La Taberna del Puerto

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rom 22-05-2007 00:15

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:

Originalmente publicado por sindbad (Mensaje 78375)
Pero qué cándido eres :cunao: . Da la "casualidad" que LV y Moet... son del mismo grupo empresarial. Y es que esta CA es un -grandisimo- negocio.

Jo, de lo que hay que hablar para hacerte aparecer.... jajajaja.

Records y prepárate que nos vemos de aquí muy poquito.

:brindis:

rom 22-05-2007 00:17

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:

Originalmente publicado por Taranta (Mensaje 78353)
...Si el barco va en popa, el aparente tiene la misma dirección que el real y un barco a su popa lo desventará. Pero en cualquier otro rumbo si se pretende desventar a otro barco hay que calcular que las partículas de aire turbulento arrastradas por el viento pasen por encima del otro barco, que a su vez se mueve. A ver si con un dibujo lo vemos.


http://latabernadelpuerto.es/portal/...=detail&id=456

No sé si saldrá el dibujo pero voy a explicarlo.

En la situación A el barco que quiere desventar está justo a barlovento del viento real del otro barco. El punto negro a su lado y con un "1" es una partícula de aire turbulento provocado por ese barco.
Al cabo de unos segundos, esa partícula baja arrastrada por el viento y llega a la posición donde estaba el otro barco, que pretendíamos desventar. El problema es que ese barco ya se ha movido y por lo tanto hemos fracasado en desventarle.

En la situación B el barco que quiere desventar se ha ido hacia la dirección del viento aparente del barco de sotavento. Seguimos le evolución de la partícula de aire turbulento y vemos que en su movimiento a favor del viento real acaba incidiendo sobre el barco de sotavento, que en su movimiento ha ido a encontrarse con esa partícula.

....

Jo, con lo fácil que es poner las velas y ... a disfrutar. Tais locos estos regateros!!!

A ver, entiendo que quieres decir que en el caso que has dibujado, el barco que quiere desventar tiene que calcular el tiempo que tardará en recibir el viento sucio el barco de sotavento y por tanto precisa ponerse por delante del barco de sotavento para que así sea. Cuanto más viento haga más por delante se ha de poner.
El barco de sotavento, si vé que el otro realmente lo va a planchar para evitarlo tendría que trasluchar ¿es así?

Pues yo oí un día a los comentaristas decir que en las empopadas si no había un margen de mínimo unos 80 metros entre ellos (un día que los NZ nos llevaban más de 100) no les afectábamos.
Quizás se referían en popa cerrada...

sindbad 22-05-2007 00:17

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Os esperamos con los brazos abiertos... y cava español!! :cunao:

REIRA 22-05-2007 00:22

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Mucho se repite lo de que la copa es un negocio, claro que sí, pero no nos engañemos, el Desafío con más presupuesto, el Oracle, tiene un presupuesto de 120 mill de € para toda la campaña de la 32ª Copa. El Barça solo para este año tiene 280 mill de €.

Taranta 22-05-2007 00:36

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 78389)
Jo, con lo fácil que es poner las velas y ... a disfrutar. Tais locos estos regateros!!!

A ver, entiendo que quieres decir que en el caso que has dibujado, el barco que quiere desventar tiene que calcular el tiempo que tardará en recibir el viento sucio el barco de sotavento y por tanto precisa ponerse por delante del barco de sotavento para que así sea. Cuanto más viento haga más por delante se ha de poner.
El barco de sotavento, si vé que el otro realmente lo va a planchar para evitarlo tendría que trasluchar ¿es así?

Pues yo oí un día a los comentaristas decir que en las empopadas si no había un margen de mínimo unos 80 metros entre ellos (un día que los NZ nos llevaban más de 100) no les afectábamos.
Quizás se referían en popa cerrada...

Lo más fácil es tratar de ver el windex del otro barco. Cuando te apunta a tí es que le estás desventando.
En efecto, si te plancha un barco en rumbo de aleta, lo suyo es trasluchar para librarse.
En cuanto al viento, si el real es más fuerte, el aparente se va más a popa y por lo tanto no hace falta orzar tanto para planchar al contrario.
En cuanto a la distancia, el desvente se va diluyendo con la distancia y a partir de un punto es despreciable. El cono de desvente se hace más pequeño cuanto más hacia su punta, por lo que llega un punto en que es inutil intentar desventar.

En ceñida hay dos tipos de desvente. Uno es el cono de aire turbulento que se extiende hacia sotavento (el más conocido) y otro es una zona que se extiende hacia popa y un poco hacia barlovento, que no es necesariamente aire turbulento, pero que sí es aire desviado que joroba el ángulo de ceñida del barco que atraviesa esa zona. Por eso es una opción táctica el colocarse a proa y a sotavento de otro barco para hacerle caer y venir a nuestra popa. Se lo hicieron a los kiwis en la boya de barlovento el otro día y se me saltaban las lágrimas.
Bueno, ya está bien de rollo, que hay que irse a dormir y estar atento mañana a la tercera victoria sobre los kiwis de la naranja mecánica.
Buen viento,

rom 22-05-2007 00:42

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:

Originalmente publicado por REIRA (Mensaje 78396)
Mucho se repite lo de que la copa es un negocio, claro que sí, pero no nos engañemos, el Desafío con más presupuesto, el Oracle, tiene un presupuesto de 120 mill de € para toda la campaña de la 32ª Copa. El Barça solo para este año tiene 280 mill de €.

El "Barça" que barco es?? :cunao:
280? me parece que era sólo de 220
Pues creo que hay otro "barco" que su presupuesto es de 320...

Además, ¿quien discute que no sea otro gran negocio?

No comencemos con las churras y las merinas...

:brindis:

rom 22-05-2007 00:45

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:

Originalmente publicado por Taranta (Mensaje 78405)
Lo más fácil es tratar de ver el windex del otro barco. Cuando te apunta a tí es que le estás desventando.
En efecto, si te plancha un barco en rumbo de aleta, lo suyo es trasluchar para librarse.
En cuanto al viento, si el real es más fuerte, el aparente se va más a popa y por lo tanto no hace falta orzar tanto para planchar al contrario.
En cuanto a la distancia, el desvente se va diluyendo con la distancia y a partir de un punto es despreciable. El cono de desvente se hace más pequeño cuanto más hacia su punta, por lo que llega un punto en que es inutil intentar desventar.

En ceñida hay dos tipos de desvente. Uno es el cono de aire turbulento que se extiende hacia sotavento (el más conocido) y otro es una zona que se extiende hacia popa y un poco hacia barlovento, que no es necesariamente aire turbulento, pero que sí es aire desviado que joroba el ángulo de ceñida del barco que atraviesa esa zona. Por eso es una opción táctica el colocarse a proa y a sotavento de otro barco para hacerle caer y venir a nuestra popa. Se lo hicieron a los kiwis en la boya de barlovento el otro día y se me saltaban las lágrimas.
Bueno, ya está bien de rollo, que hay que irse a dormir y estar atento mañana a la tercera victoria sobre los kiwis de la naranja mecánica.
Buen viento,

Muchas gracias por las explicaciones "maestro".

:brindis:

De la Rocha 22-05-2007 09:30

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 78407)
El "Barça" que barco es?? :cunao:
280? me parece que era sólo de 220
Pues creo que hay otro "barco" que su presupuesto es de 320...

Además, ¿quien discute que no sea otro gran negocio?

No comencemos con las churras y las merinas...

:brindis:


Para ser exactos Rom, el submarino Barça tiene un presupuesto de 287 milloncejos de nada.

Animo muchachos, el 4 a 3 esta ahi mismo,

ahora en port america's cup 23 knts.

:brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis:

Quel 22-05-2007 09:38

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:

Originalmente publicado por De la Rocha (Mensaje 78491)

Animo muchachos, el 4 a 3 esta ahi mismo,


Di que si De la Rocha !!!!!

Que por soñar aún no se pagan impuestos (de momento) :cunao:

:brindis: :brindis:

Carlitos 22-05-2007 10:28

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:

Originalmente publicado por Quel (Mensaje 78494)
Que por soñar aún no se pagan impuestos (de momento) :cunao:

Joder... No les déis ideas, que no las necesitan!!! :p

:D

REIRA 22-05-2007 11:12

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 78407)
El "Barça" que barco es?? :cunao:
280? me parece que era sólo de 220
Pues creo que hay otro "barco" que su presupuesto es de 320...

Además, ¿quien discute que no sea otro gran negocio?

No comencemos con las churras y las merinas...

:brindis:

Lo del negocio lo digo por que en muchos medios se asocia a la copa con la frivolidad y el capricho de unos millonarios. Pero para frivolidades las del fútbol en la que la siesta de los jugadores es noticia en la tele.

Escribí Barça pero lo mismo se aplica al Madrid, ninguno es santo de mi devoción.

:brindis:

Alex 22-05-2007 11:59

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:

Originalmente publicado por Taranta (Mensaje 78353)
Lo siento, Alex, pero lo que dices sólo es cierto en popa cerrada.
Si el barco va en popa, el aparente tiene la misma dirección que el real y un barco a su popa lo desventará. Pero en cualquier otro rumbo si se pretende desventar a otro barco hay que calcular que las partículas de aire turbulento arrastradas por el viento pasen por encima del otro barco, que a su vez se mueve. A ver si con un dibujo lo vemos.


http://latabernadelpuerto.es/portal/...=detail&id=456

No sé si saldrá el dibujo pero voy a explicarlo.

En la situación A el barco que quiere desventar está justo a barlovento del viento real del otro barco. El punto negro a su lado y con un "1" es una partícula de aire turbulento provocado por ese barco.
Al cabo de unos segundos, esa partícula baja arrastrada por el viento y llega a la posición donde estaba el otro barco, que pretendíamos desventar. El problema es que ese barco ya se ha movido y por lo tanto hemos fracasado en desventarle.

En la situación B el barco que quiere desventar se ha ido hacia la dirección del viento aparente del barco de sotavento. Seguimos le evolución de la partícula de aire turbulento y vemos que en su movimiento a favor del viento real acaba incidiendo sobre el barco de sotavento, que en su movimiento ha ido a encontrarse con esa partícula.

Moraleja:
Hay que desventar de acuerdo con el viento aparente del barco a desventar.

No sé si he sido claro.

Tampoco sé si se ve el dibujo.

Que alguien diga algo.


No he visto el dibujo....pero me he hecho una idea de la esplicación y puede que tengas razón...:gracias: ..... como no hago regatas son cosas que quizas se me escapan y mi planteamiento mental era que el desvente habia que hacerlo sobre el real por ser este el que afecta al barco ya que el aparente es dependiente de su velocidad y por tanto mas dependiente de las condiciones intrinsecas del barco en cuestión que de las condiciones externas que es sobre las que podemos actuar desde otro barco.
Un saludo, Alex

Questionsailing 22-05-2007 12:15

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Hay aplazamiento en tierra los barcos estan en las bases que con 25 nudos se rompen...

:cagoento:

mario147 22-05-2007 12:50

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 78561)
Hay aplazamiento en tierra los barcos estan en las bases que con 25 nudos se rompen...

:cagoento:

Parece que la han cancelado definitivamente (eso dice en la página oficial de la AC)... mañana más.

Vicente 22-05-2007 13:03

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Me alegro de la rapida eliminación del Oracle por el bocazas de Juanito el argentino, pedante, insultante hacia Valencia y diseñador de barcos, se ha visto claramente que su barco andaba sensiblemente menos que otros. :p
Ademas, que pase un italiano aumenta las posibilidades de tener cerca la proxima CA.

NAUTICO 22-05-2007 13:03

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Emocionantisima la cosa. E inesperada. :pirata: :pirata: :brindis: :brindis: :pirata: :pirata:

Quel 22-05-2007 13:11

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:

Originalmente publicado por mario147 (Mensaje 78580)
Parece que la han cancelado definitivamente (eso dice en la página oficial de la AC)... mañana más.


Pues ya hemos estado en competición otro día más que el ORACLE

:meparto: :meparto:

rusho 22-05-2007 13:16

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:

Originalmente publicado por Vicente (Mensaje 78590)
Me alegro de la rapida eliminación del Oracle por el bocazas de Juanito el argentino, pedante, insultante hacia Valencia y diseñador de barcos, se ha visto claramente que su barco andaba sensiblemente menos que otros. :p
Ademas, que pase un italiano aumenta las posibilidades de tener cerca la proxima CA.

Alguno tiene la mas minima duda de que la copa no la gana el Alinghi, contra el Blinghi ?
Os recuerdo que son los unicos con los que se han entrenado y varias veces, con los barcos viejos, y van a la par. Con el nuevo os lo podeis imaginar.
Y si hace falta se haran mas cosas (fichar a la tripulacion entera, doblar la quilla, regatas de tres..........)
Y el Bonnefouz ya lo ha arreglado con el Sr Ministro.
Solo estamos hablando de dinero, el resto es el envoltorio.

rusho 22-05-2007 13:19

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Me respoondo yo mismo.
"Collons quin envoltori" que qiuiere decir "que envoltorio tan apasionante y disputado"
Saludos

Qporto 22-05-2007 14:05

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Venga a ver que hacen hoy, ojala podamos cantar otra vez.....:brindis: :brindis: :velero: :velero: :velero:

Qporto 22-05-2007 14:42

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Creo que nos vamos a quedar con las ganas de ver la regata hoy...........

urtzi 22-05-2007 16:17

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
¿que pasa hoy que no la dan ni por la2 ni en TD? :cagoento:

Como van, contar algo por diox

Salud y:brindis:

Pawnee 22-05-2007 16:20

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Está anulada.

rom 22-05-2007 16:21

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:

Originalmente publicado por urtzi (Mensaje 78668)
¿que pasa hoy que no la dan ni por la2 ni en TD? :cagoento:

Como van, contar algo por diox

Salud y:brindis:

No sé si ya te habrás enterado pero ha sido suspendida a causa de la meteo.

Un poco más de suspense hasta mañana ...

:brindis:

mario147 22-05-2007 16:22

Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:

Originalmente publicado por urtzi (Mensaje 78668)
¿que pasa hoy que no la dan ni por la2 ni en TD? :cagoento:

Como van, contar algo por diox

Salud y:brindis:

Que hay demasiada 'presión', (como ya sabrás que se llama ahora al viento), y la han postpuesto a mañana...


Todas las horas son GMT +1. La hora es 09:38.

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