La Taberna del Puerto
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-   -   ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=34307)

mazarredo 21-04-2009 19:58
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Cita:
Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 545359)
Yo no entiendo a que llaman estudios nauticos, hablan de estudiar nautica o aprender a navegar? Por que son dos cosas diferentes, en el primer caso seguro que no debe suprimirse, en el segundo me parece que es optativo.
Creo que hay mucho sentimentalismo, salvando las distancias, es como que queramos demostrar que los relojes a cuerda son mejores. Los grandes barcos ya no la usan, lo cual no quiere decir que en determinado momento y en determinadas circunstancias pueda ser util, pero hay un monton de otras cosas que tambien podemos necesitar y no por eso las aprendemos
Estimado cofrade, saludos y :brindis::
Desde mi punto de vista, estudiar náutica y aprender a navegar es exactamente lo mismo, lo que no es igual, bajo ningún concepto es la habilidad para tripular una embarcación, aunque en la náutica de recreo, generalmente, la función de navegante y tripulante la desempeñen la misma persona. En regatas lo tienen muy bien desmenuzado: el caña tripula, pero es el navegante el que dice por donde hay que ir. Toda la vida embarcado como marinero, no te habilita para ser navegante, de igual manera que acreditar los conocimientos necesarios para poder apellidarte sin rubor de navegante, no te hacen necesariamente tripulante de un barco.

Con respecto a lo de que en grandes barcos no se utiliza la navegación astronómica, mis datos dicen lo contrario. De hecho, todos los dias se toma la salida del sol y la meridiana, al menos, por lo que yo se, en barcos con mandos europeos. Con filipinos y coreanos, ya no me atrevería a poner la mano en el fuego.

Y con respecto a los relojes: El cronómetro, obligatoriamente ha de ser de cuerda, y ha de ser manejado siempre a la misma hora y por la misma mano. Obviamente no es más preciso que un reloj de cuarzo, y puede llegar a costar así como 3000 veces lo que un casio, pero por contra, si va a fallar, generalmente te va avisando, mientras que el de cuarzo se para y punto.

Otro saludo y más :brindis:

medinauta 21-04-2009 21:10
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Hola,
Hago dos pequeñas aportaciones que me parece interesante y desaparezco otra vez

Gracias a nosequien aun hay Navegacion Astronomica. Que vaya aqui mi interpretacion

La navegacion con GPS siempre debe considerarse una navegacion de respeto, a pesar de sus ventajas

El GPS es un sistema de localizacion creado y mantenido por el ejercito de EEUU (personalmente como si fuera filipino) con una clara declaracion de intenciones. Estas intenciones son que este sistema es ofrecido a los demas dependiendo de las necesidades que sus propietarios tengan. Esto quiere decir que la precision del sistema o, incluso, su presencia esta determinada en funcion de las necesidades. Aunque las condiciones nuestras para el uso del sistema sean optimas


Respecto a lo de la titulacion... de poco me sirve un CY que sepa muy bien donde esta Andromeda o lo que sea si en una navegacion diurna entre Baleares y la Peninsula de menos de un dia duda de lo que dice un GPS y la unica reaccion es ponerse a chillar que nos hemos perdido

Adios

sumeke 21-04-2009 21:14
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Creo que el cofrade MAZARREDO, ha descrito, en sus varias intervenciones en este hilo, de una manera clara e irreputable, la necesidad de saber navegar astronomicamente, y apostillo, lo que ha comentado sobre la toma diaria de alturas a astros para confirmar la situacion electronica con la instrumental, que llevan a cabo la marina profesional. Esto se sigue haciendo. Entoncespara que vamos a cuestionar si son o no necesarios el conocimiento de la trigonometria esferica, para obtener una situacion.
Si los profesionales lo hacen a diario, que son los que mas saben de este tema, quien somos nosotros para revatir esto.

La navegacion de altura, nació por el afan humano de observar, deducir y sacar conclusiones, despues de hacer las cosas muchas veces y de muchos malos ratos y perdidas humanas, pues los medios eran escasos.

Despues, este mismo afan por conocer e investigar medios y metodos, aplicó las matematicas a la navegacion, y asi, supieron donde estaban y que rumbo seguir.

En ultimo decenio del pasado siglo, nos invadió la electronica, mi primer GPS, lo compre, con bastante esfuerzo economico en el 1994 y ahora no se salir sin el, pero por comodidad. Ahora hago navegacion de altura, utilizo las ayudas electronicas, pero no sabeis hasta que punto, agradezco y me da seguridad, el saber, que en un momento determinado, tengo la capacidad para tener claro donde estoy, por medios instrumentales.

En mi trabajo, en los ultimos años ha habido una revolucion electronica y lo que antes tardaba 4 horas en hacerlo, ahora le meto una muestra al espectrofotometro de absorcion atomica y me da el resultado....pero, si este se rompe, tengo que volver a las 4 horas de farragoso trabajo y hacer la determinacion por colorimetria, pero el resultado ...sale.

¿ os vale la comparacion? pues....No seamos mas papistas que el Papa.

sumeke 21-04-2009 21:20
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Cita:
Originalmente publicado por mazarredo (Mensaje 545389)
Estimado cofrade, saludos y :brindis::
Desde mi punto de vista, estudiar náutica y aprender a navegar es exactamente lo mismo, lo que no es igual, bajo ningún concepto es la habilidad para tripular una embarcación, aunque en la náutica de recreo, generalmente, la función de navegante y tripulante la desempeñen la misma persona. En regatas lo tienen muy bien desmenuzado: el caña tripula, pero es el navegante el que dice por donde hay que ir. Toda la vida embarcado como marinero, no te habilita para ser navegante, de igual manera que acreditar los conocimientos necesarios para poder apellidarte sin rubor de navegante, no te hacen necesariamente tripulante de un barco.

Con respecto a lo de que en grandes barcos no se utiliza la navegación astronómica, mis datos dicen lo contrario. De hecho, todos los dias se toma la salida del sol y la meridiana, al menos, por lo que yo se, en barcos con mandos europeos. Con filipinos y coreanos, ya no me atrevería a poner la mano en el fuego.

Y con respecto a los relojes: El cronómetro, obligatoriamente ha de ser de cuerda, y ha de ser manejado siempre a la misma hora y por la misma mano. Obviamente no es más preciso que un reloj de cuarzo, y puede llegar a costar así como 3000 veces lo que un casio, pero por contra, si va a fallar, generalmente te va avisando, mientras que el de cuarzo se para y punto.

Otro saludo y más :brindis:

Ademas se suelen llevar tres relojes, pues con solo dos, si hay diferencias, no sabriamos cual es la hora valida.
Con tres, dificil seria que marcaran horas distintas, asi, si dos marcan la misma y el tercero otra distinta, esta ultima seria la que esta mal.

:brindis:

Invitado 21-04-2009 21:25
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Yo ya he defendido la necesidad de la Navegación Astronómica como pilar básico de la formación de un NAVEGANTE.

Pero voy más allá. Para quién quiera adquirir conocimientos prácticos, útiles y simplificados recomiendo encarecidamente el librito (60 páginas) de J. ALTIMIRAS (Editorial Noray) denominado NAVEGACION ASTRONÓMICA SIMPLIFICADA.

Imprescindible a bordo. Un compendio muy asequible sin tener que pasar por el calvario de la teoría.

"Lo bueno si breve, dos veces bueno".

Un cordial saludo

Albatros 21-04-2009 21:26
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Cita:
Originalmente publicado por mazarredo (Mensaje 545389)
Estimado cofrade, saludos y :brindis::
Desde mi punto de vista, estudiar náutica y aprender a navegar es exactamente lo mismo, lo que no es igual, bajo ningún concepto es la habilidad para tripular una embarcación, aunque en la náutica de recreo, generalmente, la función de navegante y tripulante la desempeñen la misma persona. En regatas lo tienen muy bien desmenuzado: el caña tripula, pero es el navegante el que dice por donde hay que ir. Toda la vida embarcado como marinero, no te habilita para ser navegante, de igual manera que acreditar los conocimientos necesarios para poder apellidarte sin rubor de navegante, no te hacen necesariamente tripulante de un barco.

Con respecto a lo de que en grandes barcos no se utiliza la navegación astronómica, mis datos dicen lo contrario. De hecho, todos los dias se toma la salida del sol y la meridiana, al menos, por lo que yo se, en barcos con mandos europeos. Con filipinos y coreanos, ya no me atrevería a poner la mano en el fuego.

Y con respecto a los relojes: El cronómetro, obligatoriamente ha de ser de cuerda, y ha de ser manejado siempre a la misma hora y por la misma mano. Obviamente no es más preciso que un reloj de cuarzo, y puede llegar a costar así como 3000 veces lo que un casio, pero por contra, si va a fallar, generalmente te va avisando, mientras que el de cuarzo se para y punto.

Otro saludo y más :brindis:
Pues la armada mas grande, mas poderosoa y mas moderna del mundo ya no exigen el conocimiento del sextante a sus marinos, me refiero a la de USA. Y nos guste o no, no son tan tontos como muchos lo creen.
Si dar la vuelta al mundo en solitario, como lo hizo Robin Lee Graham, y no haber echo un curso de estudios nauticos previo, le quita el derecho de ser navegante, yo no quiero serlo, quiero ser como el.
Y si el cronometro es tan caro, mucho menos estoy de acuerdo con el sextante.
Pero yo navego de este lado del Atlantico, y aqui todo el mundo lo hace sin misterios, es otro la idea que se tiene, y yo creo que resulta tambien. Banderas estodounidenses se ven en todos los puertos del mundo.

rookie 21-04-2009 21:41
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Cita:
Originalmente publicado por sumeke (Mensaje 545476)
Ademas se suelen llevar tres relojes, pues con solo dos, si hay diferencias, no sabriamos cual es la hora valida.
Con tres, dificil seria que marcaran horas distintas, asi, si dos marcan la misma y el tercero otra distinta, esta ultima seria la que esta mal.

:brindis:
A ver, no confundamos: el Cronómetro de abordo no da la hora: mide el tiempo. En realidad, estará marcando cualquier hora, pero tendremos que traducirla a Hz o Hcg. Recordad lo del Estado Absoluto...

:brindis:

mazarredo 21-04-2009 21:42
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Cita:
Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 545485)
Pues la armada mas grande, mas poderosoa y mas moderna del mundo ya no exigen el conocimiento del sextante a sus marinos, me refiero a la de USA. Y nos guste o no, no son tan tontos como muchos lo creen.
Si dar la vuelta al mundo en solitario, como lo hizo Robin Lee Graham, y no haber echo un curso de estudios nauticos previo, le quita el derecho de ser navegante, yo no quiero serlo, quiero ser como el.
Y si el cronometro es tan caro, mucho menos estoy de acuerdo con el sextante.
Pero yo navego de este lado del Atlantico, y aqui todo el mundo lo hace sin misterios, es otro la idea que se tiene, y yo creo que resulta tambien. Banderas estodounidenses se ven en todos los puertos del mundo.
Estimado cofrade, de nuevo saludos y :brindis:
No se cuales son los requisitos para ser oficial de puente en la Armada de los USA, si tú me dices que la navegación astronómica ya no la utilizan, está en mi ánimo darte todo el crédito. Pero si te puedo decir que en una de las Armadas más prestigiosas del mundo y de la que han salido marinos y navegantes como para dotar a las Armadas de medio mundo, marinos ilustrados por añadidura, de los que diseñaron métodos y cartografiaron costas bastante antes que el Almirantazgo, aquí, a menos de 40 Km. de donde yo vivo, aún puedes ver a los guardamarinas formados en el espigón del muelle de la Escuela Naval Militar de Marin, con el sextante pegado al ojo, y de éstos, si que tengo documentación para llenar un carro de que han demostrado ser buenos navegantes. Por este motivo, y aunque solamente sea por sentirme parte de la tradición náutica española, seguiré pensando que para ser buen navegante, como mínimo, he de estudiar lo mismo que ellos estudian.

Y otra cosa, esta con guasa, por favor no me lo tomes en serio: Si un marino estadounidense se pierde en territorio enemigo, hacen falta 3000 hombres y un montón de medios para ir a sacarlo, si no lo sacan, es una baja fija. Si se pierde un marino español en territorio enemigo, y al tercer día no ha salido por sus propios medios, cuando lo encuentren, tiene mujer, 3 hijos, es el dueño del bar, el concejal de obras del pueblo y el campeón de mus de la comarca.

Otro saludo y más :brindis:

rookie 21-04-2009 21:44
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Cita:
Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 545485)
Pues la armada mas grande, mas poderosoa y mas moderna del mundo ya no exigen el conocimiento del sextante a sus marinos, me refiero a la de USA. Y nos guste o no, no son tan tontos como muchos lo creen.
Correcto, Albatros, sin embargo el Bowditch sigue teniendo Astronómica... :D

sumeke 21-04-2009 21:45
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Cita:
Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 545485)
Pues la armada mas grande, mas poderosoa y mas moderna del mundo ya no exigen el conocimiento del sextante a sus marinos, me refiero a la de USA. Y nos guste o no, no son tan tontos como muchos lo creen.
Si dar la vuelta al mundo en solitario, como lo hizo Robin Lee Graham, y no haber echo un curso de estudios nauticos previo, le quita el derecho de ser navegante, yo no quiero serlo, quiero ser como el.
Y si el cronometro es tan caro, mucho menos estoy de acuerdo con el sextante.
Pero yo navego de este lado del Atlantico, y aqui todo el mundo lo hace sin misterios, es otro la idea que se tiene, y yo creo que resulta tambien. Banderas estodounidenses se ven en todos los puertos del mundo.

ALBATROS...... que tu vive alli, y no sabes que la armada mas grande del mundo, esconde algun As electronico, en la manga. :nosabo:

Conozco algo de Navy, y tambien la Armada Española, y sobre conocimeientos nauticos de sus oficiales....NO HAY COLOR.

:brindis:

rookie 21-04-2009 21:55
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Cita:
Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 545485)
Pues la armada mas grande, mas poderosoa y mas moderna del mundo ya no exigen el conocimiento del sextante a sus marinos, me refiero a la de USA. Y nos guste o no, no son tan tontos como muchos lo creen.
:D Estimado Albatros, me vas a permitir seguir con alguna broma, siguiendo el ejemplo de Mazarredo :D:

"Conversación grabada después de que le quitaran los Sextantes a la Navy":

NAVAL LEVITY
An actual radio conversation released by the Chief of Naval Operations USN, 10-10-95.
Station #1: Please divert your course 15 degrees to the North to avoid a collision.
Station #2: Recommend you divert YOUR course 15 degrees to South to avoid a collision.
Station #1: This is the Captain of a US Navy ship. I say again, divert YOUR course.
Station #2: NO. I say again, you divert YOUR course.
Station #1: THIS IS THE AIRCRAFT CARRIER ENTERPRISE. WE ARE A LARGE WARSHIP OF THE US NAVY. DIVERT YOUR COURSE NOW! Station #2: This is the Pudget Sound lighthouse. It's YOUR call.

:brindis:

Albatros 21-04-2009 22:04
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Saben como me entere que la marina de USA abandono los sextates?
Por un articulo escrito por un espanol, con no se cuantos titulos, en el cual recomendaba no seguir con esta practica, mas que por interes.
Decia es mas probable que encontremos un dia nublado, que los satelites dejen de emitir.
Por suerte no recuerdo el nombre, por que como dicen los cubanos se fajarian con el.

sumeke 21-04-2009 22:10
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Cita:
Originalmente publicado por mazarredo (Mensaje 545500)
Estimado cofrade, de nuevo saludos y :brindis:
No se cuales son los requisitos para ser oficial de puente en la Armada de los USA, si tú me dices que la navegación astronómica ya no la utilizan, está en mi ánimo darte todo el crédito. Pero si te puedo decir que en una de las Armadas más prestigiosas del mundo y de la que han salido marinos y navegantes como para dotar a las Armadas de medio mundo, marinos ilustrados por añadidura, de los que diseñaron métodos y cartografiaron costas bastante antes que el Almirantazgo, aquí, a menos de 40 Km. de donde yo vivo, aún puedes ver a los guardamarinas formados en el espigón del muelle de la Escuela Naval Militar de Marin, con el sextante pegado al ojo, y de éstos, si que tengo documentación para llenar un carro de que han demostrado ser buenos navegantes. Por este motivo, y aunque solamente sea por sentirme parte de la tradición náutica española, seguiré pensando que para ser buen navegante, como mínimo, he de estudiar lo mismo que ellos estudian.

Y otra cosa, esta con guasa, por favor no me lo tomes en serio: Si un marino estadounidense se pierde en territorio enemigo, hacen falta 3000 hombres y un montón de medios para ir a sacarlo, si no lo sacan, es una baja fija. Si se pierde un marino español en territorio enemigo, y al tercer día no ha salido por sus propios medios, cuando lo encuentren, tiene mujer, 3 hijos, es el dueño del bar, el concejal de obras del pueblo y el campeón de mus de la comarca.

Otro saludo y más :brindis:
Si señor... CON DOS COJONES, esto es la ENM.

Si señor... CON DOS COJONES.... Y UN PALITO, esto para el que preñó a las tres enemigas.

:brindis:

sumeke 21-04-2009 22:16
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
:brindis:
Cita:
Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 545517)
Saben como me entere que la marina de USA abandono los sextates?
Por un articulo escrito por un espanol, con no se cuantos titulos, en el cual recomendaba no seguir con esta practica, mas que por interes.
Decia es mas probable que encontremos un dia nublado, que los satelites dejen de emitir.
Por suerte no recuerdo el nombre, por que como dicen los cubanos se fajarian con el.
A ese españolito que escribe esas paridas, si se pierde en territorio enemigo, seguro que le dan una mano de ostias, y si lo rescatan, al volver aqui, le vamos a dar otra, por gilipoll.....s.

:brindis:

pipe 21-04-2009 22:32
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Cita:
Originalmente publicado por mazarredo (Mensaje 545500)
Estimado cofrade, de nuevo saludos y :brindis:
No se cuales son los requisitos para ser oficial de puente en la Armada de los USA, si tú me dices que la navegación astronómica ya no la utilizan, está en mi ánimo darte todo el crédito. Pero si te puedo decir que en una de las Armadas más prestigiosas del mundo y de la que han salido marinos y navegantes como para dotar a las Armadas de medio mundo, marinos ilustrados por añadidura, de los que diseñaron métodos y cartografiaron costas bastante antes que el Almirantazgo, aquí, a menos de 40 Km. de donde yo vivo, aún puedes ver a los guardamarinas formados en el espigón del muelle de la Escuela Naval Militar de Marin, con el sextante pegado al ojo, y de éstos, si que tengo documentación para llenar un carro de que han demostrado ser buenos navegantes. Por este motivo, y aunque solamente sea por sentirme parte de la tradición náutica española, seguiré pensando que para ser buen navegante, como mínimo, he de estudiar lo mismo que ellos estudian.

Y otra cosa, esta con guasa, por favor no me lo tomes en serio: Si un marino estadounidense se pierde en territorio enemigo, hacen falta 3000 hombres y un montón de medios para ir a sacarlo, si no lo sacan, es una baja fija. Si se pierde un marino español en territorio enemigo, y al tercer día no ha salido por sus propios medios, cuando lo encuentren, tiene mujer, 3 hijos, es el dueño del bar, el concejal de obras del pueblo y el campeón de mus de la comarca.

Otro saludo y más :brindis:

:brindis:


aaaaaa y que guerra fue esa :nosabo::nosabo:

Albatros 21-04-2009 22:32
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Cita:
Originalmente publicado por sumeke (Mensaje 545506)
ALBATROS...... que tu vive alli, y no sabes que la armada mas grande del mundo, esconde algun As electronico, en la manga. :nosabo:

Conozco algo de Navy, y tambien la Armada Española, y sobre conocimeientos nauticos de sus oficiales....NO HAY COLOR.

:brindis:
Si siempre van un palmo mas adelante lo que hacen publico ya esta obsoleto para ellos.
Pero eso no quiere decir que no sirva

calambute 22-04-2009 10:13
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
:brindis::brindis: Cervecitas para todos.

La discusión sobre si resulta o no necesaria su exigencia, a mi personalmente no me importa. Lo que a mi me acercó a la navegación es precisamente la posibilidad de poder situarse en mitad del océano con un sextante y unas tablas de navegación y hasta que no conseguí conocerlo no paré.

Y como una imagen vale más que mil palabras, solo cabe imaginar a Ernest Henry Shackleton en los mares de la antártida, en otoño, con un mar embravecido, a bordo de un bote de poco de más 6 metros de eslora, de pie, agarrado por otro tripulante de las piernas para evitar que se cayese, al tiempo en que Shackleton tomaba alturas con su sextante, se situaba y tomaba rumbo una minúscula isla, San Pedro, en las Georgias del Sur, que dado su tamaño sólo admitía menos de un grado de errror. Y llegó.

El bello se me eriza, noto cierto picor en la nariz y las lágrimas asoman a mis ojos. ¡¡¡¡¡toy mosionao!!!!!:adoracion:
Cita:
Originalmente publicado por Tropelio (Mensaje 542917)
Hola,
La cuestión que da título a este hilo es una vieja discusión que ha salido en este mismo tugurio en muchas ocasiones. Cuando uno habla de este asunto con los "profesionales" de la náutica (marinos mercantes, marinos de guerra) encuentra división de opiniones. Lo cierto es que la Organización Marítima Internacional (IMO en sus siglas inglesas) acaba de revisar los programas mínimos que un marino al mando de un buque de cualquier pais miembro de esa organización ha de estudiar. Y la Navegación Astronómica no ha sido eliminada de esos programas de modo que cualquier profesional de la náutica ha de estudiarla. ¿Durará mucho esta situación o en más o menos recientes futuras revisiones será definitivamente enterrado el tema? De momento no lo sabemos.
¿Y en la náutica de recreo? En ese caso hay incluso quien sostiene que con más razón debe abandonarse pues no es posible medir con la suficiente precisión en un pequeño barco de recreo debido a su movimiento. Esa razón, sin entrar a discutir si se debe abandonar el tema o no en la titulación de Capitán de Yate, es falsa. Se puede medir perfectamente. Naturalmente que la precisión obtenida en la posición calculada empeora un poco cuando el mar está digamos arrugado, pero aun así es perfectamente posible situarse con los márgenes de seguridad necesarios.
Aporto mis pequeñas encuentas sobre este tema realizadas en mi web personal durante los casi 8 años que lleva ya en línea (con unas 600000 visitas). Desde los primeros días incluí encuestas que los usuarios de la web han podido ir respondiendo. Aquí tenéis la primera de ellas con sus resultados a día de hoy:

http://img259.imageshack.us/img259/1275/encuestas1.jpg

Como véis, parece que la opinión generalizada es clara. Hace menos tiempo incluí otra encuenta para tratar de profundizar un poco más en el asunto. Esta lleva menos tiempo (de ahí que el número de respuestas sea menor), pero también parece claro que la mayoría se decanta en favor de mantener la asignatura, aunque, como puede observarse, las razones son variopintas:

http://img259.imageshack.us/img259/4995/encuestas2.jpg

Mi opinión personal es que es irrelevante que se mantega o no. Para mi el único motivo hoy día para estudiar este tema es que muy divertido.

Saludos,
Tropelio

Calixto 22-04-2009 11:00
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Puesto que el tema sigue, y aunque soy contrario a los títulos nauticos porque certifican que quienes los poseen tienen unas capacidades imposibles de demostrar con los exámenes actuales (gran irresponsabilidad de la Administración), mi opinión al respecto es que, al menos, se debería adaptar el temario a las necesidades. La navegación astronómica sirve, cómo no, pero no es tan importante como en épocas no muy lejanas. En mi opinión un Capitán de yate debe de tener conocimientos profundos de Seguridad, de Meteorología, de Tácticas de navegación con mal tiempo y de Derecho marítimo, en vez de cargar el peso del estudio en la Navegación Astronómica que puede que nunca en tu vida tengas necesidad de utilizar.

windi 22-04-2009 12:12
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Cita:
Originalmente publicado por Calixto (Mensaje 545895)
Puesto que el tema sigue, y aunque soy contrario a los títulos nauticos porque certifican que quienes los poseen tienen unas capacidades imposibles de demostrar con los exámenes actuales (gran irresponsabilidad de la Administración), mi opinión al respecto es que, al menos, se debería adaptar el temario a las necesidades. La navegación astronómica sirve, cómo no, pero no es tan importante como en épocas no muy lejanas. En mi opinión un Capitán de yate debe de tener conocimientos profundos de Seguridad, de Meteorología, de Tácticas de navegación con mal tiempo y de Derecho marítimo, en vez de cargar el peso del estudio en la Navegación Astronómica que puede que nunca en tu vida tengas necesidad de utilizar.
Esto es lo que yo trataba de explicar.

Si es que el que sabe, sabe :cid5::cid5::cid5:

mazarredo 22-04-2009 12:38
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Cita:
Originalmente publicado por Calixto (Mensaje 545895)
Puesto que el tema sigue, y aunque soy contrario a los títulos nauticos porque certifican que quienes los poseen tienen unas capacidades imposibles de demostrar con los exámenes actuales (gran irresponsabilidad de la Administración), mi opinión al respecto es que, al menos, se debería adaptar el temario a las necesidades. La navegación astronómica sirve, cómo no, pero no es tan importante como en épocas no muy lejanas. En mi opinión un Capitán de yate debe de tener conocimientos profundos de Seguridad, de Meteorología, de Tácticas de navegación con mal tiempo y de Derecho marítimo, en vez de cargar el peso del estudio en la Navegación Astronómica que puede que nunca en tu vida tengas necesidad de utilizar.
Estimado cofrade, saludos y :brindis::

Todo lo que apuntas, ya es exigible actualmente en el temario a un CY, lo que ocurre que cada uno aprende lo que le da la gana o lo que Dios le da a entender, siendo la pregunta más frecuente ¿esto cae en el exámen?.

Tema Seguridad, además de todo lo que te han exigido saber en PY, estudias Teoria del Buque, en la que entre otras cosas, aprendes a calcular la influencia de la estiba en la estabilidad de tu buque. Y adquieres los conocimientos necesarios para saber lo que ocurre si tu centro de gravedad se mueve con respecto al metacentro.

En Meteorología, aprendes entre otras cosas a calcular desde la altura de ola y la intensidad del viento, partiendo de una carta metereológica, a la mejor manera de maniobrar si te alcanza un Ciclón tropical.

Y en cuanto al conocimiento de Derecho Marítimo, ya te es exigido con los estudios de Patrón de Yate.

El temario de CY es muy amplio, si se estudia y se aprende, aporta muchos conocimientos. Si lo que prima es saber "por donde van los tiros" y luego presumir de que hemos hecho CY de en 3 meses y que lo que se aprende no sirve para nada, pues...

Lo que aprendes, como en todas las enseñanzas, son los conocimientos generales y los principios por los que ocurren las cosas. A partir de ahí, es función de cada quien el aplicar los conocimientos adquiridos al campo de aplicación necesario. Si pretendemos un manual del tipo: Paso nº1 comprobar... obviamente, eso no viene en el temario.

Otro saludo y más:brindis:

Edu 22-04-2009 12:50
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Entro ahora en el tema. Me he leido el hilo casi entero, aunque por encima, y veo cosas que se repiten cada poco:

- Debe suprimirse?
- son los temarios adecuados?
- son los títulos necesarios?
- Que pasa si los yanquis "apagan" el GPS?
Y alguna mas,

Mi opinión:

- Mi opinión es que en CY (y hablo un poco de oidas, porque ni soy CY ni conozco el temario a fondo) se debería dar algo, pero en modo mas práctico.

- Claramente no. Ni los temarios, ni los títulos, ni la legislación que rige la nautica deportiva. Necesita todo ello una revisión profunda.

- Algún título si que creo que es necesario. No los que tenemos ahora, pero algo...Con lo irresponsables que somos aún con títulos, os imaginais si no fueran obligatorios? Podría ser mucho peor que ahora...Miedo me da...Igual en otros sitios funciona, pero...aquí? De todas maneras en UK donde no son obligatorios, por ejemplo los seguros bonifican tenerlos (o penalizan no tenerlos) lo que aquí en breve significaría que si quieres tener un seguro a precio razonable te tendrías que sacar el título

- Pues no creo que pasaría mucho. Ellos lo necesitan tanto o mas que nosotros. No solo los barcos de recreo "confían" en el GPS. Tambien las marinas mercantes, de guerra, flotas de transporte terrestre, sistemas de seguridad, aviación,....está ya tan extendido que difícilmente se pueda "apagar" o "distorsionar" mas allá de unas horas, como mucho.
Pero como siempre dijo el Indio (andeandará?) en estos temas, aquí en el norte desde Octubre hasta Diciembre no vimos el sol ni en pintura, y las estrellas menos....¿ha estado el GPS "desconectado" tanto tiempo alguna vez?

A mi personalmente es un tema que me gusta, y voy mirando y entrando poco a poco, y si algún día tengo tiempo me gustaría estudiarlo y entenderlo mas a fondo, pero la obligatoriedad y el temario en cualquier caso...serían muy discutibles hoy en día (lo son, de echo en eso estamos en este hilo, no?).

:brindis:
Edu.

Bossellam 22-04-2009 13:48
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
La auténtica navegación la hace el navegante con todos los medios que tiene a su alcance, que nunca serán demasiados. A más conocimientos mayor precisión en la navegación, independientemente de los medios con que los apliques.

¿se puede dejar de cocinar por el simple hecho de que te venden la comida "fabricada"?

saludos cofrades!!

rookie 22-04-2009 14:38
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Cita:
Originalmente publicado por mazarredo (Mensaje 545966)
Estimado cofrade, saludos y :brindis::

Todo lo que apuntas, ya es exigible actualmente en el temario a un CY, lo que ocurre que cada uno aprende lo que le da la gana o lo que Dios le da a entender, siendo la pregunta más frecuente ¿esto cae en el exámen?.
(... y etc.)
Otro saludo y más:brindis:
:cid5:

Yofloto 22-04-2009 14:49
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Cita:
Originalmente publicado por Edu (Mensaje 545972)
, aquí en el norte desde Octubre hasta Diciembre no vimos el sol ni en pintura, y las estrellas menos....¿ha estado el GPS "desconectado" tanto tiempo alguna vez?
Pues sí. Siempre lo estuvo para el ambito no militar desde el comienzo de los tiempos (en sentido Bíblico) hasta el año 1991 de la era Cristiana.
Aunque no lo creas hasta entonces no se usaba GPS estubiera o no cubierto el cielo.

Albatros 22-04-2009 15:56
Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 
Cita:
Originalmente publicado por Yofloto (Mensaje 546046)
Pues sí. Siempre lo estuvo para el ambito no militar desde el comienzo de los tiempos (en sentido Bíblico) hasta el año 1991 de la era Cristiana.
Aunque no lo creas hasta entonces no se usaba GPS estubiera o no cubierto el cielo.
Tampoco Colon uso un sextante y no por eso le restamos meritos a este instrumento.
El cofrade hace referecia, a la frase tan oida aqui. Y si apagan los satelites? Lo cual seria practicamente solo en caso de una catastorfe tan grande como una guerra termonuclear, lo cual es otro discusion, (en otro foro por supuesto) hablamos de situaciones normales


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