Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Yo llevo pabellon Belga desde hace mas de tres años, ahora mismo tengo tiempo para decidir si me paso a Holandes, Polaco, etc.

El material de seguridad que llevo supera con creces las exigencias de varios pabellones, incluido el español.

Mi barco se compro en Francia y ha estado abanderado en españa 14 años en la zona 3 durante un tiempo y posteriormente la 4, asi que tampoco tendria problemas en ese aspecto, y no me supondria ningun problema volver al pabellon español si se racionalizara la gigantesca bola de mierda que tiene encima la legislacion actual.

En fin, creo que mi caso es distinto.

Respuesta: Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

no te creas, el mio igual, si fuera razonable no tendría problema, pero para piratas ya estoy en esta Taberna, que además de simpáticos se invitan a rondas de vez en cuando.

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Haciéndolo uno mismo, por mil pavos se puede abanderar en Polonia unas 15 veces. Por eso digo que prefiero hacer las cosas por mi cuenta.

Saludos y :brindis:

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Completamente de acuerdo, de hecho cuando abandere en Bélgica fue sin gestorías, en gran parte gracias a tu ayuda y la de otros cofrades y la cosa me salió por cuatro euros cagaos.

Después también yo aporté cuanto pude para facilitar documentación, traducciones oficiales, etc. a quien quisiera hacer lo mismo, algo logico.

Supongo que en el tema "Polonia" pasara algo parecido, pero mientras tanto ya hay quien a visto dinero fácil.

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Repetido

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Que corra el grog. Una cosa que no me queda clara es que en una compraventa en teoría no hay caducidad de la Lettre... sino un cambio de titular.. ¿creéis que puede colar o ni lo intento?...
Y en caso contrario, no me queda otra que dar de baja la Belga, no consigo encontrar info sobre ese procedimiento que seguramente es más económico que lo que veo por ahí.. ¿Alguna pista?

Gracias de nuevo!

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Tú verás...:

La lettre d’enregistrement est périmée:
- Le navire de plaisance ne remplit plus les conditions requises
- La propriété est transférée (en tout ou en partie, indépendamment du paiement)
- Le nom ou le port d’attache sont modifiés

[...]

Mira aquí:

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=179606

Saludos y :brindis:

¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Gracias!, más claro agua!
Me refería al procedimiento en sí de baja belga. Imagino que será enviar la lettre de Pavillion, carta y tasa, pero si alguien lo ha hecho y sabe dónde/cómo/cuánto será muy de agradecer...


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Hay que enviar al SPF Mobilité por correo postal el formulario de solicitud de baja https://mobilit.belgium.be/sites/def...rapping_f.docx junto con el original de la Lettre de Pavillon, a:

DG Navigation
Rue du Progrès 56
1210 Bruxelles
Belgique

No hay que pagar nada.

Una vez que nos hayan dado la baja, que nos enviarán por correo electrónico, hay que hacer lo mismo con la Licence Radiomaritime, enviando un correo a:

maritime@bipt.be

y devolver el original de la Licence a:

IBPT
Section GRM
Tour Ellipse
Boulevard du Roi Albert II, 35B
1030 Bruxelles
Belgique

Tampoco hay que pagar nada.

Finalmente, si tenemos radiobaliza, hay que darla de baja en COSPAS-SARSAT (www.406registration.com).

Saludos y :brindis:

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Muchas Gracias!

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Gracias compañero buen apunte

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Buenos días, cofrades:

Pues eso, que a los belgas les ha pillado el toro y para el momento en que tenía que haber entrado en vigor la nueva lista de material de seguridad (16 de mayo), no la tenían preparada.

Así que han sacado esto:

Le nouveau tableau recensant l’équipement devant encore passer par diverses procédures administratives, veuillez tenir compte qu’il ne sera effectif qu'après la saison estivale.

La liste provisoire des équipements sera prochainement publiée. Elle pourra vous servir de référence pendant les mois qui précédent la publication de la liste définitive.

Los que todavía les queda tiempo en bandera belga, ya saben: la lista provisional será publicada en breve, y entrará en vigor después de la temporada de verano.

Saludos y :brindis:

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Desde mi absoluta ignorancia pregunto:

Esto como afecta a los armadores de barcos abanderandos en Bélgica que naveguen por el mediterraneo y mayormente por aguas españolas?

Disculpad mi ignorancia.:nosabo:

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

A los armadores que naveguen por el Mediterráneo no les afecta prácticamente nada desde el punto de vista administrativo; en aguas españolas sólo tienen que tener una titulación que les permita navegar dentro del límite de 12 millas.

Sin embargo, sí les afecta si tienen un percance y no llevan a bordo el material mínimo de seguridad que en breve va a exigir la Administración belga; la compañía de seguros podría utilizar esa circunstancia para no pagar indemnizaciones, en base a lo que establece el Decreto de 2019:

Art. 3.73. Les navires de plaisance doivent à tout moment être suffisamment équipés pour la zone dans laquelle ils naviguent.

Añado que las zonas que establece la reglamentación belga son:

Art. 1.3. Aux fins de l’application du présent arrêté, les eaux belges, la ZEE et les eaux étrangères sont divisées en zones comme suit:
- zone 0: les plans d’eau fermés et non reliés à la mer, désignés par le ministre
- zone 1: toutes les eaux intérieures reliées à la mer, à l’exception de l’Escaut maritime inférieur
- zone 2: l’Escaut maritime inférieur
- zone 3: les ports de la Côte
- zone 4: la zone allant de la plage à 6 milles marins
- zone 5: la zone comprise entre 6 milles marins et 60 milles marins
- zone 6: la zone comprise entre 60 milles marins et 200 milles marins
- zone 7: la zone située au-delà de 200 milles marins

Saludos y :brindis:

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Gracias! :brindis:

Entonces, publicación en breve y entrada en vigor posterior al verano.

Hay algún borrador o idea de lo que se viene?

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

No hay nada definitivo, pero creo recordar que hace tiempo leí en alguna parte que más allá de las 60 millas querían poner el NAVTEX como obligatorio...

Yo ya he dicho varias veces que desde el momento en que la gran mayoría no va a poder renovar el abanderamiento, la bandera belga es una vía muerta. Tanto más si imponen exigencias de equipamiento que en el mejor de los casos sólo van a durar los cuatro años que quedan para que caduquen todos los abanderamientos en Bélgica.

Saludos y :brindis:

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Solemne tonteria lo del Navtex para mas alla de 6 millas. Alguien cree que el personal colocara este aparato para que le den los avurnaves y el tiempo en idioma anglo sajon ? Veremos si es asi, yo no tengo la mas minima intencion de colocar otro aparato poco util para mis navegaciones.:brindis:

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Ya he encontrado lo que tenía; es un borrador de hace cuatro años, que lamentablemente han retirado de la página web del SPF Mobilité & Transport.

Básicamente dividía el material en cuatro zonas (según el Decreto de 2019 son 8, ó 7, porque la 0 es la primera, ya me entendéis... :cunao::burlon:). Lo que nos interesa es el equipo según la distancia a la costa, que va más o menos así (omito muchas cosas que son de sentido común):

- hasta 6 millas: VHF fija obligatoria (recomendado que tenga DSC), pirotecnia (obligatorio 3 bengalas de mano y dos cohetes; fumígenos optativos), AIS optativo, GPS optativo.

- hasta 60 millas: VHF fija obligatoria (recomendado que tenga DSC), pirotecnia (obligatorio 3 bengalas de mano y dos cohetes; fumígenos optativos), AIS optativo, SART o AIS-SART optativos, radar optativo, GPS obligatorio, radiobaliza optativa, NAVTEX optativo, balsa salvavidas optativa.

- más allá de 60 millas: VHF fija con DSC obligatoria, VHF portátil obligatoria, pirotecnia (obligatorio 3 bengalas de mano y dos cohetes; fumígenos optativos), AIS optativo, SART o AIS-SART optativos, radar optativo, GPS obligatorio, radiobaliza obligatoria, NAVTEX obligatorio, balsa salvavidas obligatoria, segunda fuente de energía obligatoria.

Repito que esto está extractado de un borrador de hace cuatro años, cuya validez es más que dudosa actualmente.

Por cierto, han desaparecido el martillo y la sonda de mano...

Saludos y :brindis:

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

No eran 6, sino 60. :sorry: por el error, ya lo he corregido. De todos modos, la controversia sobre la utilidad real del NAVTEX sigue en pie:

http://www.marabierto.eu/sites/defau...ca__navtex.pdf

https://www.pbo.co.uk/gear/navtex-ob...ssential-45403

Saludos y :brindis:

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Muchas gracias por la info. :adoracion::brindis:

Empiezo a ahorrar para el Navtex y de momento voy publicando el martillo y el escandallo en wallapop! :cunao:

La ronda corre por mi cuenta. Salud!:brindis:

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

No lo hagas todavía, que la lista definitiva aún no ha salido, la otra era un borrador y vete a saber si los ponen otra vez...

Saludos y :brindis:

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Buenos días, cofrades:

Ya ha salido publicada la lista provisional de material obligatorio y recomendado para los barcos de recreo de bandera belga, en función de las zonas de navegación. Por lo que he visto, es bastante razonable, de modo que prácticamente todos los interesados ya tendrán el material.

La podéis descargar aquí:

https://mobilit.belgium.be/sites/def...l_20200618.pdf

La lista definitiva será publicada después del verano.

Saludos y :brindis:

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Eso significa que el material tipo EPIRB puede ser adquirido tb despues del verano?

Gracias!

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Sólo será obligatorio llevar el material una vez que haya sido publicada la lista definitiva. Supongo que también darán una fecha.

Saludos y :brindis:

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Me interesa mucho lo que habéis publicado. Tengo bandera belga hasta 2024. Por cierto no consigo ver lo de la balsa salvavidas a partir de 60 millas.

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

La verdad que si, es bastante razonable. Gracias por el aporte!:brindis:

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Viene indicada como “radeau de sauvetage”.

Saludos y :brindis:

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Sisi, obligatorio en zonass 6 y 7...


zone 6: la zone comprise entre 60 milles marins et 200 milles marins

zone 7: la zone située au‐delà de 200 milles marin

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Habia leido algo al respecto, pero no salbia toda la info

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

¡¡Atención a todos los cofrades a los que todavía les que quede tiempo con bandera belga!!

Desde el 1 de este mes entró en vigor el Arrêté Ministériel de 12 de noviembre de 2020 que regula el material obligatorio en los barcos de recreo de bandera belga. Aquí lo tenéis.

Para los aficionados al Derecho Comparado (y no miro a ningún otro organismo oficial porque, como decía Clint Eastwood en Fuga de Alcatraz: "no sea que algún g*l*p*ll*s se dé por aludido"... :D):

- No exige cosas raras ni homologaciones de amiguetes.
- Los intervalos de revisión o sustitución son los especificados por el fabricante.
- Sólo hay revisión por organismos autorizados en caso de uso profesional (especialmente interesante en lo que respecta a chalecos salvavidas, a extintores y al compás). De esto se exceptúa la balsa salvavidas, que sí debe ser inspeccionada por un organismo oficial cada tres años.

Saludos y :brindis:

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

¿Alguien ha conseguido traducirlo al español, o un resumen?:brindis:

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Sólo necesitas ver la tabla de las páginas 17 y 18, y la de la página 31. Se entiende sin necesidad de traducción.

Saludos y :brindis:

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Para más comodidad: resumen traducido. No me permite ponerla con más definiciónhttps://foro.latabernadelpuerto.com/...ictureid=20627

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Buenos días,

gracias Apaga por mantenernios al día con la normativa belga. :brindis:

por lo que veo la nueva normativa es bastante más complicada que la anterior, ¡cuántas zonas!


Me sorprende que salga "un chaleco salvavidas por persona" repetido en dos apartados distintos. :nosabo:



Para los que hacemos paseitos cortos delante del puerto (<2 millas), con veleritos pequeños, supongo que estamos en zona 4 (menos de 6 millas). Pero la zona 3 no sé que significa ("ports de la Côte"). :nosabo: Alguien lo sabe?


Gracias.
:brindis:

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Puertos De La Costa

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Otro detalle:
No pone nada del Navtex.
Dice "Dispositivo para recibir partes meteorológicos".
Yo recibo los partes por la VHF y se pueden recibir de las emisoras comerciales en las notiícias.
Así que el Navtex no es obligatorio.

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Si te fijas en uno dice "chalecos salvavidas" obligatorio y en otro "con luz" aconsejable.:brindis:

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Cruzar a Mallorca desde Barcelona no requiere zona 6 ni zona 7.
Ya que hay menos de 120 millas y por lo tanto antes de salir de las 60millas de la península estás dentro de las 60 de las islas.
Así que la balsa salvavidas no es obligatoria en ese recorrido.

Ahora, habría que confirmar el hecho: la GC puede pedirte y confirmar que llevas todo aquello que te pida tu bandera ¿?. Creo que sí.:nosabo:

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Mi barco traía Navtex de origen y solo lo he utilizado para practicar. Para meteo el VHF.
Lo bueno del Navtex son los Avurnaves y como no lo enciendo en años...
Y de hecho el móvil, donde haya cobertura, ya es un "dispositivo para recibir partes meteo".
Veo menos fácil llevar las cartas al día, como no busque algún program con actualizaciones incluidas.
Y dando por supuesto que no veo que especifique que hayan de ser en papel y deben bastar las digitales.
Que en el teléfono también están encontrables.

Re: ¡¡¡Alarma!!! Cese de abanderamientos en Bélgica
 

Dentro de las 12 millas, sólo el Certificado de Registro, el recibo del seguro y, si eres español o residente, tu titulación náutica.

Fuera, ninguna de las anteriores.

Doy por hecho que no te dedicas al narcotráfico, ni a la inmigración ilegal, ni a ninguna actividad delictiva, porque en esos casos sí pueden, pero no vas a ir a la cárcel por llevar el extintor sin revisar.

Saludos y :brindis: