de lo más para la mayoría de los navegantes europeos, se precisa saber cada media hora exactamente donde estás.
Para optimizar tu rumbo si, pero eso ya es otra historia.
De tremendo peligro y materia imprescindible... nada de nada.

Saber de navegación astronómica por el placer de saberla y disfrutarla, totalmente de acuerdo.
Pero para el temario y competencias de CY con saber sacar unas rectas de altura y manejar las tablas (se precisan más horas de práctica que de teoría) navegas por casi todo el globo (como han hecho muchos y antes de los GPSs).

Más importante veo yo ampliar conocimientos sobre meterología. Que esa si que te puede llegar a poner en verdadero peligro.

Y sobre todo, me sigue importando mucho más (en cuanto a evitar posibles peligros) el posicionamiento en navegación costera que en la navegación de altura.


Saludos
:velero:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Hola, ahí le has dado Sumeke,no es mas importante saber de estas cosas,que hemos aprendido de los clásicos-buenos-navegantes:velero:(los que hemos tenido esa posibilidad)pero que todavia perduran en algunos,(a los que les gusta navegar con amplios recursos)...que con que estudiar cosas,que aparte de que se olvidan,son puro romanticismo de navegacion,pero sin utilidad practica a dia de hoy. Aparte de ésto,pregúnto :D: ¿es importante saber astronomia nautica,cuando se carece de otros conocimientos elementales para la navegacion?,creo que en el tiempo que dura realizar un titulo como CY,seria mas importante saber de otras materias mas practicas,e incluso basicas,y memorizables por estar fundamentadas en simple logica-basica.:gracias: un :brindis:.Rhum for all

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

:brindis::brindis::brindis: pa todos.
"no hay nada más mágico y bello que bajar las estrellas del cielo con los espejos del sextante, para que te revelen cuál es tu lugar en el mundo"

Eduardo Rejduch de la Mancha - "hasta donde me lleve el viento"

esta cita no tiene nada que ver con estudios obligatorios ni títulos habilitantes, (que eduardo no tiene, expedidos por ningún país) pero la comparto porque me encantó.

buenos vientos y buenos rones!

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

windi,

yo no estoy de acuerdo, con esa afirmación, cuando confias todo tu saber y hacer a un sistema y desaparece ese sistema, el resultado es que no sabes hacer. Es mi opinión personal.

En cuestion de volumen, y de medios (aunque no vaya con el hilo, me disculpen los demás cofrades) me remito a hechos históricos:

1741, Inglaterra decide asestar un golpe maestro al imperio español, tomando todos las posesiones de ultramar, para ello arma una flota de 186 navíos, 23.600 hombres, 3.000 piezas de artillería, una flota mucho mayor que la armada invencible de Felipe II, la flota era comandada por el almirante Vernón. Hubo que esperar 200 años hasta el desembarco de normandía para volver a ver algo igual, fue la flota más grande jamás armada por un solo pais.

Españoles, disponían de seis barcos, y apenas 3.000 hombres para defender la plaza de cartagena de indias (puerto de salida de todas las riquezas hacia españa), pero contaban con un arma secreta, un marino como la copa de un pino D. Blas de Lezo, manco tuerto y mutilado de una pierna, defendió la ciudad de semejante flota, su ingenio y saber hacer hizo que ls ingleses volviesen a jamaica sin tomar la ciudad después de varios meses de asedio y despues de incluso haber acuñado monedas conmemorativas de la toma y haber enviado un navío para comunicar la victoria al rey Jorge II de inglaterra.

Esto es historia, ya ves cofrade, algunas veces cantidad, no es sinónimo de calidad....,

Si el almirante Vernón hubiese conseguido su objetivo, hubiese supuesto la decadencia total del imperio español, puesto que la economía española de la época estaba completamente basada en el oro de las indias, los ingleses jamás volvieron a intentar semajante aventura.

Tambien es cierto que sesenta y cuatro años despues nos dieron lo nuestro en trafalgar, pero en este caso, el almirante de la flota combinada franco-española era el almirante Villenueve, de nacionalidad francesa.

por tanto a la historia me remito estimado cofrade.:brindis:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Ya dije que solo nombre a la armada de USA por una simple referencia y no quize exaltar sus triunfos, ni su "grandeza" dejemoslo aqui o cerraran el post. Es mas yo no podria usar la palabra USA, por que segun me dieron a entender, va en contra de normas, ahora se el por que.

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Albatros, puedes mirar aquí (si no lo sabes ya, claro):

http://www.celestaire.com/

nuestra asociación (no anavre, otra) adquirió el Astra IIIB y está muy bien de relación calidad/precio (made in China, "of course"). En repetidas pruebas obtuvimos resultados semejantes a un Cassens & Plath.

Ten cuidado con lo barato. La facilidad en el uso es proporcional a la calidad. Un instrumento "incómodo" puede hacer que pierdas afición... y quítale toda la carga "esotérica" que tiene el aparato: es el "mecanismo de un sonajero", como decimos por aquí.

¡Ah! y, si tienes tiempo, no te pierdas el artículo "Why Celestial Navigation?". Estoy más que tentado en pegarlo aquí, pero pensándolo mejor, que acceda al link el que esté interesado.

Saludos y una ronda de Coors

:brindis::brindis:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

"Estimado Calixto, en una navegación oceánica ¿cuántos dias de predicción son mínimos para que los consideres suficientes? yo puedo predecir las condiciones meteorológicas de las próximas 24 horas en la zona en que estoy navegando, reconozco que 48 horas ya no sería capaz. ¿Entre que condiciones mínimas y máximas consideramos mal tiempo? porque para mí, F5 y olas de un par de metros no es mal tiempo todavía, pero con menos viento y mar cruzado, me acuerdo de la madre de Eolo y Poseidón varias veces. En cuanto al Derecho Marítimo ¿hasta donde, en la escala de conocimientos debe estar acondicionado un CY? en PY tienes la asignatura de Legislación en la que tienes que estudiar lo que consideran que debes saber sobre leyes en la mar y para ser CY antes tienes que ser PY. Y con respecto a teoría del buque lo mismo ¿antes de ser CY debes sacar la Ingeniería Naval?."

Estimado Mazarredo:
No tengo ningún interés en polemizar. Creo, y me repito, que los títulos nauticos son innecesarios y cuanto menos, ahora están muy mal planteados. Como hablabamos de Capitán, me reafirmo en que la meteorología del temario, es de risa. No vale para una capitán de yate, no te en señan a pronosticar, a utilizar los mapas de altura y su influencia en la evolución de los mapas de superficie. Que tu sepas hacerlo, me parece muy bien, eres responsable, pero no te lo han exigido para ser capitán de yate. En cuanto a la teoría del buque, por supuesto que no hay que ser ingeniero naval, mi idea va en un sentido mas práctico y mirando hacia los barcos en que se navega, yates, no en una gabarra, petrolero o crucero.
Los problemas de Teoría del buque planteados para capitan de yate, son sencillos supuestos, pero que no sirven casi nada para nuestros barcos. Si quieren poner caro el título de capitán, que te obiguen a estudiar medianamente bién la meteorología, la seguridad, el derecho marítimo, algo práctico de teoría del buque, pero poco extenso, y si quieres, por romanticismo, navegación oceánica. Justo al revés de lo que hacen ahora y además lo hacen mal.:brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Pues no estoy de acuerdo con lo que dices, Calixto :sorry:

Creo que no te has leído bien los temarios. Claro, quiero hacer la salvedad que lo que yo veo en el programa actual de titulaciones es que intenta formar marinos, no domingueros... (sin acritud, ¿eh? :D, ya que es una apreciación personal mía y, por lo tanto, puede perfectamente estar equivocada...)

También quisiera comentar que lo que va a examen es el temario, no el contenido de un libro. Así que, por favor, no achaquéis fallos al temario y su resumen (el título) que están, en realidad, en literatura y pedagogía ajenas.

Otrosí: (surgió en otro post anterior) la graduación mínima para convalidar CY es Alférez de Navío (y me parece, no estoy seguro, que estos oficiales hacen guardias en el cuarto de derrota).

Saludos

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Será casualidad, pero una amiga me ha pedido que les de una charla en el instituto sobre astronomía a críos de 14-16 años... les diré que los marinos españoles aun saben algo (yo no, no soy marino, no oficialmente, solo soy un triste PY), pero me encantaría que tuvieran claro que es y qué no es la astronomía, sobretodo cuando la ligas a lo más importante, un triste reloj mecánico.
Me encanta la historia de Harrison (Longitud, Dava Sobel), un ejemplo del triunfo de un empecinado contra los poderes científicos establecidos. :adoracion:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Por lo que deduzco, piensas, eso sí, sin acritud que mi deseo es que los títulos se hagan a la medida de los "domingueros" y no de los marinos. Debo de explicarme muy mal porque pienso todo lo contrario. Mi idea es que el título de capitán, ya que es obligatorio, te de las herramientas para que puedas acometer las navegaciones oceánicas (es lo específico de capitán, para las otras están los otros títulos) de una manera eficiente y segura. Para eso( so pena de convertir la obtención del titulo de capitán en unos estudios equiparables en extensión a una FP) deben de cargar el estudio en lo estrictamente necesario, que a mi entender es Meteorología y Oceanografía en serio, Seguridad de la vida humana en la mar, en serio, bases claras sobre derecho marítimo, Teoría del buque muy práctica y aplicada a yates (el tamaño y las características si importan) y en cuanto a la Navegación Astronómica, pués los siento, pero no la veo necesaria, hay otros medios que la suplen con total fiabilidad. Enseña algo si quieres, pero por cultura marinera, pero ni de lejos le des el peso que tiene ahora. Quizá me faltó decir que un capitán de Yate debe de prepararse para las Navegaciones Oceánicas, pero eso no es saber navegar por las estrellas, eso era esencial antes, ahora es irrelevante. Para una navegación oceánica, que por su naturaleza lleva a estar varios días fuera del alcance de un refugio, debes de saber trazar la derrota, fundamentalmente en función de la seguridad de la navegación, y para eso es necesario un conocimiento profundo de la Meteorología y la oceanografía, amén de las características de tu barco y de los navegantes que te acompañan. El sextante no es prioritario.
Por último, me parece una verguenza que convaliden Capitán de Yate a un Alférez de Navío. Eso se llama corporativismo de los marinos mercantes. Un señor, por el hecho de pasar un año estudiando en una escuela naval, debería obtener de oficio, Capitán de Yate cum Laudem, y no tener la poca verguenza de hacerle esperar 5 años de estudios y navegaciones, y obligarle luego a pasar por taquilla. Otra cacicada.
No soy marino de guerra, defiendo esto por coherencia. Y por legal me hice Capitán de Yate, que me llevó poquísimo tiempo de estudio, gracias a los magníficos apuntes de Tropelío. El resto de las asignaturas, si navegas y además tienes una formación técnica debes de saberlas. Para lo que te piden.
:brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Solamente se convalida por CY, eso sí, con la habilitación a vela, a los Alférez de Navio del Cuerpo General (Escala Superior). Del resto de las Escalas, el BOE no dice nada, aunque supongo que se convalidará por CY "a secas" ya que los siguientes son los Alféreces de Fragata y al parecer, esos solo tienen conocimientos equivalentes a PY, lo mismo que un Patrón de Litoral.

Otro saludo y más :brindis:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Disculpas por la tardanza en contestar :o

al primer párrafo:
pues no. Pienso lo que escribí: lo que yo veo en el programa actual de titulaciones es que intenta formar marinos, no domingueros...

(No me cuesta nada retirar lo de "no domingueros" y quedarme con lo importante: "formar marinos").

al segundo:
bueno, creo que aquí he encontrado "un punto de encuentro" (redundancia "a posta") entre posturas aparentemente encontradas. No debemos olvidarnos que la "navegación astronómica", tal como la conocemos hoy en día, es una criatura bastante joven y, en cualquier caso, nunca fue más que un apoyo al venerable sistema de Navegación por Estima. El encuentro es: se disminuye la importancia del sextante pero se maniente la Nav. Astr.

(Comentar de pasada que he visto sufrir a gente de "letras" intentando hacerse una imagen mental tridimensional del triángulo de posición).

el tercero:
quizás te has pasado un "pelín" en lo de vergüenza. ¿Vergüenza por qué? La tabla de convalidaciones sólo indica que el plan de estudios de A. de Navío comprende las materias de CY. Pero no quiere decir que las materias de A. de Navío no sean más ni que tengan igual extensión.

Saludos y ronda :brindis:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Bueno, esa historia, tal como la ha contado Dava Sobel, está un poco digamos sesgada. Es cierto que a Harrison no se lo puesieron fácil, pero tampoco parece que fue tal como lo cuenta esta señora. Maskeline, el Astrónome Real por aquel entonces (y, por tanto, representante de la "ciencia oficial") no era precisamente un santo (a pesar de ser un clérigo o, porobablemente, por eso mismo) pero tampoco es que fuera el ogro que la Sra. Sobel describe en su libro. El libro Longitud es un muy buen libro, pero en mi opinión está digamos que "ligeramente" sesgado o, si se prefiere, "novelado". Desde mi punto de vista, quien quiera hacerse una idea mucho más precisa de como fue esa historia debe leer el extraordinario (y caro) libro "The Quest for Longitude", de Wiliam J. H. Andrews (Editor), publicado por Collection of Historical Scientific Instruments, Universidad de Harvard, Cambridge, Massachusetts (Estados Unidos), segunda edición, 1998. Se trata de un extraordinario libro que contiene los Proceedings (Contribuciones) del Longitude Symposium celebrado en la Universidad de Harvard en Noviembre de 1993.
Saludos,
Tropelio

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

No estoy de acuerdo en lo que dices sobre la Teoría del Buque, pues del mismo modo que la Astronomía te da un fuerte cimiento para aprender a navegar, la Teoría del buque te deja los conceptos bien claros en todo lo referente a la flotabilidad, evolución y equilíbrio del flotador ó barco. Como decía Pazos en la peli "Air-bag" "El Conceptu es el conceptu".
Saludos cordiales y una caja sidra:brindis:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Editado por Natachamar: contestación fuera de lugar.

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Como recordatorio (lo siento, no tengo identificado al autor del post, por lo que le pido disculpas):

Ahora que estoy rememorando la Navegación Astronómica, he encontrado unos cálculos para hallar el rumbo a un destino sin necesidad de sextante ni -por supuesto - de "máquinas diabólicas".

Lo expongo a continuación, dedicado a los cofrades TROPELIO y SHAMAN, verdaderos maestros en estas olvidadas "artes náuticas".

1.- PRINCIPIO

Cada cuerpo celeste tiene su punto sobre la Tierra. Este punto cambia con el tiempo. Si podemos encontrar una estrella que pase directamente por el punto de destino y conocemos el momento en qué ocurrirá, una DEMORA a dicha estrella nos dará el rumbo a seguir a nuestro destino.

2.- TEORIA

Cada estrella, en lugar de latitud, tiene declinación (que se puede encontrar en el Almanaque Náutico)

Si encontramos una estrella cuya declinación sea aproximadamente la misma que la latitud de nuestro destino, en un determinado momento esta estrella tendrá su posición geográfica cerca de nuestro destino.

Ese "momento" depende de su LONGITUD, que se calcula a partir del Ángulo Sidéreo (AS) más el Horario en Greenwich de Aries. En el instante en que estas dos cifras coincidan con la Longitud de nuestro barco, la estrella estará directamente sobre nuestro destino.

3.- PROCEDIMIENTO

En el Almanaque Náutico se dan la declinación (página derecha) y el Ángulo Sidéreo (AS) (página izquierda) para 99 estrellas.
Estas cifras se dan por meses. Para averiguar la del día se hace una interpolación aproximada.

Se busca una estrella que tenga una declinación aproximada a la latitud de nuestro destino.

Se busca su AS y se resta de la Longitud de nuestro barco.

El resultado es el Horario en Greenwich de Aries . Cuando Aries tenga este HG, la demora a la estrella, será el rumbo a seguir.
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A ver si lo pillo:

Conocemos las coordenadas de nuestra situación y la del punto de arribada. Con estos datos podemos calcular rumbo y distancia ortodrómica en millas. Si trasladamos estos datos de la esfera terrestre a la esfera celeste, lo que tenemos son los puntos del triángulo de posición: El polo que no varía, el zenit que se corresponde con nuestra posición y el astro que corresponde al punto de destino. La distancia ortodrómica en millas pasa a ser la distancia cenital en minutos, de la que inmediatamente deducimos la altura del astro. El rumbo ortodrómico se corresponde con el azimut. O sea que del astro ya sabemos su altura y azimut.

¡Está resuelto! Es el típico problema de CY de identificar el astro desconocido.

¡Muy bueno!
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El "método de la estrella" es el que han utilizado desde la mas remota antiguedad los marinos polinesios, método que les permitió no sólo expandirse y colonizar las numerosisimas islas del Pacífico, sino mantener contacto y relaciones "comerciales" con muchas de ellas.
En el caso de los polinesios, en vez de asignar un "lugar" a cada estrella, lo hacian un poco diferente: Cada aspirante a "marino"; en su iniciaciön (que solïa ser con su padre o alguna figura familiar significativa) elegia una estrella del firmamento como "SU" Estrella (a veces no la elegía, sino que le revelaban cual era la estrella "familiar"). Pues bien, se aprendian de memoria todo lo relativo a esa estrella: cuando sale, cuando se oculta, la variación de posicion a lo largo del año, la variación de posicion a lo largo de la noche, etc. Se lo sabian todo de ellas.
Luego trazaban los rumbos con el método análogico del reloj: Los destinos se "trazaban" según la posición relativa de los mismos a la estrella en cada momento.
Toda una maravilla de conocimientos astronómicos de los hombres "primitivos", con escaso desarrollo tecnológico pero con abundantísimo conocimiento de la Naturaleza.