La Taberna del Puerto

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-   -   Vela El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=50708)

robinson crusoe 30-04-2010 00:44

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 820169)
Y mientras navegues y pongas interés, siempre estarás aprendiendo...

..

... y eso no es malo, sino muy bueno :sip:

:sip::sip::sip: nunca me han gustado las cosas faciles, me aburren rapido. Con esto de navegar a vela he encontrado un filón:sip::sip::sip:

Mohtruo 03-05-2010 14:23

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Hola a todos.
Tengo un asimetrico con calcetin que se pone un poco "tontito" a la hora de recoger. Particularmente el otro dia tuvimos problemas ya que el calcetin no queria bajar y tuve que arriar con driza con el consiguiente lio. Hacia 14kn de real, que me recomendais para bajar el calcetin cuando hay mucha presion? Deberia bajar bien siempre o hay algun truco?
Salud y birras

TorredeHércules 03-05-2010 15:14

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Mohtruo (Mensaje 822038)
Hola a todos.
Tengo un asimetrico con calcetin que se pone un poco "tontito" a la hora de recoger. Particularmente el otro dia tuvimos problemas ya que el calcetin no queria bajar y tuve que arriar con driza con el consiguiente lio. Hacia 14kn de real, que me recomendais para bajar el calcetin cuando hay mucha presion? Deberia bajar bien siempre o hay algun truco?
Salud y birras

Boas tardes:brindis::brindis:
Yo también tengo uno con calcetín:pirata:
Habías largado la escota?
Es que si la vela está llena de viento no quiere soltarlo y meterse en el calcetín
Yo largo escota en banda como si fuese a trasluchar y bajo el calcetín:sip:
Saúdos:brindis:

JON 03-05-2010 20:30

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 789204)
Barbers:
Como en el caso del simétrico, es muy útil disponer de Barbers en las escotas. Los Barbers tendrán un papel decisivo en rumbos abiertos.

Gracias a tus pedagógicas explicaciones (en ésta y otras de tus intervenciones), que agradezco lo mas efusivamente que por escrito puede hacerse :cid5::gracias::cid5: y que leo con la boca abierta :eek: como si de un best seller se tratara, me estoy planteando sustituir el simétrico, que ni he utilizado ni seguramente utilizaré (navego solo, en muchas ocasiones), por un asimétrico. Antes de tomar la decisión, me vendrían bien (y supongo que a muchos en mis circunstancias) algunos comentarios sobre su instalación en un barco con un diseño propio de los "entrados en años" (en concreto se trata de un Puma 26), sin botalón y con un púlpito bastante lanzado.

Además, agradecería una explicación un poco detallada sobre la utilidad, instalación y uso de los barbers.

Con mi agradecimiento anticipado :gracias::gracias:, quedo "a la escucha".

Un saludo.

Jon. :brindis:

Atnem 03-05-2010 20:48

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Hola JON, nada que agradecer.

Respecto a tus preguntas/dudas, creo que en todo este hilo ya se ha expuesto lo que pides. Por no volver a repetir rollos terribles, si tienes alguna duda puntual, miramos de aclararla (o liarla :D). Lo de los barbers diría que está explicado en el trimado.

El Puma 26 no tiene ninguna característica especial que lo diferencie de otros barcos en cuanto al montaje y demás de un asimétrico.

Los barcos de este tipo (diseño IOR con apéndices largos y popa fina) quizás tienen alguna ventaja respecto al uso de un asimétrico, pues en le cso de un simétrico, las brazas acostumbran a ser un dolor de cabeza cuando se utiliza una maniobra simple, puesto que el tiro a proa y a popa de la misma acostumbra a ocasionar presiones fuertes en los candeleros. En el caso de un asimétrico sin utilizar brazas para sacar el tangón, el tema ya no lo tenemos y, si se utilizan, por ser distintas a las escotas (maniobra doble), tampoco existe.

Saludos.

JON 03-05-2010 20:58

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 822392)
Hola JON, nada que agradecer.

Respecto a tus preguntas/dudas, creo que en todo este hilo ya se ha expuesto lo que pides. Por no volver a repetir rollos terribles, si tienes alguna duda puntual, miramos de aclararla (o liarla :D). Lo de los barbers diría que está explicado en el trimado.

Releeré lo escrito con detenimiento. Está claro que algo se me ha escapado.

En cuanto al modelo de barco, no prentendía personalizar en uno en concreto (Solo faltaba que cada uno te fueramos con nuestro problema particular. Entre todos te ibamos a volver loco), sino en "la tipología en general". No tengo claro, principalmente, dónde establecer (en la configuración que éstos barcos suelen tener: características del púlpito, ubicación del enrollador, etc) el arraigo para el puño de amura del asimétrico.

GRACIAS (con mayúsculas) por tu pronta respuesta, y un saludo.

Jon.

Boston 03-05-2010 23:27

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Mohtruo (Mensaje 822038)
Hola a todos.
Tengo un asimetrico con calcetin que se pone un poco "tontito" a la hora de recoger. Particularmente el otro dia tuvimos problemas ya que el calcetin no queria bajar y tuve que arriar con driza con el consiguiente lio. Hacia 14kn de real, que me recomendais para bajar el calcetin cuando hay mucha presion? Deberia bajar bien siempre o hay algun truco?
Salud y birras

:borracho:Asegúrate que la polea del cabo de izado-arriado del calcetín no se ha salido total o parcialmente del caperuzo superior del mismo y que no se ha liado el cabo por el interior en alguna vuelta de la vela o escapado de la polea.

Nos pasó a nosotros y casi hubo que ponerle vaselina :cunao: al calcetín para que subiera y bajara. Por cierto que además, al rozar el cabo de izado en los bordes de inox de la susodicha polea, se deterioró ligeramente con sólo una izada y una arriada. :cagoento:

De todas formas, es posible que a veces se forme un pequeño "grumo" que no nudo de vela en el interior del calcetín cerca del embudo que dificulte el movimiento, y que se suele solucionar invirtiendo el sentido del movimiento un par de veces.

Saludos:brindis:

Atnem 03-05-2010 23:47

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por JON (Mensaje 822406)
..No tengo claro, principalmente, dónde establecer (en la configuración que éstos barcos suelen tener: características del púlpito, ubicación del enrollador, etc) el arraigo para el puño de amura del asimétrico.
...

El arraigo de la braza es el punto a resolver para cada barco.

Los que de momento no quieren poner un botalón, acostumbran a fijar ese arraigo en el herraje de proa para el ancla. Sin embargo y como he comentado un montón de veces, eso ha de mirarse con cautela, puesto que un asimétrico puede tirar mucho, muchísimo hacia arriba, y el herraje de proa está concebidoy preparado para aguantar fuerzas y tirones "hacia abajo" y no "hacia arriba". En consecuencia, es algo bastante habitual tener problemas debido a esta circunstancia. Es importante estudiar toda la zona y reforzar lo que haga falta.

Respecto a los barcos de diseño como el tuyo, sí es verdad que pueden presentar algún problema debido a que es normal que tengan un púlpito de proa muy lanzado, el cual puede interferir con la braza cuando ésta tenga que pasar de un lado a otro en la trasluchada. Es un problema que tiene su solución, aunque la definitiva sería la que es a su vez ideal: un botalón.

Atnem 03-05-2010 23:49

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Boston (Mensaje 822614)
...es posible que a veces se forme un pequeño "grumo" que no nudo de vela en el interior del calcetín cerca del embudo que dificulte el movimiento, y que se suele solucionar invirtiendo el sentido del movimiento un par de veces.
...

Algo muy recomendable es que haya un doble grillete quitavueltas entre el spi y el calcetín, de lo contrario se facilitan esos "grumos".

Boston 04-05-2010 00:07

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 822662)
Algo muy recomendable es que haya un doble grillete quitavueltas entre el spi y el calcetín, de lo contrario se facilitan esos "grumos".

:gracias: Gracias, Atnem, en mi caso está instalado ese doble grillete giratorio en el interior del caperuzo del calcetín, donde se fija el puño de driza del spi, pero no recuerdo si la anilla exterior del calcetín donde se fija la driza lo tiene instalado. Lo miraré.

De todas formas, afortunadamente se forman en muy raras ocasiones y se suelen deshacer como dije invirtiendo el sentido del movimiento del embudo un par de veces.

Por cierto, recomiendo a quien pueda tener problemas para subir o bajar el calcetín con la vela izada, que no fuerze la cosa, pues en realidad casi no se necesita esfuerzo para ello y seguramente es algún problemilla de vueltas o de la polea. Mejor arriar todo y revisar que forzar el material ya de por si algo delicado.
Saludos.:brindis:

robinson crusoe 11-05-2010 10:46

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Hola amigos, unas :brindis: para todos y unas tapitas de jamoncito y queso.
Despues de unas cuantas practicas con el asimetrico, hemos conseguido ya izarlo y arriarlo sin liarla unas cuantas veces :D.
Tambien hemos podido mantenerlo portando bien en un rumbo de viento aparente de entre 120° y 140° :sip:, pero solo cuando hay viento fresco, con el barber cazado a tope y ubicado en la manga maxima.
Tambien hemos llegado a navegar, con un aparente de 90°, un nudo más rapidos que el viento :eek:.
Pero en nuestro afan de perfeccionamiento nos sugen algunas dudas:
Supongamos que estamos en una regata de barlo-sota (bastones), llegando a la boya de barlo, debemos tener preparado el asimetrico para izarlo, y una vez bordeada la boya nos ponemos a un rumbo de 120° de aparente y lo izamos tras el genova. Hasta aqui me parece que lo hacemos bien, no?
El caso es que me parece que somos muy lentos en hacer la maniobra, no tanto de izado si no de trimado del asimetrico y cojer el rumbo bueno. Para no perder esos minutos valiosisimos........debemos tener el barber ya cazado a tope, antes de izar?
En el caso de tambien usar el tangón (esta maniobra todavia no la he probado)...... deberia estar todo preparado (tangón en posición con todos los cabos puestos) para izar el asimetrico?
Debe estar el tangón con su correspondiente contra? No queda bien trincado este entre el puño de amura del asimetrico, el cabo que ponemos para abrirlo al viento (por cierto este es el que se pasa por la uña del tangón, no?) y su amantillo?
Tambien se deberia tener el barber cazado usando el tangón para abrir el asimetrico en rumbos muy abiertos? Suponiendo esta ultima respuesta afirmativa......deberia tenerlo ya cazado antes de izar el asimetrico?
Vaya bateria de preguntas, eh ! :sorry:
P.D. Puede ser que se dé el caso de dar la salida de una regata, como por ejemplo la proxima Chocolat Factory del 16/05 o la Costa Brava del 21/05, ya saliendo con las velas de portantes izadas?

KIRAN 11-05-2010 14:18

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por robinson crusoe (Mensaje 827989)
P.D. Puede ser que se dé el caso de dar la salida de una regata, como por ejemplo la proxima Chocolat Factory del 16/05 o la Costa Brava del 21/05, ya saliendo con las velas de portantes izadas?

Felicidades Edu, seguro que los maestros van sintiéndose orgullosos con vuestras evoluciones, pero sólo con la ilusión con que lo vives, ya nos contagias a todos !!!

Por el tema de la salida, pregunté el domingo lo mismo que tu expones, y me explicaron que en estos casos se pone una boya de desmarque, para que la salida sea en ceñida y despues ya se enfile en la primera boya el rumbo a destino, pero no se dá la salida con portantes.

Salut !!!

robinson crusoe 11-05-2010 14:32

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por casteser (Mensaje 828112)
Felicidades Edu, seguro que los maestros van sintiéndose orgullosos con vuestras evoluciones, pero sólo con la ilusión con que lo vives, ya nos contagias a todos !!!

Por el tema de la salida, pregunté el domingo lo mismo que tu expones, y me explicaron que en estos casos se pone una boya de desmarque, para que la salida sea en ceñida y despues ya se enfile en la primera boya el rumbo a destino, pero no se dá la salida con portantes.

Salut !!!

Pues si Sergi, le pongo mucho empeño a aprender las cosas que me interesan (si lo hubiera hecho en el cole ahora seria como minimo astronauta y no tendria tantos fallos de ortografia :D) más que nada por que soy muyyyyyyyyy cabezon y quizas a veces hasta pesao :santo:
Gracias por la aclaración de la salida, ahora lo veo claro y logico :tequiero: (sin mariconadas, eh!)
Salud y nos vemos el Domingo

robinson crusoe 11-05-2010 22:21

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Lo subo por que he visto que Atnem esta por aqui :D haber si me ilustra, y como ya estaba este hilo por la segunda pagina alomejor no lo habia visto :D
Aunque me estrañaria pues no se le escapa nada :meparto:

Taranta 11-05-2010 22:55

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Hola Robinson,
Lo de las salidas en portantes, hay que matizar que no siempre se cuenta con boya de desmarque y que por lo tanto hay regatas en las que se sale con spi o asimétrico.
Cuando ese es el caso, lo ideal es subir el asimétrico un poco antes para que te dé tiempo a acelerar el barco. No lo subas demasiado pronto porque si te pasas de línea vas a tener muchos problemas y es muy difícil defenderse de las orzadas de barcos que vengan con génova si tienes el asimétrico arriba.
Por orden yo te recomendaría:
-Buscar el sitio para salir (teniendo en cuenta que lo mejor salir amurado a estribor y sin nadie a sotavento ni desventándote a barlovento. Ya sé que no es fácil pero por eso se llama regata)
-Izar con el tiempo justo para acelerar el barco al máximo (si tardas mucho en trimar, vete más atrás e iza antes)
-Ten claro por qué lado del campo de regatas te quieres mover. Si te interesa ir por la derecha, procura evitar salir por la izquierda o tendrás que cruzar toda la flota para llegar donde quieres. Busca el aire limpio todo el rato y encarga a un tripulante que mire para atrás y te cante las rachas y los desventes de otros barcos porque si lo haces tú acabarás haciendo eses y frenando el barco.

Mucha suerte en tus próximas regatas y no dejes de probar cosas, que siempre se aprende algo.
Buen viento,

robinson crusoe 11-05-2010 23:19

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Taranta (Mensaje 828577)
Hola Robinson,
Lo de las salidas en portantes, hay que matizar que no siempre se cuenta con boya de desmarque y que por lo tanto hay regatas en las que se sale con spi o asimétrico.
Cuando ese es el caso, lo ideal es subir el asimétrico un poco antes para que te dé tiempo a acelerar el barco. No lo subas demasiado pronto porque si te pasas de línea vas a tener muchos problemas y es muy difícil defenderse de las orzadas de barcos que vengan con génova si tienes el asimétrico arriba.
Por orden yo te recomendaría:
-Buscar el sitio para salir (teniendo en cuenta que lo mejor salir amurado a estribor y sin nadie a sotavento ni desventándote a barlovento. Ya sé que no es fácil pero por eso se llama regata)
-Izar con el tiempo justo para acelerar el barco al máximo (si tardas mucho en trimar, vete más atrás e iza antes)
-Ten claro por qué lado del campo de regatas te quieres mover. Si te interesa ir por la derecha, procura evitar salir por la izquierda o tendrás que cruzar toda la flota para llegar donde quieres. Busca el aire limpio todo el rato y encarga a un tripulante que mire para atrás y te cante las rachas y los desventes de otros barcos porque si lo haces tú acabarás haciendo eses y frenando el barco.

Mucha suerte en tus próximas regatas y no dejes de probar cosas, que siempre se aprende algo.
Buen viento,

Muchas gracias Taramta,
Por cierto, cuando podremos adquirir tu tan bien alavado libro? ten por seguro que lo leeré sin parar hasta llegar al final

Taranta 12-05-2010 00:10

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Gracias a tí Robinson,
Estoy acogotando al impresor para que lo tenga cuanto antes pero parece que será la semana que viene.
Luego me toca patear la península para distribuirlo al menos en las librerías de náutica, o sea que puede tardar un poco en estar bien distribuido.
Iré lo mas rápido que pueda pero creo que a finales de junio será más sencillo encontrarlo en los canales habituales.
Lo dicho, suerte en tus próximas regatas y buen viento,

Atnem 12-05-2010 00:28

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Taranta lo ha explicado muy bien. Por añadir algo:

Las salidas en portantes se intentan evitar por varias razones, pero la principal y de la que derivan las demás es que un barco en portantes tiene su maniobra restringida. Mientras que con el viento de proa puedes rápida y facilmente maniobrar, incluso parar o hacer ir el barco hacia atrás, con portantes la cosa no es así. Te encuentras pues con toda una flota que se acerca inexorablemente a la linea de salida, en la que pueden haber muchos follones.

Dos posibilidades hay:

- Preparar la salida con el génova e izar el spi en el momento que vemos que podemos hacerlo porque podremos maniobrar y no nos pasaremos la linea: Esa maniobra es la mejor y más segura, pero requiere tener habilidad y manos y un buen conocimiento del barco,la velocidad y las reglas de regata.

- Tomar un margen de seguridad atrás de la línea, izar el spi con tiempo y salir. Probablemente haremos la salida un poco retrasados, pero si el barco ya viene con arrancada y todo trimadito, nos puede salir muy a cuenta, puesto que los demás mientras están maniobrando, nosotros estamos navegando a tope y encima podemos atacar (estamos a barlovento y podemos ofrecer desventes). Es la maniobra de elección si no tenemos manos suficientes como para establecer rápidamente todo el tinglado o simplemente no queremos meternos en lios.

Añadir que muchas veces se dan salidas en portantes cuando hay poco viento. En este caso es muy importante tomar la salida por el lado que luego vamos a tener más posibilidades de acelerar el barco. Tendremos una capacidad de aceleración que probablemente no tendrán los que están más a barlovento.

robinson crusoe 12-05-2010 10:29

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 828670)
Taranta lo ha explicado muy bien. Por añadir algo:

Las salidas en portantes se intentan evitar por varias razones, pero la principal y de la que derivan las demás es que un barco en portantes tiene su maniobra restringida. Mientras que con el viento de proa puedes rápida y facilmente maniobrar, incluso parar o hacer ir el barco hacia atrás, con portantes la cosa no es así. Te encuentras pues con toda una flota que se acerca inexorablemente a la linea de salida, en la que pueden haber muchos follones.

Dos posibilidades hay:

- Preparar la salida con el génova e izar el spi en el momento que vemos que podemos hacerlo porque podremos maniobrar y no nos pasaremos la linea: Esa maniobra es la mejor y más segura, pero requiere tener habilidad y manos y un buen conocimiento del barco,la velocidad y las reglas de regata.

- Tomar un margen de seguridad atrás de la línea, izar el spi con tiempo y salir. Probablemente haremos la salida un poco retrasados, pero si el barco ya viene con arrancada y todo trimadito, nos puede salir muy a cuenta, puesto que los demás mientras están maniobrando, nosotros estamos navegando a tope y encima podemos atacar (estamos a barlovento y podemos ofrecer desventes). Es la maniobra de elección si no tenemos manos suficientes como para establecer rápidamente todo el tinglado o simplemente no queremos meternos en lios.

Añadir que muchas veces se dan salidas en portantes cuando hay poco viento. En este caso es muy importante tomar la salida por el lado que luego vamos a tener más posibilidades de acelerar el barco. Tendremos una capacidad de aceleración que probablemente no tendrán los que están más a barlovento.

Gracias Atnem por la aclaración.
Me queda claro pues, que una salida con asimetrico no es todavia una buena opción para mi y muy provablemente hiciera algun "pinchito" con el botalón :cunao:
Te he leido alguna vez que dices de ti ser un pesao por los toxos que pones, pero aqui el pesado soy yo:sorry:, pues.............................................. .. cuando tengas un momentito me podrias podrias contestar las dudas con el trimado, expuestas en mi anterior post nº131 :santo:, solo si puedes y te apetece, eh!
Gracias por adelantado

Hortibus 12-05-2010 10:54

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Queridos cofrades, respecto al asimétrico quiero mejorar su maniobra incorporandole un almacenador, en particular el que tengo para el código cero, me gustaría saber si alguno lo ha intentado o dispone de almacenador de marcas como rollgen de Bamar o el de facnor, y nos habla de su funcionamiento (pros y contras), en especial creo que lo importante radica en el cabo antitorsión y el quitavueltas del puño de driza, pues a diferencia del C0, el gratil del asimetrico debe volar.


Agradezco vuestras opiniones y una ronda de mirinda para todos.

Atnem 12-05-2010 12:14

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
:sorry: Se me había pasado el post 131...

Cita:

Originalmente publicado por robinson crusoe (Mensaje 827989)
...
Supongamos que estamos en una regata de barlo-sota (bastones), llegando a la boya de barlo, debemos tener preparado el asimetrico para izarlo, y una vez bordeada la boya nos ponemos a un rumbo de 120° de aparente y lo izamos tras el genova. Hasta aqui me parece que lo hacemos bien, no?
...

Si

Cita:

Originalmente publicado por robinson crusoe (Mensaje 827989)
...
El caso es que me parece que somos muy lentos en hacer la maniobra, no tanto de izado si no de trimado del asimetrico y cojer el rumbo bueno. Para no perder esos minutos valiosisimos........debemos tener el barber ya cazado a tope, antes de izar?
...

No, al principio hay que dejar volar al asimétrico, largando escota y con un rumbo adecuado, luego vienen los trimados al rumbo que deseamos.

Cita:

Originalmente publicado por robinson crusoe (Mensaje 827989)
...
En el caso de tambien usar el tangón (esta maniobra todavia no la he probado)...... deberia estar todo preparado (tangón en posición con todos los cabos puestos) para izar el asimetrico?
Debe estar el tangón con su correspondiente contra? No queda bien trincado este entre el puño de amura del asimetrico, el cabo que ponemos para abrirlo al viento (por cierto este es el que se pasa por la uña del tangón, no?) y su amantillo?
...

Mi consejo es que hasta no tenerlo muy por la mano, primero izarlo y trimarlo al máximo, y luego entrar en el tema tangón si vemos que al rumbo que queremos llevar, nos va a ayudar.

El tangón mejor con su contra. El cabo que lo abrirá a barlovento será la nueva braza. En el momento que ésta trabaje, lo suyo es dejar la antigua en banda y regular la altura con la contra del tangón, aunque también se puede hacer con la braza antigua.

robinson crusoe 12-05-2010 13:03

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 828870)
:sorry: Se me había pasado el post 131...

:eek: parece imposible que se le te pueda escapar algo :meparto:

Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 828870)
Mi consejo es que hasta no tenerlo muy por la mano, primero izarlo y trimarlo al máximo, y luego entrar en el tema tangón si vemos que al rumbo que queremos llevar, nos va a ayudar.

Coñe, seguro que tendre que llevar otro rumbo en el bordo hacia sotavento pues llevando el viento siempre por mi traves :nop: hago 5 veces más millas que los demás, eso si, a más velocidad que ellos :meparto:. pero no los pillo nunca :meparto:

Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 828870)
El tangón mejor con su contra. El cabo que lo abrirá a barlovento será la nueva braza. En el momento que ésta trabaje, lo suyo es dejar la antigua en banda y regular la altura con la contra del tangón, aunque también se puede hacer con la braza antigua.

Esto no lo entiendo :nosabo: , braza antigua=cabo de amura al botalón? para dejarla en banda deberia pillar la uña del tangón en el ollao de amura del asimetrico, no?
Yo pensaba que el cabo que tenia que pasar por la uña del tangón era la nueva braza que se usará para abrirlo:nosabo:, y entre esta, que tira hacia popa/abajo y el cabo de amura del botalón que tirará hacia crujia/proa/abajo, se aguantaria estable el tangón, pero veo que estoy equivocado.
Me lo explica otra vez :D plis

Atnem 12-05-2010 14:20

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por robinson crusoe (Mensaje 828895)
...Esto no lo entiendo :nosabo: , braza antigua=cabo de amura al botalón? para dejarla en banda deberia pillar la uña del tangón en el ollao de amura del asimetrico, no?
Yo pensaba que el cabo que tenia que pasar por la uña del tangón era la nueva braza que se usará para abrirlo:nosabo:, y entre esta, que tira hacia popa/abajo y el cabo de amura del botalón que tirará hacia crujia/proa/abajo, se aguantaria estable el tangón, pero veo que estoy equivocado.
Me lo explica otra vez :D plis

"Braza antigua" = braza que va delpuño de amura al botalón.

"Braza nueva" = braza que pasando por la uña del tangón, va del puño de amura hasta la bañera, tirando horizontalmente de tod el tinglado para orientarlo a barlovento.

La uña nunca en el ollao de amura.

La "braza antigua" puede efectivamente actuar de contra de tangón, pero yo prefiero llevar la contra en sí, ya que esa está arraigada en el tangón y no en el ollao del spi. El tener más cabos puede ser al principio un poco más de lio, pero te pueden muy bien servir para "soluciones" cuando se lía la cosa (que se lía :D), o para "inventos".

...

Meseentiende ahora? :D

robinson crusoe 12-05-2010 15:48

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 828954)
Meseentiende ahora? :D

Festivamente, ahora sussentiendo.
Solo una cosita :santo:.
A donde cojo la uña del tangón? a la nueva braza, no?
Vamos, entiendo que si debe ir con la abertura para arriba....... es ahi donde se tiene que poner:nosabo:

Tumbao 12-05-2010 15:58

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por robinson crusoe (Mensaje 829008)
Festivamente, ahora sussentiendo.
Solo una cosita :santo:.
A donde cojo la uña del tangón? a la nueva braza, no?
Vamos, entiendo que si debe ir con la abertura para arriba....... es ahi donde se tiene que poner:nosabo:

SI, :sip: claro, para poder tirar tangon a fuera... y con la uña para arriba, sino no podrias soltar la braza cuando lo necesites, si se abriera la uña para abajo imagina semejante pollo (eso si puedes sacar de ahí la braza, claro) y al tirar la braza y sacar tangon acuerdate de largar contra y braza antigua (cabo de amura o cargadera segun cada cual)...

robinson crusoe 12-05-2010 16:18

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Tumbao (Mensaje 829016)
SI, :sip: claro, para poder tirar tangon a fuera... y con la uña para arriba, sino no podrias soltar la braza cuando lo necesites, si se abriera la uña para abajo imagina semejante pollo (eso si puedes sacar de ahí la braza, claro) y al tirar la braza y sacar tangon acuerdate de largar contra y braza antigua (cabo de amura o cargadera segun cada cual)...

Muchas gracias Tumbao, ahora me queda claro, solo falta ponerlo en practica :D.

Gracias por contestar, ya me estaba dando "apuro" preguntarle tanto a Atnem

Tumbao 12-05-2010 17:25

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
...don´t worry... yo la teoria me la sé, luego la practica es otro tema... nos saludamos por el maresme !!

brutus 25-05-2010 18:00

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
lo subo, estupendo manual de consulta.

_Pedro_ 13-07-2010 09:34

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Estoy buscando asimétrico y me estoy liando con las medidas. Viendo fotos de barcos que lo llevan izado veo que la amura siempre está muy alta respecto al balcón de proa. ¿Cuál diríais que es la longitud ideal de grátil?¿La del triángulo de proa o más pequeño?

Una ronda para todos.:brindis:

Atnem 13-07-2010 09:44

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por _Pedro_ (Mensaje 866988)
Estoy buscando asimétrico y me estoy liando con las medidas. Viendo fotos de barcos que lo llevan izado veo que la amura siempre está muy alta respecto al balcón de proa. ¿Cuál diríais que es la longitud ideal de grátil?¿La del triángulo de proa o más pequeño?

Una ronda para todos.:brindis:

La de la hipotenusa del triángulo de proa (teniendo en cuenta la altura de salida de la driza de spi), menos algo (2 - 3%).

Es Talaier 14-07-2010 14:28

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
JODER....:adoracion::adoracion::cid5: maquinón el "Tío".

Nosotros tambien nos hemos divertido y lo que nos queda:
http://www.youtube.com/watch?v=a0yOm...eature=related

Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 866994)
La de la hipotenusa del triángulo de proa (teniendo en cuenta la altura de salida de la driza de spi), menos algo (2 - 3%).


otoio 20-08-2010 10:44

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Buenas.
Similar a lo que hice en el hilo sobre el spi simétrico, he hecho un resumen de lo tratado en este hilo, para poder imprimirlo. Está en formato Word (Microsoft Word 2003).

He hecho un resumen intentando agrupar las intervenciones por temas, y no respondiendo tanto al "chorreo" en tiempo de preguntas y respuestas.

No he incluido intervenciones o partes de éstas que no he considerado, bajo mi criterio, interesantes para el tema (entendiendo que la idea era hacer un "manual" básico).

Espero que nadie se de por ofendido o menospreciado.

El resumen original incluía unas imágenes (pocas) que se habían añadido, pero para reducir el tamaño, las he tenido que sustituirlas por links (no es muy costoso volver a incluirlas en el documento).

Si alguien tiene alguna pega...

otoio 20-08-2010 11:50

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Ayer, comentando entre varios amiguetes, salió de refilón el tema de las escotas, y su montaje, y trasluchadas en un asimétrico...

Si dijo al principio:

Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 789204)
MONTAJE

Escotas:
Dejando de momento la variante de pasar la escota de barlovento entre el asimétrico y el stay, la escota de barlovento debe pasar por delante de toda la vela, para luego (como la de sota) ir a una polea de reenvío situada en la parte más a popa posible.

Entiendo que el montar las escotas por fuera supone una trasluchada poniendo el spi a volar por proa, mientras que meter las escotas entre spi y stay, supone una trasluchada haciendo correr el asimétrico entre sí mismo y el stay (génova enrollado, generalmente), tirando de la escota de sota (nuevo sotavento)...

¿Es así? ¿Ventajas e inconvenientes de una u otra forma de montar y trasluchadas?

Otra duda.
Supongo que una virada por avante con asimétrico no será nunca recomendable, ni aún con poco viento.
Por si acaso.

:gracias:

Atnem 27-08-2010 18:54

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por otoio (Mensaje 885239)
...
Entiendo que el montar las escotas por fuera supone una trasluchada poniendo el spi a volar por proa, mientras que meter las escotas entre spi y stay, supone una trasluchada haciendo correr el asimétrico entre sí mismo y el stay (génova enrollado, generalmente), tirando de la escota de sota (nuevo sotavento)...

¿Es así? ¿Ventajas e inconvenientes de una u otra forma de montar y trasluchadas?

Otra duda.
Supongo que una virada por avante con asimétrico no será nunca recomendable, ni aún con poco viento.
...

Creo que entiendes bien en lo de las escotas. Partiendo de la base que nunca monto las escotas por dentro, creo que tal montaje solamente puede ser útil en el caso de disponer de suficiente espacio entre amura y stay (botalón) y, principalmente, cuando hay muy poco viento. En otros casos, hacer pasar un montón de metros por aquel espacio... :nosabo:

Virada por avante: Eso en principio es un "pecado mortal" :D. En condiciones de un viento casi nulo puede probarse, aunque hay que tener claro que habrá que pasar toda la tela a mano. Lo que sí he hecho en varias ocasiones es lo que le llamamos una "trasluchada redonda": es decir, ganar suficiente barlovento como para poder hacer una trasluchada de unos 240º.

Pero eso son locuras que no me atrevería nunca a recomendar.

Filibustero 05-04-2011 22:57

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Lo subo de nuevo, uno de los mejores hilos de la Taberna.

TIKI 14-05-2011 18:58

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Hola estimados nautas, desde estas latitudes le envió un abrazo fraterno, y como vivo en la tierra del Malbec, pues Malbec para todos que hace bien para el corazón. Poseo un MicroVolker, un 18 pies, con spi simétrico pero me resulta bastante cansador (físicamente ) su uso y requiere de mucha atención navego en un embalse pequeño de montaña en la cordillera de Los Andes y los borneos son frecuente y las rachas hacen que la navegación que me gusta de crucero o mejor aun de paseo sea un poco movida. Quiero transformar mi spi simétrico (un poco viejito ya) en uno asimétrico. Se que hay un programa que facilita el diseño y me permitirá dar las instrucciones a quien confecciona las velas para que lo reforme adecuadamente. Si Ustedes pueden ayudarme, les agradeceré mucho y prometo tomar Malbec a Vuestra salud, lo que si duda sera un gran esfuerzo, pero todo sea por los colegas de navegación de aquellas latitudes. Jorge. TIKI

Cierrabares ESP 16-05-2011 19:55

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Bueno lo primero dar las gracias por este impagable hilo, como bien se ha dicho, temas como este engrandecen esta taberna. :brindis:

A raíz de leerlo me entró el gusanillo de probar suerte con esa misteriosa vela de aspecto tan "pro" que siempre veía apostada en la litera de proa esperando a que alguien se dignase a izarla. Por otro lado rondaban mi cabeza comentarios que escuchas como:"es la única vela que puede hundir un barco" que me hacían replantearme el asunto; "pá qué meterme en líos" pensaba.

Por si acaso decidí empollarme los "apuntes" del cofrade Atnem.

El sábado después de un día agotador de navegación no apto para cualquiera con una mar de fondo del carajo, lluvia, rizos, pantocazos, biodramina y demás lindeces (bendita afición!) llegué a casa, miré la predicción del domingo y los 5-10 nudos que anunciaban con poca mar de fondo prendieron la mecha: "De perdidos al río! Mañana saco el spi!". Volví a empollarme los apuntes y consulte con la almohada los pasos a seguir visualizando la maniobra: "Joder, que llegue la mañana ya!".

Total que la mañana llegó y las condiciones eran óptimas para mi maniobra kamikaze, 6-7 nudos y un poquillo de mar de fondo.
Preparé todo lo mejor que pude, me puse de aleta, todo libre a sota y que sea lo que Dios quiera!
Izé con alegría y primera cagada, una escota se había liado con la escota del foque y el spi hizo un 8 en el estay, empezamos mal...conseguí deshacer el entuerto no se muy bien cómo, tiré de escota y empezó a embolsar: "Joder funcionaaaa!" El barco empezó a andar y yo me quede embobao admirando la belleza de esta vela y lo bien que andaba el barco con el tirón que notaba de proa.
Después de un bordo largo probando cosillas y disfrutando como un enano me tocó trasluchar. Otra vez el pulso acelerado, repaso mental de la maniobra y al lío: cazo la mayor y cuando el spi empieza a desventarse tiro como un poseso de la otra escota, pasa limpio por detrás del estay y vuelve a coger forma y embolsar! No me terminaba de creer que hubiese salido tan redondo, me sentía Desjojeaux en la Vendee :cunao:

Después de un rato de disfrute llegó el momento de arriar, pese a repasar los pasos mentalmente el spi se terminó yendo al agua :o Aunque después repasando la maniobra caí en la cuenta de que había soltado la driza demasiado deprisa..la próxima vez más y mejor.

Os dejo algunas fotillos que hice y desde aquí animo a los dudosos/precavidos/manazas a que se animen a intentarlo, que no es tan complicado como parece si se hacen las cosas bien. :brindis:

http://i22.photobucket.com/albums/b3...i/DSC01324.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b3...i/DSC01322.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b3...i/DSC01321.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b3...i/DSC01327.jpg

Sí, se me lío la escota del foque con la del spi (otra vez!) :o pifia de lo cual me di cuenta cuando tocaba arriar, hasta ese punto llegaba mi grado de embobamiento... :cunao: Supongo que le encontraréis mil pegas al trimado así que soy todo oídos. :brindis:

Unas rondas por esta maravillosa vela y este gran hilo: :brindis::brindis::brindis::brindis:

Keith11 16-05-2011 21:03

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
muchas felicidades!!!

te leia y se me caia la baba...

es una vela que, a diferencia del simetrico, transmite potencia solo con verla y aunque sea con poco viento

aunque ya te digo que yo no la controlo mucho...

que la disfrutes!!

Butxeta 16-05-2011 21:08

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Pueees lo siento por tí, ahora ya no querrás ir a otro rumbo que en portantes... ya lo dicen los ingleses: cenir no es de caballeros.
:cunao:
:brindis::brindis:

Cierrabares ESP 17-05-2011 00:10

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 1060631)
Pueees lo siento por tí, ahora ya no querrás ir a otro rumbo que en portantes... ya lo dicen los ingleses: cenir no es de caballeros.
:cunao:
:brindis::brindis:

Nada nada, la ceñida y las escoradas de rigor también tienen su aquél. Para prueba una foto del mismo día ganando barlovento :cunao:

http://i22.photobucket.com/albums/b3...i/DSC01278.jpg

Aunque está claro que lo de navegar con spi es una GOZADA.

:brindis:


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