Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

:brindis::brindis:
unas rondas para calmar los animos.
desde mi desconocimiento sobre la corrosion galvanica,despues de seguir el hilo parece ser que por mucho que se aislen los diferentes piezas el problema sigue estando en los tornillos a traves de los cuales siguen en contacto diferentes metales,no se podrian aislar esos tornillos del resto de metales con un producto tipo Duralac al igual que se hace en piezas de acastillaje para aislar el aluminio del inox??

Re: Respuesta: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Si, eso dicen :sip:.
Cuando en la practica es eso lo que hay que hacer...por esto decia que hay cada " ingeniero" que me rio yo :meparto::meparto:.

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opiná
 

Uffff.
Como dice el cofrade Trabusi, ¡¡que mal rollo!!

Para el amigo Kane:
Jamás te dije que callarás. Por mi puedes decir todas las genialidades que te venga en gana.:meparto::meparto:

¿Que cierren el hilo? ¿Y eso? Todo para salvar ¿que?. ¡¡Venga ya !!

Pero bueno, si los intervinientes que escriben sin aportar nada positivo a este interesante hilo, lo hacen "porque les sale del dedo gordo del pie izquierdo ":meparto::meparto:, y siguen insultando al personal, quizás fuera lo mejor

Mis saludos. Corto, y cierro porque no quiero contribuir a un cerrojazo de Tabernero que perjudicaría a todos al no poder seguir aportando opiniones objetivas sobre tema tan interesante.


:pirata::pirata::pirata:

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Me parece que aqui todos quieren tener razon. Yo opino que o falla algo en el diseno o que en estos motores no estan indicando todas las piezas que deberia llevar. Normalmente un enfriador lleva anodos para las carcasas. El cono interior al ser un metal muy opuesto va separado de la carcasa por aislante plano de goma o algo simlar con tambien toricas en las tapas laterales..

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Hola Magallanes,

Lo de aislar elétricamente los tornillos parece muy complicado porque van roscados en el cuerpo del intercambiador. Pero sigo pensando que ese no es el problema (contacto eléctrico entre metales diferentes lo hay en muchas partes de cualquier motor). La clave es que no estén en contacto con el mismo fluido. Por eso creo que el asegurar la estanqueidad que plantea Doctaton es la solución correcta.

Unas :brindis:

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

"Anti-ingenieros al poder" :meparto::meparto:
"Trabañarru, diseñador mundial de intercambiadores..." :nop::nop:

¡¡Como esta el mundo!!

Ahhh, y no me retiro. Si sigo leyendo cosas inadecuadas o insultos, seguiré. ¿No te enseñaron nunca que hay veces que mejor es dejarlo estar?


:pirata::pirata::pirata:

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Claro que si. El elemento de latón es algo totalmente aislado del resto de metales del barco. Es como si estuviese sumergido en el agua aisladamente puesto que NADA de ese cuerpo con tubos esta en contacto salvo por agua de mar que le llega por una manguera y sale por otra. No hay contacto metálico con nada. Ese es el fundamento del invento.

Los tornillos de cierre no afectan al cuerpo de latón, que esta aislado por las juntas tóricas y en el caso de Doctaton por juntas adicionales.

Por ello, colocar ahí ánodo de sacrificio (aparte de que no hay sitio entre el cuerpo de latón) es contraproducente porque crearía corrientes galvánicas donde ahora no hay nada que perturbe al latón.

Para que se entienda mejor: Si sumergimos años el cuerpo de latón con un cabo por popa, este metal no tendrá ningún problema. Si le pegamos un ánodo, será el ánodo el que se deshaga, y por supuesto al latón seguirá sin pasarle nada. Es elemental



:pirata::pirata::pirata:

Respuesta: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Querido Liman:

Continúas diciendo gilipolleces.

¿No te habías largado?

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Es que sin necesidad de llegar a utilizar la tabla periódica de los elementos o las teorías del Eistein se puede llegar a la conclusión de que la corrosión principal se produce en los metales en contacto con el electrolito (expresión pija para nombrar el agua de mar).Aquello de que el agua oxida tiene cierto sentido, no os parece?

Si este metal está en contacto con otro de potencial diferente y en contacto con el mismo electrolito, también llamado agua de mar, se produce una pila electrolítica y se desprende materia de un electrodo (metal) hacia el otro.

Creo que no vamos a discutir cómo es una pila electrolítica, por tanto entiendo que es relativamente fácil deducir que la corrosión en el intercambiador se produce en componentes en contacto entre sí y con el agua de mar (electrolito) al formar una pila. El resto de corrosiones externas al material bañado son debidas a la humedad exterior.

Si alguien no está de acuerdo en la composición de una pila electrolítica lo siento, pero la física es la que es o dicho de otra manera: Es lo que hay.

Saludos

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Por fin :cid5::cid5:

Pero no digas que eres ingeniero o fisico, que tecorren a gorrazos.
:brindis:

Re: Respuesta: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Mi queridisimo Kane: Al insultar te descalificas tu solito ¿no te das cuenta?

No, no me he largado. Sigo a la escucha de tus lindezas sin fin

Mis saludos cordiales y efusivos :meparto::meparto:


:pirata::pirata::pirata:

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Me habia sentado en esta mesa a escuchar, pero ya aburre...despues de tantas intervenciones tan contradictorias unas con otras, de que empiezen a volar taburetes..., me cambio de mesa...al final he terminado con la cabeza caliente ...y mas confuso que antes.

Saludos cofrades

Respuesta: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Buenas. A ver si me aclaro, si dejo una lata de atun en la mesa y toca el tenedor de acero, al contener liquido se produce reaccion o sale una tapa de ço....nes?
Cualquier opinion respaldada por expertos serà tenida en cuenta y muchas gracias por la cordialidad empleada, el vermutillo lo pongo yo que ESO hace amigos.
Saldos y buen rollo

Re: Respuesta: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

:brindis:No se trata de que toque el tenedor a la lata, sinó de que claves el tenedor a la lata, de esta manera entre el líquido salado el metal de la lata y el metal del tenedor, se produce una corriente que sirve por ejemplo para conectar una bombilla al extremo del tenedor y tener una linterna de emergencia.:borracho:

Re: Respuesta: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Depende del material de la lata. Si la lata es de acero (hojalata), no observarías ningún efecto. Si la lata es de aluminio, si está llena de agua salada y el tenedor está en contacto eléctrico con el metal (las latas a veces van lacadas), se produciría corrosión galvánica que atacaría al aluminio. Si lo haces con agua dulce (del grifo, no destilada), el proceso se produciría pero de forma más lenta.

Unas :brindis:

Re: Respuesta: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Siempre que el tenedor esté sumergido en el agua, por supuesto.

Unas :brindis:

Respuesta: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Comprendido! Muchas gracias!

Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Avanzo info con imágenes. Detalles en breve! :p

Como lo veis?

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...33cffa9c64.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...4fcd767b5a.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...b482b40071.jpg

Con esto, el aluminio estará COMPLETAMENTE aislado del agua marina.
Veremos quien tiene la razón madafakas! :rolleyes:

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Una pregunta, con ese grosor extra la junta tórica seguirá haciendo su función?.

Unas :brindis:

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Joder, qué falta de sentido del humor que tienes, compañero!

Cada vez me dan menos ganas de participar en este hilo y eso que lo he iniciado yo!

Saludos y espero no herir más susceptibilidades...

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Hola Lechuck!
La verdad es que creo que sí. Antes de construir la pletina, se fresó y alisó la superficie hasta llegar a aluminio sano. El arreglo anterior se fue a tomar por cul@ porque no terminaba de convencerme el acople con la torica. Calculo que se han fresado unos 3 mm, superficie que suplirá la pletina de caucho/teflon. La torica se reemplazará con pasta de juntas tipo Nural 28, que creo llenará mejor la interfase aluminio-latón.
Cuando lo monté te comentaré con detalles. Ten por seguro que si no estoy convencido de aislar completamente el aluminio del latón y agua marina, no lo monto.
Estoy seguro que la clave está en aislar el aluminio del agua salada, sino al tiempo.
Gracias!

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Siempre y cuando la junta funcione....si no se colará el agua por entre la junta y ya tienes el lio. El problema es que hay mucha superficie de junta y "poco tornillo", y por la parte central es facil que la junta no tenga presion suficiente para vencer la presion del agua de mar y/o de los gases de escape. De que material es?

:brindis:

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Hola Edu.
La pletina es de caucho de 4 mm e irá sellada al cuerpo de aluminio con cemento de altas temperaturas con lo cual, no se despegará seguro. Has hecho bien en apuntar este detalle porque tienes toda la razón que con el diferente coeficiente de dilatación de ambos metales y la poca superficie de apriete, si no haces un sellado entre ambas superficies se filtraría agua (dulce en este caso) entre la pletina y el aluminio.
En resumen, la plancha de caucho va pegada al aluminio y a su vez, separada del latón por la pasta de juntas.
Gracias.

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Si no entiendes un post, que va seguido de un emoticon y, para más INRI, lleva una palabra extranjera y mal escrita, no soy yo quien tiene que explicártelo.

He iniciado este hilo y me han llamado mentiroso y demás lindeces, sin merecerlo. Nunca he entrado al trapo ni contestado. Al contrario, siempre he agradecido mensajes, como los tuyos, que opinaban en contra de lo que yo creía.

Aporto lo que puedo, para ayudar al resto de cofrades que lo necesiten.

De verdad, paso de entrar en discusiones estúpidas, lee el hilo, colabora en lo que sepas, disfruta de la charla y no busques líos donde no los hay.

Sin acritud te lo digo.

Saludos.

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

:nosabo:¿No quedamos que eran 3 décimas? ¿Lo has vuelto a fresar más, desdichado?
Ya lo dije antes y como bien ha comentado Lechuc, insisto por si las moscas: la junta tórica és muy importante, de haber hecho buen contacto y presión no hubiera ido el agua salada hacia el aluminio. Pero si ves claro lo del relleno ese que dices, pués adelante.
Por otra parte, recuerda lo de "V" del recorrido del agua por dentro de los tubos, en la foto de la junta que has puesto no se observa que se haya tenido en cuenta.
Y para acabar mi contribución de hoy en este hilo: :cagoento:

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Ah, entiendo!. Pensaba que iba sobre el arreglo anterior y parecía demasiado grosor. Entonces, por lo que dices, lo que añade la junta es prácticamente lo que habéis rebajado (la junta cederá al apretar los tornillos). Espero que te funcione bien.

Cómo vas a verificar la estanqueidad?. Pasado algún tiempo podrías comprobar, con un téster, la conductividad del líquido refrigerante. Como recién echado debería ser prácticamente nula (podrías medirla cuando lo pongas), si al cabo de un tiempo la conductividad aumenta, podría ser una indicación de que se ha filtrado agua salada.

Unas :brindis:

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Como siempre, gracias Geronimo!

Contesto por partes.

Sí, la hemos fresado un poco más porque la torica no contactaba bien. Le faltaba apriete, vamos

Lo que ves en las fotos, no es la junta sino la «nueva» superficie del intercambiador que antes era de aluminio y ahora es de caucho.

La V la tengo en cuenta, pero eso forma parte de la junta. Se hará con Nural 28, porque visto el resultado de la junta original, intentaré esta alternativa.

Torica o pasta de juntas, no lo sé. En un principio le tengo más fe a la pasta, pero si la torica adapta bien, allí se queda. Lo importante es que el apriete sea correcto.

La V y la interfaz tubo-aluminio son fundamentales.

Saludos y gracias!

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Exactamente!

La superficie fresada es el equivalente a la plancha de caucho que la reemplaza. Es más, el caucho hace 4 mm y no hemos fresado ni 3 mm del aluminio para asegurarnos buen apriete.

Lo de la estanqueidad, me has dado una idea.

Trabajo en un hospital, por lo que mediré el Na (sodio) del líquido refrigerante y lo compraré con muestras sucesivas. Qué te parece?

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Sí, desde luego. Si tienes una forma de medir la concentración de Sodio de forma precisa, probablemente sea más preciso que la medida de la conductividad.

Unas :brindis:

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

ve buscando la referencia de la pieza... toca llamar a sole pronto :cunao:

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Desde aquí ya huele a motor quemado :meparto:

Si es que son unos incrúspidos. :rolleyes: :D

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Lo dices porque el cambiador pierda efectividad?. Entiendo que la modificación que plantea Doctaton no modifica el rendimiento de la refrigeración ya que se mantiene igual el contacto del líquido refrigerante con la cara externa del tubo de latón y de éste con el agua de mar.

Si te refieres a que se queme la junta nueva, como alguien apuntó más arriba, el intercambiador no es una parte especialmente caliente. El líquido refrigerante, en condiciones normales, trabaja a unos 80 grados y el agua de mar que circula por el latón estará bastante más fría. La nueva junta debería aguantar esa temperatura sin problemas (de hecho la junta tórica original, que entiendo que era de goma, no parecía dañada por el calor).

En el peor de los casos, si se vuelve a filtrar agua de mar, volvería a producirse corrosión galvánica en el aluminio (pero, en ese caso, al haberse reducido la superficie de contacto eléctrico entre latón y aluminio, imagino que ésta se produciría en el interior de la rosca de los tornillos, que, en caso necesario, parece más sencillo de reparar que lo que ha sido la reparación actual).

Unas :brindis:

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

En esto le doy la razón a Edu, mucha superficie y pocos tornillos. Quizá funcionaría bien un reborde alrededor del haz tubular y otro alrededor del escape, así la misma fuerza, la de los tornillos, se concentraría en muy poca superficie con lo que la presión se multiplicaría.

saludos

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Buenos días a todos!

BREAKING NEWS!!!

Día de montaje, con un éxito parcial y novedades interesantes. Paso a explicaros.

Lo primero, preparación del material: El intercambiador en sí, y las 4 pletinas para probar cuál va mejor. Las opciones eran, 2 pletinas de teflon 4 mm, y 2 planchas de caucho, una de 2 mm y otra de 4 mm. Recordar que la superficie del intercambiador había sido rebajada entre 2 y 3 mm para dar espacio a la interfase que separaría el aluminio del latón. Por lo demás, la única diferencia en el armado final, sería montar con tapa de juntas en vez de la junta original.

Para situaros, este es el intercambiador. La junta a reemplazar, sería la referencia #6. Además, las tóricas señalada como referencia #3, también serían reemplazadas por pasta de junta Nural 28.

Aquí el esquema de despiece:

http://s12.postimg.org/jrq2pib8t/IMG...217_094901.jpg


Como veis en el esquema, la tapa delantera (Ref. #4), que contacta con el otro extremo del tubo de latón permite jugar con la longitud del tubo que sobresale del otro lado al menos un par de mm, por lo que si falta tubo del lado de atrás, la tapa se aprieta más empujándolo, y si por el contrario, sobresale demasiado, la tapa se afloja, permitiendo el acople perfecto del tubo, a la superficie que tengamos.

Al tema.


Prueba 1: Pegar plancha de caucho 2 mm a la superficie de aluminio. Fail.

Lo primero fue darle una mano de pegamento de altas temperaturas (Pattex Hi Tech) a la superficie del intercambiador, para luego pegarle la plancha de caucho 2mm. La plancha encaja perfectamente, y se pegó sin problemas.

http://s12.postimg.org/6c32022r1/IMG...217_102301.jpg

http://s12.postimg.org/xf0qbgup9/IMG...217_103242.jpg

http://s12.postimg.org/9bek0x1m5/IMG...217_120324.jpg


Antes de poner la pasta de juntas, decidí dar apriete a ver como encajaba y, primer fallo, la junta de caucho no resiste el apriete y se deforma, escurriendo parte del caucho por la unión entre el intercambiador la tapa.

Evidentemente necesito una pletina más rígida...


Prueba 2: Pegar plancha de caucho 4 mm a la superficie de aluminio. Fail.

Tal como os comentaba al principio, la tapa pequeña permite jugar con el tubo, haciéndolo avanzar o retroceder según necesidad, por lo que el cambio de grosor de un par de mm, no afectará al conjunto.

Nuevamente repito los pasos anteriores, y al apretar, la plancha se deforma. Es más, en este caso, la plancha se rompió por uno de las esquinas alrededor del orificio del tornillo, me cagoentó!

http://s11.postimg.org/cq6kdxgxv/IMG...219_110650.jpg


Prueba 3: Pegar plancha de teflon 4 mm a la superficie de aluminio. Éxito parcial.

En esta ocasión, al ser la plancha tan rígida, en vez de poner cemento, he decidido unirla al aluminio con pasta de junta. Ello me asegura estanqueidad, y le da cierto juego al teflón para que no parta debido a las diferentes dilataciones de ambos materiales.

La plancha adapta perfecta, aunque he decidido agrandarle un poco los orificios de los tornillos para darle cierto juego y que no se resquebraje el teflon.

En resumen, el conjunto viene así: aluminio-pasta de juntas-teflon-pasta de juntas-tapa de latón.

La prueba del apriete es correcta, el teflón aguanta y, obviamente no se deforma.

Al apretar, por supuesto, salen restos de pasta de juntas que escurren entre la unión, de allí mi primera duda... escurrirá alrededor de los orificios del tubo tapando sus conductos..?

http://s12.postimg.org/yf59vruy5/IMG...217_154904.jpg


Al abrir el conjunto, descubro que sí. Efectivamente, el exceso de pasta de juntas, escurre tanto al exterior como alrededor del tubo de latón, y ocluye algunos de sus conductillos. Solución: poner menos pasta y probar.

http://s12.postimg.org/mxjv778ml/IMG_20160217_130916.jpg[/IMG]


Luego de varios intentos, he logrado que la pasta no escurra . Sin embargo, el "downside" o parte negativa del asunto, es que la cantidad de pasta de juntas que queda, para mi gusto, es insuficiente...


Preparando la tapa delantera.

Esta es muy sencilla, ya que consta de una tórica y nada más. Puse pasta de juntas alrededor del tubo, en este caso la V la hice con caucho, para evitar que el cordón de pasta filtre a los conductillos como el caso anterior, y el apriete es perfecto. He apretado, y he vuelto a abrir para corroborar que esté todo correcto, y la tapa ha quedado perfecta.

http://s12.postimg.org/in0lxve5p/IMG...217_121230.jpg


En resumen, la solución de la plancha de teflon parece ser muy buena, pero no se puede reemplazar la junta original por pasta, por el problema del escurrimiento alrededor del tubo y en la V. Sigo pensando que el diseño es una mierda.

La solución, es muy poca pasta de junta entre el aluminio y el teflon, apretar con la tapa para que escurra lo que tenga que escurrir, y luego junta original nueva.

Y aquí, es donde me quedo de piedra!!!

Llamo a Sole para pedir la junta (Referencia 13813016) y me dicen que esa referencia se ha dado de baja por problemas en el diseño que hacía que no cumpla con el objetivo de estanqueidad y se corroyera el aluminio!!!

Tócate los coj@nes! :cagoento:

La solución, cambiar el intercambiador si hay corrosión del aluminio o, para evitarlo, cambiar el codo de escape con nuevo diseño y junta de nuevo diseño para prevenirla. Me han asegurado que desde que se han cambiado el codo y la junta, no hay más problemas de corrosión del aluminio. El codo sólo hay que cambiarlo 1 vez, luego sólo la junta.

En resumen, alegría a medias. Se ha demostrado que mis sospechas de mal diseño estaban justificadas y que el problema de corrosión se produce por falta de estanqueidad de la junta que permite que el agua marina toque el aluminio, cuando esto no debe ocurrir. Si no hay filtración de agua marina, no hay corrosión galvánica.

Para el que le interese, la Referencia del codo y junta nuevas es 13813015CR. Por lo tanto, todos aquellos armadores con motor Sole con intercambiador de aluminio, deberían cambiar el codo y la junta para evitar esto que al parecer, es un mal endémico.

Coste del codo con juntas nuevas: 85€.

Lo malo, tiempo y dinero en planchas tirados a la basura (en realidad, quizá ponga la plancha de caucho de 2 mm).

Lo bueno, es que ha valido la pena.

Dejo una pregunta en la taberna... No debería Sole llamar a revisión y cambiar el codo y juntas sin cargo?

Gracias a todos!

PD: He aprovechado y he soldado en frío, la unión laton-aluminio de la boca de llenado.

http://s12.postimg.org/wgtk0nw4t/IMG...219_095334.jpg

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Pues yo pienso que si , Sole deberia en un "vicio oculto", quees lo que es, deberia dar otra respuesta.
:nosabo:

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
 

Hablado con Sole.

Están al tanto del problema.

Pendiente de respuesta.

Informaré.