Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Si llevas la mayor pegada a los obenques, como no sueltes la contra/trapa, no sé como vas a desventarla.
Si vas con algo de génova el desventarla supondría favorecer la acción de la mayor en la orzada...

En la ruta del Hierro con rachas muy por encima de los 40Knts ibamos con todo el trapo, y un tripulante a la escota de la mayor y otro a la génova: palizón de amollar escotas e inmediatamente cazar. En un role muy potente si no libero la contra se nos habría ido de orzada seguro.
Barco: Jeanneau Selection 37. Punta de velocidad 18Knts

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Perdona Bureba pero no entiendo como desventas la mayor con la contra cuando vas a 120º del viento. Si amollas la contra subirá un poco la botavara pero la vela seguirá pegada a los obenques y portando, más floja pero portando. No acabo de entenderlo Bureba, pensaba que la única manera de desventar la mayor era reducir el ángulo de ataque del viento orzando ya que no podemos abrir más la vela (la mayor va tocando los obenques). 18 knts con un 37 pies es todo un record. ¿Todavía era controlable el barco a esa velocidad? Gracias por tu atención.

:brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Un café con muuuucho hielo para la cofradía:brindis:.

He ido leyendo el hilo y estoy de acuerdo con casi todos. Lo que ocurre es que una cosa es ser marino profesional, otra aprender a manejarte con mal tiempo y otra un "quemao" de las regatas que vas a ir en muchas ocasiones al límite humano y material.

Soy trapero desde el 2004. Antes no había cogido prácticamente ni un bote remos.

Mi zona de navegación habitual está en las proximidades del estrecho, por lo que no es nada raro que salgas con una previsión de F3 y la cosa se convierta en cosa de poco tiempo en F6.

He ido aprendiendo y conociéndome a mi y al barco a base de ir haciendo salidas cortas cada vez con mas viento hasta saber manejarme bien en todos los rumbos con 25-30 nudos (incluidas maniobras de ponerse a la capa y hacer un hombre al agua a vela simulado con una botella lastrada). Eso sí, siempre he ido rizando antes de verme con toda la mayor arriba con 30 nudos navegando de forma conservadora aunque alegre y cuando en contadísimas ocasiones me ha pasado ir pasado de mayor, he tirado de la vela con todas mis fuerzas hasta meterle otro rizo o bajarla. He aprendido también la paliza que se lleva uno y el barco cuando se navega con ese viento y ola corta y a valorar la importancia de andar un nudo menos conservando el material y una relativa comodidad.

No iría a buscar un temporal jamás pero creo que es cuestión de responsabilidad tanto por tí como por los que van contigo, el personal de salvamento, etc.. haber practicado y tener un mínimo de habilidades de navegación con mal tiempo. Las pocas veces que he tenido la fortuna de salir con un trapero con experiencia he aprendido y disfrutado muchísimo. y eso te dá confianza para el caso de encontrarte con mal tiempo.

En el caso concreto de mi barco, con una mayor muy grande, meto el primer rizo con 15 nudos aprox. y el segundo con 20. Así ya voy tranquilo porque sé que el barco se maneja bien con los dos rizos de la mayor hasta velocidades de viento mucho mayores. La génova es enrrollable y la voy dosificando al gusto.

Perdonad por el tochazo.

Salud y buen viento.:velero:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

El cata :nop: busca el mal tiempo, eh!. :cunao: :cunao:
(Es solo para clases de Capisol :meparto:)


Salud y :brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

El puerto base de el Temido lll es Aguadulce.


Salud y :brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

¿Capital?. Yo suelo ir mucho al Puerto Sagunto, a ver a la familia.
Tomo nota de tu ofrecimiento, para ir a buscar... lo que sea. :cunao:


Un fuerte abrazo. :brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

sigo sin tener claro como evitar la orzada de una forma rápida. Alguien puede ayudarme?:brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

-Primero largaría escota de mayor, aunque ésta pegue en su tercio superior con los obenques la botavara aún tendrá recorrido y nos quitará bastante potencia.

-Otra opción sería abrir el carro a tope si no lo está ya para aumentar twist

-Yo la trapa no la tocaría mucho ya que la botavara podría comenzar a dar violentas sacudidas verticales con riesgo de avería.

-Caza génova o foque para adelantar el centro vélico

-Tensa un poco el backstay para tratar de aplanar el grátil

-Tensa la driza de mayor y pajarín para aplanar las velas aún más. O mejor aún el cunningham

-Adelanta el carro del génova

Y si todo esto no te funciona riza más la mayor , o arríala navegando a la francesa.

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

:brindis:NO HOMRE NO, EN EL CATA DE RELAX:cunao:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

PUES MUY CERQUITA EN PUEBLA

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

OK. :brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Situación hipotética:
Vamos navegando con 30 nudos de aparente por la aleta a 9 nudos de velocidad de barco con todo el trapo y el barco se nos va de orzada y queremos evitarlo. ¿Alguien podría decirme cómo evitamos la orzada?

Gracias por tu respuesta whitecast, pero:
1) navego a 120º del viento y ya tengo la mayor pegada a los obenques, no puedo abrir más la botavara.
2) el twist o alabeo con esas velocidades de viento no creo que haga mucho. Desde luego yo no tocaría la trapa o contra.
3) todo lo demás no me da tiempo a hacerlo ya que el barco se va de orzada. Debe ser una respuesta rápida que adrice el barco de inmediato ya que de lo contrario la escora provoca la orzada que provoca más escora y así sucesivamente pasando de los 120º a la ceñida con una escora salvaje y cuando digo salvaje no digo el agua entrando por la regala sino el winche de sotavento buceando a medio metro del agua.
Solo una pregunta whitecast, tu respuesta es teórica o basada en la práctica? Sea como sea repito mi agradecimiento por tu tiempo y tu interés.
Alguien se ha encontrado con esa situación en la realidad? como lo ha solucionado? qué velas tenía? qué barco era? gracias por vuestras respuestas.:brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

con 30 nudos de aparente y todo arriba, lo único que puede evitar una orzada es un caña con buenos reflejos, con un buen brazo y hiperconcentrado todo el rato. Y aveces ni así...

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Si no te da tiempo se te va de orzada, saca la pala del agua y el barco gira 180 grados y se te pone de ceñida, y ahí ya coges los rizos que necesites y vuelves al rumbo portante con la vela justa y necesaria, te pegas un susto, pero veras que el barco responde bien.

Saludos.

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Seguro que hay gente por aquí con mucha más experiencia que yo, mi respuesta iba encaminada a tocar los distintos controles del barco para tratar de hacer el barco menos ardiente.

Los de la volvo tienen tanques de lastre y la orza pivotante que les ayuda a contrarrestar las escoradas, pero en un velero de serie no creo que se pueda hacer nada excepto rizar.

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Con viento fuerte de través a popa en el control de la Mayor es tanto o mas importante el control de la Contra que la escota.

Supongamos que de una ceñida en la que la contra no " esta" trabajando y que parte de la Mayor esta desventada por el flujo de aire del foque, queremos pasar a un través ó rumbo de Aleta... Largamos escota y según arribamos por mas que largamos escota escoramos metemos la botavara en el agua y salimos de orzada.

Soltamos contra, abrimos baluma de la mayor y dejamos escapar viento en su parte alta. El Barco mantiene el rumbo mas estable.

Si ya tienes el carro abajo y la escota regulada, para mantener mejor rumbo el la racha, ayudate soltando contra de mayor.

Lo suyo es que la contra este bien demultiplicada para largar y cazar rápidamente a mano.

Luby

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Pues nada..... con la rueda de timón a tope, la driza de la mayor sin terminar de subir, el génova todo fuera..... todos los novatos en ajopollo (dos horas de sueño y gran resaca). Cómo sería la cosa que todo lo que grabaron desde un gran barco a motor que nos acompañaba no hay forma de que la academia me lo pase.
Menos mal que el Elan 434 es una bestia parda y se adrizaba sólo. :adoracion::adoracion::adoracion:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Como irás ciñendo cada vez más, cambiar el génova de banda para que el barco se frene, pero tendrá que ser rápido.:brindis: Es decir, la mayor se queda como va y conforme el barco va virando tirar rápidamente del génova e intentar desplazarlo en el lado de barlovento.

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Gracias iariasec. Yo lo que quiero es precisamente evitar ese trompo, ya que con ese viento, esas olas y a 9 nudos de velocidad de barco no me apetece orzar bruscamente, no lo he hecho nunca y la verdad es que me asusta. Por lo que veo parece que a ti ya te ha pasado. Otros tripulantes que han pasado por ello también comentan que siguieron navegando sin problemas.:brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Situación hipotética:
Vamos navegando con 30 nudos de aparente por la aleta a 9 nudos de velocidad de barco con todo el trapo y el barco se nos va de orzada y queremos evitarlo. ¿Alguien podría decirme cómo evitamos la orzada?
Como irás ciñendo cada vez más, cambiar el génova de banda para que el barco se frene, pero tendrá que ser rápido.:brindis: Es decir, la mayor se queda como va y conforme el barco va virando tirar rápidamente del génova e intentar desplazarlo en el lado de barlovento.
Gracias Lamichu pero el barco se va de orzada rápidamente y ya no responde al timón, además llevamos el génoba bastante amollado, no lo he prov ado pero no creo que sea posible.

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Gracias Luby
Lo de soltar contra me lo han dicho un par de cofrades y tal como lo explicas tu tiene su lógica, seguro que funciona para disminuir la tendencia a orzar y que el barco no sea tan ardiente, pero en el caso que planteo la orzada ya está ahí y el barco ya no responde al timón y ha empezado a irse. Necesito una maniobra más drástica y de respuesta más rápida.

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Los milagros no existen, si has empezado a orzar no hay solución... nada... no se puede hacer nada más que esperar que no se rompa nada con el flameo y volver a rumbo.

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Ante todo quiero agradecer a todos los que han dado una respuesta su atención, tiempo y experiencia de la que espero nos podamos beneficiar todos. Al menos los que no tenían nada que aportar han desistido permitiendo que el hilo se centre en dar posibles soluciones a una situación que algunos hemos pasado y otros pasarán tarde o temprano y que necesitamos saber como solucionar. Creo que la experiencia de varias personas en diferentes barcos nos puede enriquecer a todos. Yo debo confesar que he aprendido por lo menos dos cosas con estas últimas intervenciones: amollar la contra para hacer que el barco no sea tan ardiente y llevarlo con más facilidad (aunque una vez iniciada la orzada no creo que la pueda parar, pero lo provaré), y la otra que si hace un tompo (gira 180º) tampoco se acaba el mundo aunque yo prefiero evitarlo.
Os cuento la maniobra que a mi me ha funcionado en el siguiente posit para citar la situación hipotética.

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Pueees :nosabo: creo que si te vas, te vas... y no hay mucho que hacer. 30 nudos de aparente por la aleta son unos 35 reales, unos 40 cuando les des proa. Si llevas todo el trapo arriba con 35 nudos reales, o estás en regata forzando o te ha pillao el toro. Si lllevas ese viento mantenido las rachas serán de 5-10 nudos más, y ahí es donde te vas de orzada.

Una cosa que ayuda es tener el motor en marcha y cuando pierdes tracción en la pala del timón acelerar para tener más flujo. Pero si ya vas escorado y te estás yendo... no hay nada que hacer. Y lo del motor en regata no sirve.

Yo lo que recomendaría es haber rizado mayor para que el trapo de proa sea más que el de popa. Así evitas la tendencia a la orzada.

:brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

El irnos de orzada en esos momentos, tal y como estaba sucediendo provoca además que el penol de la botavara tan abierta se sumerja. Es lo primero que ví al salir corriendo a cubierta desde el interior y de ahí mi reacción. El patrón lo agradeció pues logró entonces controlar el barco y volver a rumbo.
Al realizarlo además de evitar una rotura, desventó la mayor en la parte superior. Alguno se asustó, pues el chasquido le recordó la rotura del palo 2 años atrás.
Disculpa no haya respondido antes, pues no he seguido el hilo desde mi anterior respuesta.
Por cierto, un buen planteamiento el que has hecho.

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Gracias Bureba. Butxeta, sí hay solución y pero como sé que algunos no estaréis de acuerdo necesito un poco de tiempo para explicar algunas cosas. Que conste que mi solución es una experiencia práctica y daré datos de barcos y velas y condiciones de mar y viento. No sé si con todos los barcos se puede hacer. Es rápida y fácil y puedo demostrarlo. Espero esta tarde darla con el tiempo que se merece la atención y ayuda que he recibido por parte de algunos cófrades.:brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Pero tú estás preguntando o examinando a la cofradía??? :eek::eek::eek:

:brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Pues yo diria que en esa hipotetica situacion lo unico que te salva es un buen golpe de timon, en cuanto notas que viene la racha.

Por otro lado, si aun asi no se consigue, lo mejor es sacar la camara de video y filmarlo todo con pelos y señales, los mejores momentos para filmar son: enfocar a las velas, enfocar al compas para ver como va variando y la rapidez en hacerlo, enfocar la birra para que quede constancia de para que lado cae, ya seria de nota estar bien preparado para cazar un tripulante haciendo banda contraria y mojandose todo el,o incluso haciendo un hombre al agua.

Todo esto bien filmado, en HD por supuesto, y con una musica a eleccion del autor y te queda un video dignisimo para ir a cualquier certamen de navegacion y las cosas a no hacer:meparto::meparto::meparto:

Unas birras por si se han caido:brindis::brindis::brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo Hola
 

Hola y tengo que decirtelo estaba leyendo el foro con sumo interés porque me parecia que es una opción buena y a tener en cuenta pero me has hechdo un jarro de Ron frio que he desistido de seguir, no quiero leer como otro se fue a pique
Un Saludo

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Situación hipotética:
Vamos navegando con 30 nudos de aparente por la aleta a 9 nudos de velocidad de barco con todo el trapo y el barco se nos va de orzada y queremos evitarlo. ¿Alguien podría decirme cómo evitamos la orzada?

No examino a nadie Butxeta. Intento aprender de las experiencias de los demás y pago con las mías, de esta manera nos beneficiamos hasta los que solo escriben para hacer de padres sin que nadie se lo haya pedido. Espero que no te moleste. A mi me parece la mejor forma de aprender ¿no crees?

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

pues la primera vez que leo algo parecido, en 30 años navegando nunca lo he visto, yo al reves lo que hago cuando noto que el barco se puede ir de orzada, supongo que el carra ya esta a sotavento, es largar la trapa para abrir la baluma y vaciar la mayor, esto es de perogrullo, y el timonel arribar, si ya me voy pues agarrarse y esperar a que pase, pero me quedo con tu idea, no me mal interpretes si tengo ocasion lo usaré, saludos:brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Para eso era la situación hipotética. Para que cada uno explicara cómo lo soluciona. A mi me ha funcionado en los barcos que indico y con las velas que digo. Lo se desventar la mayor con la contra no se me había ocurrido. Espero que funcione en tu barco también, y que cuentes tu experiencia cuando lo hayas provado. Si he ayudado a alguien ya me doy por satisfecho y considero pagada mi deuda por lo que he aprendido. No me creo que nadie haya provado esta maniobra jamás, creo que hay gente que conociendo las soluciones no las da, como aquellos operarios antigüos que cuando iban a tocar la parte de la máquina donde estaba la avería mandaban al aprendiz a por agua para que no aprendiera. Unas birras a los que aportan algo:brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Gracias de nuevo Bureba por tu escrito. Yo he metido la botavara en el agua en alguna orzada llendo a 60º del viento y no ha pasado nada, el barco iba con velocidad y una vez adrizado he cazado otra vez escota y listo, pero tal vez en una orzada desde los 120 sí se rompa algo aunque lo veo improvable ya que el barco va con velocidad y la botavara arrastra por el agua. Una vez se me fue de orzada un barco desde los 120 º y no pasó nada, todo el mundo estaba dentro menos yo, pero alguien pudo hacerse daño al golpearse dentro del tambucho, no largué nada, sencillamente se me fue el barco. En todo caso yo prefiero evitarlo por si acaso. EStoy de acuerdo contigo en que lo más prudente es evitar la orzada si se puede, evitando así otros riesgos como el del vuelco por caída de una rompiente encima con la máxima escora o el del hombre despistado al agua o el golpe que se puedan dar los de dentro. :brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Lo que escribes del par de fuerzas no lo he entendido :sorry:

Soltar en banda un génova con 30 nudos puede ser efectivo para reducir escora y controlar la orzada, aunque la mayor seguirá ejerciendo su efecto, y lo que haces es atrasar el centro vélico. Lo que produce tendencia a orzar... pero quizá como pierdes escora el timón lo compense.

Pero:
¿Alguna de las velas que has soltado en banda con 30 nudos era tuya?
¿Cuantas veces crees que puedes hacer eso con una vela sin romperla?

Lo que tu propones parece una solución desesperdada. Si navegas de aleta con 30 nudos llevarás la mayor apoyada en los obenques y el génova muy suelto. Si te vas de orzada llegarás a un través o algo más, nunca a acuartelar, ya que las velas están tan sueltas que se vacían antes y no siguen haciéndote orzar.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Si el barco es alquilado y se rompe la vela seguramente también tendré que pagarla y en todo caso no es de mi agrado romper nada y mucho menos una vela en esas condiciones de navegación. Lo he hecho un buen número de veces y jamas se ha roto nada, ni tampoco he notado que la vela sufriera como lo hace la mayor cuando estás tomando rizos con 35 knts a un descuartelar. Lo he hecho en barcos alquilados o en barcos de otro patrón y le ha parecido bien. También lo haría si el barco y la vela fuera mío. Espero que eso conteste tu pregunta. De todas formas gracias por tu intervención. Ahora no tengo tiempo pero en cuanto pueda intento explicarme mejor en cuanto a lo del par de fuerzas. ¿Eres de ciencias o de letras? . Unas virras para los que aportan algo, como Butxeta.:brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Ni estaba en regata ni me había pillado el toro, yo intento superarme a mi mismo, no necesito ganarle a nadie, aunque me gusta llegar el primero como a todos. Gracias por tu explicación del aumento de control al aumentar ,mediante el motor, el flujo de agua en el timón.:brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Siento el tono que esta tomando esto. Soy "de ciencias".

:borracho::borracho:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

He corregido mi intervención Butxeta. Espero que ahora sea más de tu agrado.
Volvemos al par de fuerzas.
ANULADA LA EXPLICACIÓN

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Lo de acuartelar la vela en esas condiciones no lo dije yo. Estoy de acuerdo contigo en esto. La solución fue desesperada la primera vez que lo hice sin garantías de que funcionara, ahora es tan desesperada como largar escota de mayor cuando vas en ceñida y el barco empieza a irse de orzada, es decir una maniobra prevista y normal. :brindis::brindis:

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 

Situación hipotética: ¿cómo se puede cambiar la vela de proa no enrollable con viento de 30 knts de aparente por la aleta sin aproarse ni cambiar el ángulo de entrada de viento? Ya anticipo de antemano que yo no sé cómo se hace, no lo he intentado nunca y casi siempre navego con barcos de génoba enrollable, pero algún cófrade dice que sí se puede hacer aunque no explica cómo. ¿No se va la vela hacia delante cuando amollamos la escota? ¿Cómo la recogemos entonces?
ESpero vuestras respuestas, las de los que quieren aprender y las de los que quieren enseñar lo que saben. Unas virras para los que aportan algo.:brindis: