Re: veleros de aluminio
 

Saludos y barra y birra libre!
Quizà no serà exactamente este hilo, i pido perdón por eso, pero entre tanta discusión, que si acero, que si aluminio, quiero romper una lanza por el humilde plastico, tan barato que esta desprestigiado. (todo lo caro es de ricos, y lo de ricos es prestigioso, (o acaso no dan las horas con la misma exactitut un Rolex y un Casio?)).
Con el Aluminio tienes que estar siempre pendiente de la electrolisis, y cada pequeño golpecito del casco, con lo que sea, te deja un pequeño bollo, con los años, parece que tenga la viruela.
Los armadores de barcos de acero, van siempre con el bote de pintura i el cepillo metalico en la mano, haciendo de contorsionistas, para pintar rincones inaccessibles de sentina o interior del caso, pintan mas que navegan, y a pesar de tanta dedicación, a veces el barco da pena.
Con plastico o fibra, especialmente los de resina epoxi que practicamente ha eliminado la osmosis, te olvidas de todo eso, un paño y la manguera i el barco vuelve a brillar como cuando bajo de la gondola que lo trajo del astillero. Es cierto que tambien hay que llevar anodos de sacrificio, para la electrolisis de las partes metalicas, pero esto en grado infinitamente inferior a los otros materiales, y nunca nunca vas a tener, por ese motivo, un agujero en el casco, por el que puedas pasar el brazo.
El mayor problema del plastico son los astilleros de grandes tiradas que debido precisamente a la bondad del material, fabrican con grosores cada vez mas finos, i pronto pareceran de papel de fumar, y si estornudas dentro, se deforma el barco.
No se cual es la medida màxima para trabajar con fibra, (alguien lo sabe?)pero en Vilanova hace años vi en construcción un pesquero de fibra bastante grande (por tanto pensado para trabajo duro y que sea pràctico), con un grosor de casco, no recuerdo bien pero debia ser de unos 25 mm, duro como el acero y sin ninguno de sus defectos.
Un voto al plastico!!

Saludos i buen viento

Re: veleros de aluminio
 

y en holanda tb hay mogollon de astilleros de veleros de aluminio sobretodo con doble casco y para expediciones articas y demas a mi me gustan los ATOA y muchos mas

Re: veleros de aluminio
 

te olvidas de alutech que estan en madrid porcierto y curiosamente se dedican a veleros oceanicos de aluminio con quilla doble y lanchas motoras de paseo bastante rapidas por lo que parece
http://www.alutechmarine.com/ venden un 43 tirao pa ser aluminio se ve que era la muestra o algo no se parece muy interesante

Re: veleros de aluminio
 

Hay que leer todo el hilo antes de opinar. Todo lo que dices, esta perfectamente explicado en este hilo. Por cierto 25 mm te parece mucho? Salud y buenos vientos.

Re: veleros de aluminio
 

Dependiendo del tipo de resina y fibra utilizados, puede quedar muy sólido.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: veleros de aluminio
 

Tengo una consulta que siempre me dá vueltas por el tarro en cuanto a barcos de aluminio: ¿como andan de aislamiento?.

Como buen mediterráneo me preocupa mas el calor que el frío, las solanas que caen durante gran parte del año, se puede estar en cubierta o coge temperatura? Calienta el interior por igual?

Ya se que para el mediterraneo un velero de aluminio pierde parte de sus argumentos de compra, pero siempre le doy vueltas por la durabilidad del barco.

En fin la pregunta está ahí, como se llevan las temperaturas veraniegas en un velero de aluminio.

Gracias

Re: veleros de aluminio
 

Los barcos de aluminio reciben mayoritariamente en su interior una capa de aislamiento a base de espuma, bien proyectada, bien en placas. Esto es suficiente para aislar (el espesor suele rondar entre 40-50 mm.), da igaul para el Polo que para el Trópico. Si tiene buen aislamiento, no hay problema.

Re: veleros de aluminio
 

Pues se arregla como con los de fibra, te compras un aire acondicionado y ya esta
que aqui en verano no se salva nadie o me quivoco?

Re: veleros de aluminio
 

Me parece que estás haciendo un poco de demagogia. Esta es la idea que muchos tienen. Nada más lejos de la realidad, hace años te habría dado la razón pero con los esquemas de pintura que hay hoy en día no estoy para nada de acuerdo.

Es como afirmar que los armadores de barcos de plástico están todo el día haciendo tratamientos de osmosis y que ni así lo tienen bien.

En cuanto al aluminio, se trata de hacer una impecable instalación eléctrica... por lo demás todo son ventajas.

Dices que puede parecer que tenga viruela. No creo que vayamos dándole golpes a los barcos continuamente. De todas maneras prefiero tener un barco abollado que un barco de plástico que ha chupado agua.

Espero que nadie se ofenda, pero estoy un poco cansado de que la gente haga afirmaciones gratuitas despretigiando un material que, probablemente, no conocen.

Como muchas veces se ha dicho, cada material tiene sus ventajas e inconvenientes. No creo que sea bueno generalizar.

Un saludo :brindis:

Re: veleros de aluminio
 

Hola Pasana


No te molestes, es la comparación de siempre, el constructor amateur que se hace su barco de acero como puede comparándolo con el barco de serie de fibra de astillero, no lo comparan con el barco metálico construido en astillero porque no hay comparación posible, los mas prestigiosos barcos son metálicos, claro que no están al alcance de cualquiera, pero ese es otro tema, en cualquier caso el amateur podrá estar con su barco oxidado y abollado 25 años corriendo mundo, como el Cibeles, español y de acero, y el de fibra tendrá problemas muy serios que ir solventando, cubiertas que se despegan, palas que se descuelgan, cadenotes que se suben, puntales que ceden, filtraciones y humedades mil etc... y para esto no hace falta ni irse muy lejos ni que pasen muchos años, basta con dedicarse como hago yo al alquiler de veleritos entre Valencia e Ibiza.

:brindis:

http://************.blogspot.com/
www.simbadcruceros.com

Re: veleros de aluminio
 

Tienes razón... pero incluso el barco amateur con un buen esquema de pintura y el mantenimiento adecuado no tiene ni debe ser más sacrificado que uno de fibra.

Normalmente no me molesta lo que se diga porque suelo tener claro lo que quiero... y no es otra cosa que un hierro (acero o aluminio). El tema es que esto lo lee mucha gente y creo que es bueno empezar a poner un poco de cordura. Cuando me paseo por pantalanes de esos en los que la gente se mueve veo más hierros que plásticos.

Sería bueno que los Alea se pasen por aquí. Restauraron su barco como es debido y ahora lo están disfrutando y no veo que el Alea los tenga martirizados, yo diría que es todo lo contrario :adoracion::adoracion:

Un saludo Enrique :brindis:

Re: veleros de aluminio
 

Para mí la diferencia fundamental no es tanto el material, sino la posibilidad de industrialización.

un barco de acero o alumnio, siempre será un barco más o menos artesanal. se hace uno a uno.

un barco de fibra permite un proceso seriado.

el problema no es tanto que se acaba menguando el escantillón.

para mi, la fibra la fastidió el proyectado.

si os fijáis, unidades mucho más viejas, no padecen ósmosis, mientras otras más modernas dan pena.

Como la gente no entiende, incluso en la publicidad te venden que tienen una piscina para comprobar el asiento

:eek::eek::eek:

no pueden calcular el escantillón que va por zonas según le toque el chorro, por lo tanto, lo meten en la piscina y lo enmiendan con lastre.

un barco de fibra de los de antes, es laminado a mano, estirando bien la resina, impregnando pero quitando todo el sobrante, apretando. los anglosajones saben buscar estos barcos y los valoran mucho.

Nunca se habla de este problema, pero yo nunca compraría un barco laminado con proyectado aunque sea con un robót, puede que con este último sistema puedas parametrizar todo, pero la resistencia y durabilidad no tiene nada que ver. He visto algún barco nuevo que se le mete tensión a la jarcaia y se abre como un zapato viejo.

Creo que esto el barco metálico nunca podrá competir en precio, pero con los nuevos materiales (cubiertas en acero inoxidable, acero cortén, cupronikel), y los grandes avances en diseño y técnicas de soldadura, se están consiguiendo barcos con muy poco mantenimiento y una resistencia y durabilidad fuera de toda dúda.

sin embargo, vemos que esos barquitos de papel, laminados a pistola y asentados en piscina, tienen mucho mercado, cada uno con sus cadaunadas.


:brindis::brindis:

Re: veleros de aluminio
 

Ya que va de barcos metálicos, dejo un enlace a la página de un alemán que ha viajado por todo el mundo en su barco de aluminio, el cual, visto su historial, lleva más millas encima que Colón. Es muy bonito (aunque la calidad de imagen no sea muy allá) el video resumen de su singladura. El barco es diseño de Dick Zaal, otro especialista en barcos metálicos ( y por lo general excelentes barcos), diseñador de los Contest y Atlantic.
www.seefieber.de/Die_Yacht/die_yacht.html

Como he dicho muchas veces, cada material tiene sus pro y sus contras (aunque yo tengo mis preferencias según el fin al que está destinado el barco) pero creo que debemos compensar el exceso publicitario de la fibra de vidrio con este tipo de hilos que suministran información pura y cruda sobre otros materiales.
:brindis:

Re: veleros de aluminio
 

Aquí estamos gentes

como dice Enrique al final lo mejor que puede hacer uno es disfrutar de lo que eligío -estando además felices con la elección- y no escuchar todos los comentarios anti/anti

llevamos más de dos años navegando; hemos tenido un par de rayitas (no más de dos 2cm) en la cubierta porque alguien subió a bordo con alguna piedra en el zapato (decir que hay que ir descalzo no quiere decir que siempre se consiga) que ni siquiera llegaron al acero y por lo tanto sin óxido; nos han chocado una vez ( un golpetazo tremendo que solo tuvo como consecuencia una pequeña abolladura en el costado) y hemos dado un pequeño golpe en popa; nada de óxido en el interior; para esos desperfectos = saneamiento rápido y repintado con las capas aconsejadas (sin dejarlo para el mes que viene o para la próxima vez que hagamos pintura)

es cierto que para conseguir esta "supuesta proeza" hemos chorreado con arena antes de seguir estricatamente el plan de pintura recomendado y hemos conseguido que no haya nunca ni una gota de agua en las sentinas

es cierto que ahora vamos a pintar de nuevo la cubierta (mantenimiento, simplemente le toca por razones estéticas, que como buena chica quiere estar guapa) pero la verdad es que llevamos a bordo un frasco con un litro de ferronet y todavía no lo hemos estrenado.

No somos esclavos del Alea... somos dos tercios de la historia y ella es el otro tercio; nos cuida y la cuidamos, somos un equipo feliz

no defendemos a muerte los barcos de acero, toooodos los materiales tienen cosas buenas y cosas malas; en el mundillo en que nos movemos tener un barco de acero o aluminio es completamente normal; desde luego los hay con chorretones de óxido, como los hay con cubiertas de teca que han perdido las juntas y nadie las ha renovado... de todo hay bueno y malo en todos sitios.

Nuestra linda Alea es un precioso barco de acero que requiere cuidados -normales, no esclavizantes- y responde con una navegación tranquila, nada lenta, buenas dosis de sensación de seguridad y un confort que nada tiene que envidiar a otros veleros... en fin; un buen barco... de acero

:brindis:

Re: veleros de aluminio
 

Hola, después de leer tantas cosas, algo con criterio y racionalidad marina, buenos vientos y buena proa, Alea :brindis::brindis:

Re: veleros de aluminio
 

Hola Alea

... y el dia que te decidas a poner un antideslizante tipo Tredmaster, TBS etc... ni la cubierta, ni piedrecitas ni na, ademas agarra mejor y asila un monton :brindis:
http://************.blogspot.com/

Re: veleros de aluminio
 

Muy buenas Enrique,

Eres como una enciclopedia andante de barcos de metal!!!!

Sigo tus post con atención y tengo ganas de que empiece vuestra construcción. Espero aprender muchísimo.

Un saludo

Re: veleros de aluminio
 

hola cofrades unas birras para todos , alguien sabe en precio puede salir un velero de 25 pies de aluminio? , de la manera mas barata claro , nuevo , y me refiero al caso y a la cubierta , que lo de dentro despues de haber trabajado en menorquin yachts me atrevo a hacermelo yo , para lo de fuera mastil y velas supongo k lo mejor seria una empresa no? perdonar mi ignorancia que cada dia es menos desde k no paro de leeros , gracias por compartir tanta informacion , un saludo

Re: veleros de aluminio
 

el aluminio para mi es mejor que la fibra pero el precio es mejor para la fibra:cunao:

Re: veleros de aluminio
 

Un Ovni es un barco para toda la vida, sin duda.

Esa es mi opinión.

Saludos.
:brindis:

Re: veleros de aluminio
 

Hola cofrades!

Unas copas antes de comenzar :brindis:

Tengo que estudiar la instalación electrica para un yate de aluminio, mi problema es con la tierra.¿Alguien tiene un ejemplo de la instalación electrica que pueda subirla o enviarmela?
Tambien cualquier consejo será de mucha ayuda.

Un abrazo y gracias

Harfan

Re: veleros de aluminio
 

:borracho::borracho: Mírate estos enlaces. Están en jinglish pero no tienen desperdicio:

http://www.safeshoremarine.com/

http://www.kastenmarine.com/corrosion.htm

http://www.kastenmarine.com/aluminum.htm

http://www.kastenmarine.com/_pdf/mbqCref.pdf

http://www.kastenmarine.com/alumVSsteel.htm

Salud. :brindis::brindis:

Re: veleros de aluminio
 

Muchas gracias cófrade! Me serán de mucha utilidad.

:brindis:

Re: veleros de aluminio
 

Re: veleros de aluminio
 

hola , unas birras para todas , k paga mi parienta , k si alguien conoce el pen duick 600 , k mide casi 6 m y es de alumnio que estamos pensando en comprarlo