Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Saludos cofrades y unos GT fresquitos :borracho: para la concurrencia tabernaria.
Ante todo dar las gracias por este tema en el foro, :gracias: con el que creo he aprendido, y digo creo porque tadavia no lo he probado en mi barco :sorry:
Quisiera saber si puedo montar un espi como un asimetrico en un velero de 7,20 m de eslora y 1.800 Kg de desplazamiento. Se trata de un espi simetrico de un "Fly Dacman" (creo que se escribe asi).
Que problemas podria tener si los hubiera ó inconvenientes y precauciones.
Dando las gracias por adelantado y sobre todo mi reconocimiento para "Atnem" por aportar tanto.

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Cierrabares, gracias por tus comentarios y felicidades por haber hecho ese pasito que seguro te darámuchas satisfacciones.

En aras de aportar algo, viendo las fotos que has colgado, un par de cositas:

- Las escotas del génova han de estar por debajo de las del asimétrico. En la foto se ve que tira de la del asimétrico hacia abajo, lo cual no es bueno (por lo menos en ese rumbo). Pero lo que es peor es que si están así, en caso de querer/tener que desenrollar el génova, no podrías hacerlo bien, puesto que se liarían las dos escotas.

- No sé qué ángulo de aparente llevabas, pero me suena que ese spi está más cazado de lo que debiera. En todo caso, lo suyo es ir probando filando escota hasta que se ve claramente que te has pasado porque se deshincha y el gratil se pliega sobre si mismo irremediablemente. Si quieres sacarle el máchimo provecho, hay que llevarlo en ese límite (se pliega, se despliega). Si quieres ir más tranquilo (a costa de alguna décima de nudo), cuando tengas ese punto, cazas escota un poquito más hasta ver que mantiene la forma y a relajarse...

De todas formas, siempre hay que tener en cuenta que un asimétrico (también un simétrico, pero no tanto), le gusta "volar": hay que filar escota sin miedo.

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Muy buenas,
¿ese pliegue/despliegue no degrada con el tiempo el spi? (pregunto) Yo tiendo a cazarlo un poco para que no esté dando esos "golpazos" sobre todo cuando el viento es flojo (5 o 6 nudos) con el que al menos en mi caso se acentúa. Me "duele" escucharlo ya que al coger viento me da la sensación de que las costuras se quejan.

¿Opiniones?

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Mi opinión:

El buen trimado de un spi (más en un simétrico que en un asimétrico) en casi todas las condiciones se consigue cuando de una forma más o menos constante "dobla la oreja". Quiere decir que en la mitad superior del gratil, éste se repliega y vuelve a desplegar de una forma más o menos rítmica. El despliegue se consigue, ya sea por sí mismo, o mediante una ligera cazada de escota. Ese pliegue despliegue puede estar muy propiciado por el mar, puesto que al bajar la ola (proa), se produce un aproamiento del aparente por el movimiento de todo el barco, que puede llevar al pliegue del gratil. En este caso, hay que estar muy atentos y/o cazar un poco más si vemos que le cuesta recuperar la forma.

Dudo mucho que eseplegado perjudique al material, puesto que tampoco es algo brusco y además, el material de un spi es elmenos afectado por una pérdida de su "textura". Otra cosa es cuando nos encontramos con mar (principalmente de proa), donde lo que se produce es un hinchado/deshinchado que pueden ser muy bruscos y que pueden llevar a la rotura del spi (personalmente he roto unos cuantos así y he visto otros más). Eso sí es peligroso y hay que mirar de evitarlo aunque sea cazándolo más de lo necesario.

Aunque como comentaba antes, si tanto te da unas décimas menos de nudo, se caza un poco más (pero no mucho) y se deja la vela más estable.

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

En las fotos expuestas, no da la impresión que la escota que no trabaja esta mal colocada, ya que pasa entre el estay y el gratil de la vela y debiera de pasar por sotavento del gratil ¿ o no :nosabo:?

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Si te fijas bien, verás que la escota esa que pasa por encima de la del asimétrico, es la que viene del génova enrollado y luego pasa por el carro del escotero que está en el roof. Eso es lo que está mal, la escota del spi debe ir a la polea de atrás de una forma directa sin interferencias, excepto cuando hay un barber de por medio.

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Buenas :brindis::brindis:

Felicidades por el hilo, es genial!!!!! Se lo he recomendado a mi almiranta, a ver si se anima y empezamos a izar más veces el nuestro...

Tengo una duda sobre lo que veo en las fotos del cofrade Cierrabares ESP. Me parece ver (aunque no estoy muy seguro), que la escota del asimetrico la reenvía por una polea de candelero !!!!:eek::eek:

Yo llevo una regala muy parecida (con perforaciones) y me viene de perlas para aparejar la polea sobre una de estas perforaciones, y además la llevo mucho más a popa que en la foto, la llevo prácticamente a topde de popa.

Aprovecho para que me aclareis otra cosa: tengo que aparejar el barber y tengo entendido que lo debo hacer a la altura de la manga máxima de la embarcación, ¿es correcto?

Bueno, espero vuestras aclaraciones.

Un saludo:brindis:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Ahora lo veo, independientemente de lo comentado de la escota del génova, la escota del asimétrico va reenviada a una roldana situada en un candelero: :calavera::calavera:. Eso no puede ser, puesto que un candelero no es ni de lejos lo suficientemente fuerte como para aguantar lo que puede tirar una escota de asimétrico.

Si no hay un cadenote a popa, mejor poner una polea en la regala o, de forma conveniente, fijada a la cornamusa de popa.

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Correcto.

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Interesante hilo, como no puede ser menos viniendo de Atenem :adoracion:

Una pregunta, no sé si fuera de lugar:
El barber-hauler (?), que es una polea con un cabo por donde se pasa la escota de espi, es asi?, pues este aparato puede usarse en otro tipo de velas? (foques, tormentin, etc..) y si no es asi, me podeis decir cual es el verdadero uso de esta "cosa" :nosabo:

Gracias

Un saludo Atnem

Joan

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Hola "Atnem"
No se si mi pregunta es de perogrullo ó improcedente, si es así, lo siento, (mi ignorancia es extrema), pero la reitero:
¿Se puede usar un espi simetrico aparejado como un asimetrico?
Gracias.
Saludos y birras:brindis:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Ya sabía yo que algún que otro sacrilegio iba a cometer :o:o:o

Oído cocina, en cuanto vuelva a bordo las pongo en la regala. Gracias por la observación, no me llego a enterar y me veo con el candelero haciendo de gallardete colgando de la escota. :cunao:

:brindis::brindis::brindis:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Estrénalo!:sip: Yo también estaba con esa inquietud y aunque es una vela que impone y que a priori parece compleja al final no lo es tanto (a nivel crucero claro) y yo me lo pasé como un enano! Estoy encantado de haber dado el paso, y en este hilo tienes todo lo que hace falta saber para iniciarse. Ánimo cofrade. :brindis:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Insisto en mi apreciación, despues de revisarlo varias veces, parece como si la escota del puño de amura estuviera por debajo de la "braza" y la escota en reposo "braza" pasara entre el estay y el gratil del asimétrico por el interior, con lo cual al trasluchar tendra que pasar todo él entre sú gratil y el estay, con el consiguiente peligro de pueda enrollarse sobre el susodicho estay o yo estoy equivocado y no es así.

Independientemente del lío de cruces que nos puede pasar a cualquiera:brindis:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Tienes razón Brutus, efectivamente dejé la escota por encima de la cargadera/braza del puño de amura. He de decir que trasluché con éxito, pero lo suyo es que vaya totalmente por fuera para evitar enganchones. Gracias por la apreciación. :brindis:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

El barber del asimétrico hace la misma función que el carro del escotero del genova o de la mayor.

Si estoy equivocado que me corrijan, porfa...

Un saludo:brindis:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Buen hilo si señor, despues de algo más de un año, (mensaje nº34 de este mismo hilo) ya me manejo bastante bien con mi asimetrico, eso si, ya lleva un monton de parches :D, por ponerlo casi cada domingo en las regatas de club :sip:.
La duda que me viene ahora es al atangonarlo, debo poner este, lo más bajo posible? en la foto adjunta (asimetrico blanco con vikingo) aparecen unas arrugas desde el centro del asimetrico hacia el pujamen, es por que llevo el tangón demasiado alto? el viento aparente era de unos 140° y de unos 8Kn.
Como puedes ver Atnem, tu solito creas afición. La FCV deberia ficharte y dejarse de gastar tanto dinero en cosas así http://www.lavanguardia.com/vida/201...000-euros.html
Edito para adjuntar un ejemplo de trimado en la misma regata Chocolat factory 14/05/2011. Este es el pepino que llegó primero (asimetrico rojo), nosotros somos el 4º barco (tercer espi blanco) se puede apreciar el vikingo en el espi.
Los que entendeis de trimado seguramente podreis encontrar mil diferencias entre los dos trimados, si es así, me interesan vuestras opiniones.
Cabe decir que el grupo 1 y 2 hicieron diferente recorrido a los del grupo 3 (donde estabamos nosotros) y promoción, si no de que ivamos a tener tantos barcos por la popa :meparto:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Efectivamente, esun dispositivo que hace que cambie la dirección del tiro de escota. En los simétricos es algo más que habitual, en losasimétricos, no tanto. En los foques es algo digamos reservado a los barcos regateros (se tira a crujía a fin de entrar más el foque y así ganar unos grados en el ángulo de ceñida). En un tormentín no se utiliza.

...

Un saludo también a ti y a los tuyos.

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Esta esuna pregunta que ha salido varias veces en este foro.

Como respuesta es que "poder", se puede. Otra cosa es que el "tinglado" funcione medianamente bien, aunque hay cofrades que dicen que lo utilizan más o menos a menudo y con buenos resultados...

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Robinson, personalmente, por lo poco que veo (no por mi afilada vista, si no por lo pequeñita que es la afoto :D) ese spi pinta muy bien para ir en las condiciones que dices. Esa forma, ¿no será copiada de ningún otro? :D

Dificil decir más de una sola afoto. Realmente, el tangón va muy alto, pero habría que saber las medidas del spi y las del aparejo para sacar conclusiones, aunque insisto, se ve muy bien. Que salga una arruga en una foto determinada, tampoco dice mucho.

Por lo demás, si consigues que me den esos 500.000 eurines, ya sabes que tienes tu 15% :cunao:.

Y no te quejes de ponerle parches por utilizarlo. Peor es tenerlo nuevecito por no haber salido nunca del saco, o peor aún, tenerlo irremediablemente destrozado...:llorica::llorica:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Gracias por tu pronta respuesta.
Vaya pensaba que se podia ampliar la foto :nosabo: aqui puedes verla en tamaño original http://www.flickr.com/photos/basenau...in/photostream, y ya saves que si, que es copia pequeña del tuyo, realmente funciona muy bien cuando se le sabe sacar, aunque no lo puedo comparar por ser el primero y unico.
La altura del tangón, se la copie al "pepino" del asimetrico rojo :D. Dime, porfa, alguna "regla" basica para saber a que altura ponerlo.
Que generosoooooooo.................un 15%, tu no seras Catalan, no? :meparto:
Y no me quejo de los parches........el problema es que el rollo de reparación lleva pocos metros para mi :cunao:, aunque pensandolo bien...... podria disimularlos pintando más vikingos :meparto:.
Buena proa y nos vemos (seguramente) en la Tot Mataro, que como tengamos Garbi ese spi es un tiro :sip:.

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

:borracho::borracho: Os dejo un enlace interesante para todo lo relacionado con el asimétrico, y un dibujo de como se apareja, sus escotas, braza o tack, barbers (nº 7 del dibujo), étc.:

http://www.cibernautica.com.ar/temas...icos/index.htm


Salud. :brindis::brindis:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

:borracho::borracho: Animo, y con un poco de práctica podréis hacer esto: :pirata::pirata::pirata:

http://www.jboats.com/j111/




Salud y a disfrutar. :brindis::brindis:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Robinson, en la foto lo veo precioso. No puedo apreciarlo, perocreo que no llevas barber. Cazando un poco éste, ya hubiese sido de película. No hagas caso de las arrugas que puedan salir en una foto determinada. Seguramente 5 segundos más tarde habían otras o ninguna.

Dificil dar normas sobre la altura del tangón, puesto que cada condición (cantidad de viento/dirección/estado de la mar) es distinta. Aquí cabe probar y probar, aunque viendo la foto, creo que ya le has visto el truco al asunto. No es de extrañar que subiéseis al podio. :cid5:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Gracias por la contestacion "Atnem". He de probar a montarlo:nosabo: y vere los resultados.
Saludos y :brindis:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Alguien me puede aclarar qué es un barber y cuál es su cometido? He buscado en san google y no encuentro nada claro. :confused:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

:borracho::borracho: Como ya se ha dicho en algún hilo, los "barber" son un aparejo que se usa para variar el ángulo de tiro de una escota. Se usan en génovas, spis y asimétricos.

En el caso de los barber de spi y asimétrico, el aparejo se compone de un cabo en uno de cuyos extremos se coloca una "pasteca" o polea capaz de abrirse para que se pueda pasar el cabo de la escota a controlar sin necesidad de desmontarla de sus reenvíos y aunque esté trabajando.

Dicho cabo se reenvía a la bañera (o no) por medio de una polea situada en un arraigo fuerte (regala o cadenote de cubierta) situada en la manga máxima del barco.

Se requiere una mordaza para bloquear el cabo del barber cuando trabaja.

Su uso es a grandes rasgos como sigue:

1º/ En rumbos cerrados o de través, se larga en banda y no trabaja.

2º/ En rumbos abiertos, de aleta o en popa cerrada, se caza tanto mas cuanto mas de popa recibimos el viento, para embolsar el asimétrico y que porte casi como un spi convencional.

Unos dibujitos para mejorar la explicación:

Lo edito para añadir una foto de un barber de génova (en el círculo rojo)

Salud. :brindis::brindis:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

:D lo llevaba cazado a tope :sip:
Gracias, no me puedo quejar,dos Chocolats=dos roscones de chocolate. Aunque el del 2010 fue de penultimo :cunao:

Pues es un cabo con una polea o mosquetón en el extremo, por donde se hace pasar la escota. Este cabo debe estar instalado en la manga maxima, donde se coloca una polea y de alli hacia bañera. Sirve para desviar el tiro de la escota hacia abajo, cerrando la baluma y obligando al spi a ir hacia barlo.

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Eres rapido Bostón :cunao:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

:borracho::borracho: Me pilló con el dedo en la tecla :type: :cunao::cunao:

Salud. :brindis::brindis:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Gracias por la explicación. :brindis:

Dos cosillas:

Si se caza con rumbos apopados entiendo que previamente has tenido que amollar la escota lo necesario para separar el spi y que no se desvente con la mayor, no?

No entiendo por qué obligas al spi a ir hacia barlo cerrando la baluma, para "ganar" barlo tendrías que abrir el grátil atangonándolo, no? :confused:


:brindis:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

:borracho::borracho: Mientras "Robinson Crusoe" traslucha y te contesta :cunao:, aprovecho para puntualizar:

1º/ Si vamos muy empopados, la escota ya irá suficientemente amoyada.:sip:

2º/ Si cerramos la baluma y embolsamos el asimétrico cazando el barber, enviándolo (si se deja el asimétrico :D ) a barlovento, no es para ganar barlovento, sinó sotavento. Lo que queremos er ir lo mas empopados que podamos.

Cuando queremos ir muy cerrados al viento, e incluso ganar algo de barlovento, el asimétrico --como ya explicó muy bien Atnem-- tiene que adquirir su forma mas "asimétrica", lo que se consigue cazando escota y cabo de amura y largando el barber para que se parezca lo mas posible a un génova.

Cuando ya lo tenemos así, si hay poco viento, podríamos entonces incluso amoyar algo el cabo de amura y cazar un poco mas la escota para desplazar el asimétrico hacia popa. Esto ya es mas delicado.

En resumen:

*** Barber cazado= asimétrico se asemeja a un spi simètrico.

*** Barber en banda= asimétrico se asemeja a un génova.

Salud.:brindis::brindis:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Con lo de ganar barlo me refería a llevar el spi hacía la banda de barlo. Sigo sin ver por qué lo llevas hacia barlo cazando la baluma, lo que haces es que coja más forma de balón pero el grátil seguira en el mismo sitio, a no ser que os refiráis a llevar el puño de escota y la baluma en consecuencia hacía barlo, entonces sí lo entiendo. Es eso?

Lo demás aclarado. Grazieee. :brindis:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Os dejo una guiñada interesante :cool:

http://www.sailinganarchy.com/fringe/2011/red.jpg

De vértelas en semejante situación que habría que hacer? Soltar la trapa de la mayor y largar la escota del spi? Rezar porque pase la racha? :cunao:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

:borracho::borracho: Si cazas el barber a tope y al mismo tiempo amollas el cabo del puño de amura, dejando volar el asimétrico, tendrá una no muy marcada tendencia a irse todo él hacia barlovento, pero no esperes que viaje demasiado. Así, volando y con la baluma muy cerrada, hará un trabajo mas parecido a un spi simétrico, salvando las distancias, por supuesto.:brindis:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

:borracho::borracho: No hay problema, es una escorada debido a una racha. Tendrá tendencia a orzar si no haces nada.

Se soluciona de inmediato amollando (que no largando) la escota del asimétrico para una vez recuperada la postura y la estabilidad :D, volver a cazarla y seguir corriendo.

Si alguna vez te ves muy apurado y la cosa no se arreglara, largar (ahora si) el cabo de amura, lo soluciona todo de inmediato y recoges la vela desventada tras la mayor.:brindis:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Otra preguntilla si no es molestia. El otro día al sacar el spi me di cuenta de que la cargadera (el cabo del puño de amura) era demasiado corta. De cuánto debería ser este cabo para un velero de 9 m teniéndolo reenviado a bañera? 15 m?

:brindis:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Yo ni siquiera tengo asimétrico (de momento, estoy con los trámites) así que lo siguiente ponlo en cuarentena:

En el manual de mi Sun2500 (7,5 m) el estrobo para el asimétrico lo ponen de 6 m.

Claro que mi barquito tiene poca "J" y la bañera grande, por lo que la distancia de la amura al winche es poca.
Cierto es que imaginandómelo, me parece bastante justita, medio metro de botalón, algo de vuelo y ya casi no llega a dar unas vueltas.

Así que más vale que sobre que falte. Si tuviese que comprarlo, cogería 12 m.
Si pudieses hacer un apaño con algún recorte, con 8-10 m supongo que podrías ir tirando.

:brindis:

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
 

Si arrias el asimetrico largando ese cabo, es decir, sin abrir el grillete alli en la proa, sino largando el cabo desde la bañera, el puño de amura te llegara a la bañera, con el cabo aun en el puño... por tanto, si no quieres tener que volver a pasar el chicote por poleas, lo suyo es que mida dos esloras.

Y las escotas lo mismo... piensa que la escota tonta va desde el puño de escota (que esta a popa de la vela), va hasta proa, pasa por delante del stay y vuelve a la bañera, (y quiza la reenvias al piano)... ¡¡con una escota de longitud dos esloras, no te sobrara mucho!!

:brindis: