Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

El muerto al hoyo y el vivo al bollo, esto no se acabó, quedan los multicascos.

Trotamar: El Deed of Gift, o documento que rige la copa establece que los barcos en los que se disputa el trofeo deben ser lo más rápidos posibles. En una copa "normal" el desafiante principal y el defensor se ponen deacuerdo en el tipo de barco elegido "por las buenas", si es "por las malas" el DoG rige y se hace en el tipo más rápido. Ahora mismo los multis son lo más rápido que hay, especialmente algo como esto:



Ninguno de los dos tendría que presentar el barco hasta poco antes de la competición y además el defensor puede anunciar la sede muy tarde. Para los que no lo sepan esto ya pasó una vez, en la copa de San Diego 1988, la que los guris llaman Dog Cup, por la famosa frase de Dennis Conner, Mr America´s Cup ""I'm sailing a cat. Someone else is sailing a dog." El stars&stripes de aquel año era un catamarán y los NZs se presentaron con un skiff de 60 pies.

Respecto a lo de las culpas a mi me queda el amargor de que el problema lo haya creado una institución como la RFEV, que se supone que somos todos los que pagamos la tarjetita, me da vergüenza. Pero tambien tengo la sensación de que todo esto se podía haber resuelto si dos egos como castillos llegasen a un acuerdo.

Además, ahora con la inscripción de Ayre cambia todo. ¿Que queda de aquello de "representar a todos los clubs de españa"?, ¿que pasa, que el de Dénia no quiere estar en el saco?. Desde la perpesctiva de dos desafíos veo justificada la frase, "yo, que gestiono/financio un desafío y elijo solo yo, el club por el que lo hago". España no necesita que la salven tanto.

:brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Y que sea en junio, que probablemente me pase casi todo ese mes en Valencia:D

:pirata: :pirata:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

De todas formas, con la expertise que tenemos por las europas en multicascos, a los yankees no les arriendo las ganancias del follon legal...

:brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Me veo al suizo mendigando por la France expertos en arañas de vuelo rasante.

El yankee sacará el talonario y contratará a toda la armada inglesa y francesa.

Miedo dan esos dos egos.

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

El talento es personal e intrasferible, aunque alquilable es cierto, peeeroo la expertise conjunta de constructores, diseñadores y tripu, es complicada de materializar a corto plazo, opino.

:brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Acabo de escuchar en la radio que el tribunal de Nueva York le ha dado hoy la razón al Oracle, ¿qué significa exactamente?, ¿habrá regata de multicascos?.
El comentarista (era la Ser) decía que lo sentía por los amantes de la vela porque la próxima Copa América no será en Valencia. (sin comentarios)

:nosabo:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Copio aquí la carta que ha publicado el Golden Gate Yach Club, por el que desafía BMWO.

GGYC da la bienvenida a la sentencia
Valencia, España, 27 de noviembre de 2007:

Hoy el Golden Gate Yacht Club (GGYC) ha dado la bienvenida a la sentencia de La Corte Suprema de Nueva York, donde anuncia que su desafío para la 33 America´s Cup era válido. “Estamos encantados con la decisión y nos permite a todos centrarnos en volver a a poner la Copa de nuevo en marcha rápidamente” comenta Russell Coutts, CEO del club del equipo al que pertenece BMW ORACLE Racing. Ha comentado que GGYC quería ver una regata de la America´s Cup convencional en Valencia y su intención es hablar con Alinghi lo antes posible para organizar una reunión buscando un desafío de consenso mutuo.

Las principales preferencias del GGYC serían:
1. Buscar el acuerdo de las reglas con todos los competidores en linea con la propuesta del 17 de octubre “los nueve puntos” y llevar a cabo una regata de la America´s Cup convencional en 2009.
2. Si el desafío del “Deed of Gift” se llevara a cabo, el club buscaría competir en los barcos monocasco de la clase AC90 ya publicada. Si Alinghi no estuviera de acuerdo, hacerlo en multi-cascos.
3. En cualquiera de los escenarios, el GGYC buscaría por consenso mutuo tener una Challenge Selection Series con el mayor numero posible de Challengers.

“Procuraremos reunirnos inmediatamente con el resto de Challengers para acordar mutuamente un conjunto de reglas justas, negociadas con todos los equipos” Comenta Coutts.
“Estaremos muy contentos si podemos dejar atrás los últimos meses y continuar navegando”
Fin.
Para saber lo que pasará hay que ver ahora lo que quiere Alinghi-SNG, si apelan esto se alargará hasta el infinito.

Pero ahora el punto interesante está en qué va a pasar con la RFEV, bajo mi punto de vista la gestión de todo este asunto es mala, y el resultado está dejando a la imagen de la RFEV por los suelos internacionalmente.

:brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Las posibilidades de que sea en Valencia son inversamente proporcionales al tiempo que pase hasta la celebración de la competición.

Cuando antes se celebre, mejor para Valencia.

El retraso propuesto por Alinghi ponía en duda su celebración en España, mientras tanto el interés de BMW Oracle por celebrarla lo antes posible significa que la ciudad que más preparada esté para acoger las regatas será la que se lleve el pato al agua.

Lo dicho, lo mejor que nos podía pasar era que ganara el juicio BMW Oracle.

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Estoy completamente de acuerdo. Además Oracle ya había llegado a un acuerdo con los otros challengers sobre parámetros básicos de la nueva clase.
No es interés de nadie, que la próxima Copa América no sea en Valencia. Si acaso en interés de los suizos con intereses economicos en otros continentes. Pero esto sería un varapalo para todos los challengers y patrocinadores. Sería estúpido elegir otro lugar por el coste que se asumiría por no estar en Valencia. Y Valencia al fin y al cabo no tiene la culpa de nada. Más bien al contrario. Todos quedaron encantados con una edición espectacular. Quizás el error de meterse como challenger of the record junto con el CNEV. Con lo fácil que hubiera sido utilizar el RCNV o cualquiera de la zona. Pero como siempre estarían a la gresca por tonterías.

Creo que será en Valencia, en 2009, en barcos los barcos de la 32 edición. No creo que Oracle deje tirados a los challengers con una regata en multicasco contra Alinghi.
:brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

[quote=Esparto;163826]
. No creo que Oracle deje tirados a los challengers con una regata en multicasco contra Alinghi.

Pues si he entendido bien el litigio y la noticia, entiendo que la mejor opción para Oracle sería un mano a mano inmediato con Alinghi.

Si gana, se lleva la copa a San Diego.
Si pierde, puede volver a desafiar.

¿Es así?
Saludos
:brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Si esto es cierto, se cuenta con los challengers para cualquiera que sea la embarcación a utilizar: muticascos o AC90.

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

:brindis: para tod@s

La verdad es que ha sido de pena, si se sigue la cronología y las razones que vienen en el documento del GGCY, lo podéis encontrar en este enlace http://www.ggyc.com/071126_Backgrounder_ESP.pdf , pues nos hemos lucido:

Por cuestiones políticas y otras creamos un club ficticio

Pa ser más chulos que nadie y asegurar Valencia nos hacemos los Challenge of the record, quedando como marionetas de Alinghi, porque ¿con que fuerza va a negociar las reglas un club que no existe y cuyo único objetivo es conservar la sede?

Como es ficticio nadie lo apoya para que sea un club (ni una regata como dios manda)

Y todo aderezado con una mercantilización de un noble deporte al más puro estilo del circo de la F1.

La verdad es que nunca me han importado mucho los líos estos, sólo disfrutar del espectáculo deportivo, pero que seamos más papistas que el papa al final nos deja sin argumentos y a este paso, espero que no, a lo mejor sin sede.

Otra ronda pal mal trago :brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

ajunto original :

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Esto sí que es malo:

En el Desafío, por su parte, los regatistas emplearon la mañana en empaquetar el ESP-97, lo que significaba que el equipo dejaba de navegar. De esta forma, los regatistas veían como, sin explicación, se adelantaban las vacaciones de invierno. Curiosa situación ya que sólo hace un mes que el equipo regresó al trabajo.
Imaginad el resto de equipos que ni siquiera estan en valencia.

Noticia completa, Diario Levante http://www.levante-emv.com/secciones...guira-Valencia

:brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

¡Dios mío! ¡QUÉ BOCHORNO!

Y no ha dimitido nadie todavía...:cagoento: :cagoento:

¡QUÉ RIDÍCULO DE LA REAL FEDERACION ESPAÑOLA DE VELA!:cagoento: :cagoento:

Dicen que "los servicios jurídicos de la Federación estudiarán el caso..." :nosabo: :nosabo:

¿Ahora se van a poner a estudiarlo? :nosabo: :nosabo:

Eso es como echar palo en CANDELA...:confused: :confused: porque, conociendo al personal...:eek: :eek:

:brindis: :brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

No se si reir o llorar

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

La verdad es que una dimisión no salvaría el desaguisado pero por lo menos daría la impresión de que a alguien de la fede le importa más el deporte que la poltrona, cosa que como todos sabemos no es así.
Buen viento,

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Gracias por la ronda porque el mal trago es de aupa.

Pues, poderoso caballero es don dinero y yo empiezo a verlo todo muy negro. Acabarán poniéndose de acuerdo, a la fuerza, suizos y BMW y espero que no implique mandar a tomar por saco a Valencia por llegar a un consenso.

Otra ronda más que esto merece una buena curda para olvidarlo

:brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Ya sólo porque, aparentemente :nosabo:, obliga a que se pongan de acuerdo todos los competidores y a buscar un consenso mutuo creo que va a ser positivo, aunque se me escapan los daños colaterales, pronto sabremos en qué se concretan :confused:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

De orinar y no echar gota....francamente

:brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Pues vaya otra por delante :brindis:

De todas formas, leyendo los comunicados del BMW y su club y teniendo en cuenta que no les interesa pelearse con todos, no creo que la sede se pierda (ya se tiene la infraestructura, se han generado muchas espectativas, etc.), ni que vayamos a una minicopa en 10 meses con barcos preparados especialmente para la ocasión.

En mi humilde opinión el tema va por pegarle un buen bocado a las reglas de la clase y a las condiciones de desarrollo de la competición, y, de camino, bajarle los humos al Alinghi y a la ACM.

Otra Ronda tabernero :brindis: que invita Bertarelli :meparto:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

La gente del desafio español sigue trabajando, simplemente están a la espera de lo que haga ACM, que puede presentar apelación o aceptar la resolución y sentarse a negociar las normas con BMW, el cual ya se ha manifestado en el sentido de aceptar la sede en Valencia.

El problema real es que Alinghi esta teniendo problemas con sus patrocinadores y puede querer retrasar la 33 America's Cup.

El principal escollo es que BMW quiere que se puedan disponer de dos barcos por competidor y Alinghi se oponía a ello.

En el caso de que Alinghi- ACM no entren en razón el BMW puede optar porque se resuelva el problema en el agua, para ello podía retar en 9 meses al Alinghi a un desafio al mejor de tres y entonces y sólo para ese caso es posible que el desafio se plantee con multicascos, pero si la Copa se desarrolla con normalidad se hará con monocascos y abierta a otros desafiantes.

En cuanto al Desafio Español si no quiere tener más problemas deberá solucionar un problema de raiz y es que esta respaldado por una Federación y no por un club, tal y como lo entienden las reglas de la Copa, al fin y al cabo, se le dejó competir porque se desarrollaba la competición en Valencia, sino es posible que no hubiese si quiera competido, de lo que estuvo a un tris, al fin y al cabo Iberdrola pesa mucho y dijo que rompía la baraja si en la 32 America's Cup no se admitía al desafio, pese a no estar respaldado por un Club.

En fin las cosas mal hechas acaban saltando a la cara

:brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Ya hemos hablado aquí de que el "club" desafiante español era poco menos que de risa. No me extraña que el Juez les machacase.
Estupendo conservar la sede, pero para ello ponerse digamos "a tono" con el sindicato ganador :nop: :nop: :nop:
Una pregunta para verdaderos conocedores de la normas / reglamento de la America´s Cup ¿puede España seguir siendo desafiante? ¿no se le ha considerado como no apto? :nosabo: :nosabo: :nosabo:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Sí, claro. Te refieres al Desafío, porque además de ese equipo está Ayre que también ha aunciado que quiere participar. El Desafío es un equipo más que representa a un semi club como hizo ya en la 32 edición de la Copa del América. Está situación se menciona también en la decisión del juez.

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

El caso es que ahora el club en cuestión ya ha cumplido con el requisito de haber organizado una regata luego ya podría desfiar como un sindicato más. Pero no tengo claro que esto fuera suficiente así que mejor otro club o no.

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Por desgracia, ha ocurrido lo lógico y esperado.:cagoento:

¿NADIE VA DIMITIR?, está claro quienes nos han metido en esta chapuza, ¿no tiene vergüenza?:cagoento:

Confío que la sede de Valencia no se pierda y se retome el proyecto, pero puede pasar cualquier cosa por esta situación.:cagoento:

No tengo humor para reirme, porque nos perjudica a todos los que nos gusta este deporte, pero esto es de pandereta.

:brindis: :brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Hace dias estaba convocada una reunion en el RCNB para hoy;

Sport Cultura le invita a la conferencia que dara el Sr. A Zulueta sobre el Desafio Español ....

Este mediodia se ha remitido una nota que dice :
"Lamentamos comunicarle que la conferencia de D. Agustín Zulueta
organizada por SportCultura, que se iba a celebrar hoy dia 28 a las
19:30h en las instalaciones del club, ha sido anulado por la
imposibilidad de asistir al mismo.
Disculpen las molesitas.
La Dirección"

Es que no tienen cara para dar la cara
:borracho:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Es doloroso ver como se está mezclando al Desafío Español con la chapuza de Club Nautico Español de Vela.

El Desafío Español, y entiendase como tal a Agus Zulueta al frente de un gran equipo de regatistas apoyados por excelentes patrocinadores, ha estado a un gran nivel, ha cubierto con creces las espectativas y ha dejado un gran sabor de boca en general.

El CNEV no deja de ser una burda estrategia de unos personajes que viven de la RFEV y , sabedores de los rendimientos que puede dar un evento como la Copa America, no han dudado ni un instante en meter sus zarpas en un pastel sin cerciorarse previamente si están invitados.

La RFEV está intentando por todos los medios hacer creer a todo el mundo, aunque ya poca credibilidad tienen, que su tutela ha sido indispensable para la puesta en marcha del Desafío Español olvidandose que ha habido anteriores desafiantes españoles libres de esa tutela y que en estos momentos hay otro proyecto español desafiante sin contar con las benditas gracias de la RFEV.

Según estan las cosas ahora mismo, creo que lo mejor que podian hacer estos salvadores de la Vela Nacional es dimitir de sus cargos federativos, devolver la confianza en la Federación a sus asociados, patrocinadores e intituciones nacionales e internacionales y dejar que los asuntos de Copa America fluyan por el cauce que nunca debieron abandonar, hay muchos clubs en España deseosos de desafiar al Alinghi.

Bravo por los chicos del Desafío:cid5: :cid5: y fuera los manipuladores:cagoento: :cagoento:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Tienes toda la razón Bardayu.

Cuando pedía una dimisión me refería desde luego a la de los federativos que se han aprovechado de esta Copa con sus coches oficiales, sus banquetes y sus regalos.

Para nada me refería a los deportistas, diseñadores, meteorólogos y técnicos que han hecho el trabajo sino a los panzistas que se han aprovechado del mismo para acabar metiendo la gamba de una forma catastrófica, patética y lamentable a todas luces.

Desde Pombo hasta el genio que se le ocurrió lo del CNEV tendrían que tener una huella de bota en las posaderas y dictarse contra ellos una orden de alejamiento de Valencia y de cualquier intento serio de trabajar como Dios manda.
Buen viento,

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

He dicho :cid5:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

¡¡Dios te oiga!!

:pirata:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Todo huele a multicascos de 90 pies, ¡¡pero no en valencia¡¡ :cagoento:

De http://www.valenciasailing.blogspot.com/

As a result, the most plausible scenario is for the 33rd America's Cup to take place next summer and will not last more than 5-6 days. Alinghi and BMW Oracle will face each other on catamarans and the Defender has the privilege of choosing the location. It is alleged the Swiss team is combing the northern hemisphere for a truly windy spot given the fact they have already (again reportedly) started construction of a hydrofoiler.

Como resultado el escenario más plausible es que la 33 Copa América tenga lugar el próximo verano y no dure más de 5-6 días. Alinghi y BMWO se enfrentarán en catamaranes y el defensor tiene el privilegio de elegir el lugar. Se supone que el equipo Suizo está peinando el hemisferio norte en busca de un lugar verdaderamente ventoso, dado el hecho de que ya han comenzado (otra vez supuestamente) la construcción de un hydrofoiler.

Nota: Hidrofoil a vela, algo como esto.
http://www.ecuadorciencia.org/images...ydroptere2.jpg

Todo esto si a nuestros ilustrísimos dirigentes de la CNEV-RFEV no se les ocurre apelar la sentencia del juez, tal como se rumorea que pueden hacer.

:brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

La avaricia rompio el saco, al parecer...:calavera:

:cagoento: :cagoento:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Claro,

¿ Podiendo hacer el ridiculo dos veces, por qué conformarnos con una ?

:cagoento: :cagoento:

:brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Bos días:brindis: :brindis:
El tema que puede devolver las aguas a su cauce es el enorme beneficio económico que (todos los equipos participantes) obtuvieron con la Copa de Valencia.:pirata:
En el duelo OK Corral con hydrofoils nadia gana un duro, por lo que los equipos neutrales (ingleses, kiwis, surafricanos, alemanes, italianos) presionarán a BMW y Alinghi a repetir el formato de este verano:nosabo:
Saúdos

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Supongo que ya lo conocéis, pero por si acaso, tengo el texto completo (en inglés) de la sentencia del Juez J. Herman Cahn, en la que dice que el Desafío del CNEV es inválido, y que el Challenge of Record es GGYC.:cagoento:

El problema es que es un archivo pdf que "pesa" 676 Kb y no me deja subirlo como adjunto.:sorry:

¿Alguien me puede ayudar a subirlo?:gracias:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

hay un programita shareware que te deja tabajar con Pdf.
lo cortas en cuatro trozos y los subes seguidos, se llama PDF Maker o asi

http://www.cutepdf.com/

:brindis:

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Yo ya no se si es desinformación, negligencia o hablar por hablar. El caso es que acabo de leer en la "prensa especializada" (lo de especializada por genérica deportiva) que a BMW no le interesa llegar a un acuerdo, jugárselo a regatas directas contra el Alinghi y lo más lamentable que no en Valencia.

Lo cachondo del caso es que ahora, esa misma prensa, dice que ya no le resulta economicámente atractivo Valencia. :nosabo:

De todos modos ¿Los suizos no tienen un contrato firmado con la ciudad?

Yo cada vez me entero de menos.

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Yo también me he perdido...

Tenía entendido que casi se había llegado al acuerdo de convocar una competición para el 2.011, en Valencia y con barcos "convencionales" independientemente de que suizos y americanos decidiesen competir o no el año que viene. Con ello permiten que todos los equipos vayan haciendo sus preparativos y consiguiendo sus sponsors. Ese acuerdo tenía que cerrarse esta semana...

¿Ya no es así? ¿Alguien sabe algo?

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 

Lo que hace la "prensa especializada" es leer páginas en internet y mezclarlo todo un poco. Hay que esperar a ver que es lo que anuncia Alinghi en unos días. Por lo que se lee por ahí Alinghi no va a negociar con BMWO un nuevo protocolo para una 33ª copa "convencional", ya le fue difícil negociar el de la 32ª y no es extraño imaginar las pocas ganas de ponerse de acuredo con tu peor enemigo. La frase que resumiría todo es "si quieres una copa por las malas la vas a tener".

BMWO y Russel Coutts se pueden reunir todas las veces que quieran con el resto de desafíos (después del veredicto ninguno de estos equipos está inscrito en la 33ª copa) y BMWO puede decir muchas cosas, pero ahora irónicamente el mango de la sartén lo sigue teniendo Alinghi.

:brindis: