La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
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-   -   El post de Sasanka 660 o Decisión 23 (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=30918)

Fausto 24-09-2010 23:45

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
Hola a todos,


Quiero hacer una pregunta sobre la driza del foque a los armadores del Decisión 24 (o Viva 700).

Tengo el barco desde hace poco y este verano cambiamos la driza que estaba muy quemada, pero claro, dejándola enrollada al pie del foque, junto al enrrollador, porque no vimos otra forma de situarla.

Aquí se ve:


http://img69.imageshack.us/img69/5929/p8160047.jpg



El resultado es que si quieres cazar la driza del genova tienes que ir a proa, claro. Y la verdad es que no está nada facil reenviar la maniobra a la bañera...


¿Cómo la tenéis vosotros? ¿Alguna idea?


Saludos,

HALCON MILENARIO 25-09-2010 00:36

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Hola Fausto :brindis:

Yo lo tengo igual que tú. Lo único es que en vez de enrrollarla, he puesto una pequeña cornamusa atornillada en el "tubo" y la hago firme allí.

Cuando toque cambiar la driza, lo que haré - me imagino que quedará bien-, será pasarla por el orificio que tengo en el palo por encima del stay, por donde sale una de las drizas del gennaker ( llevo dos, una a casi tope de palo y otra más abajo); la paso por ahí, va por dentro del palo, se saca por la base y con una polea hacia la bañera.

Te pongo una imagen que si puedes agrandarla verás que por encima del stay hay un orificio en el palo por donde pasa la driza del asimétrico:



Salud y birras :brindis:

Fausto 28-09-2010 22:21

Planos orza abatible Decisión 24 / Sasanka 700
 
Hola, muy buenas, ¡tabernero, por favor :brindis:¡

Vuelvo de nuevo a solicitar un favorcillo a todos los cofrades de esta mesa , a ver si en esta oportunidad tengo mejor suerte.

¿Alguien podría pasarme el plano de la orza abatible del Decisión 24? Afortunadamente, de momento la mía va sin problema, pero antes o después tendré que hacer alguna reparación… y ya se sabe, será el peor momento para andar buscando.

He contactado por privado con algún cofrade, pero entiendo que no le ha sido posible encontrarlo. Por favor, ¿podéis buscar un poquico en vuestros discos duros? ¡Que seguro tiene que andar por ahí! :sip:

Gracias por adelantado y un saludo para todos. :D

PICÓN 29-09-2010 19:24

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
:brindis:
Ahí se ve el sistema de arraigo e izado, que supongo que es lo que te interesa: es de un 23, no de un 24. Lo mismo es diferente...pero es el mismo diseñador y supongo que será, sino igual, parecidisímo.
:brindis:

Jesús 29-09-2010 20:16

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
Copas y perdón anticipado por mi insistencia sobre un mismo tema. :brindis:

¿Quién conoce el procedimiento de sustituir el cabo que sirve para izar la orza en un Decisión 21 (VIVA 600)?.
Sé que tiene un tope metálico, qué pienso habrá que retirar para "abrir" más la orza y por la ranura de ella, "urgar" en el hueco para acceder al polipasto interior. Todo ello con el barco en tierra al aire para tener un acceso seco.
¿Pero, algún propietario lo ha realizado?.

Y la pregunta del millón. ¿Cómo se cambia la orza?.
Me parece que sí el eje está solidario -mediante estratificado-, al casco, la cosa se complicará bastante.
¿Alguna idea?.

Pensar que este problema es cómo la próstata, tarde o temprano, nos llegará.

Saludos y reitero mil perdones por mi insistencia en el tema; pero al cabo de izar la orza de mi barco, los UV han pulverizado literalmente su funda y estoy trabajando sólo con la fibra de su interior.

Fausto 29-09-2010 21:57

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 912956)
:brindis:
Ahí se ve el sistema de arraigo e izado, que supongo que es lo que te interesa: es de un 23, no de un 24. Lo mismo es diferente...pero es el mismo diseñador y supongo que será, sino igual, parecidisímo.
:brindis:

¡Muchas gracias! (Te he mandado un privado)
:brindis:

Fausto 25-10-2010 00:19

Sobre la escora del VIVA 700
 
Hola a todos, :brindis:

Hay un tema que me mosquea y sobre el que quería preguntaros: la escora del VIVA 700 (o Decisión 24).

Como sabéis, llevamos a estribor el depósito de agua (40 l.), las baterías (en mi caso 2 de 74 A/h) y el váter químico. Para compensar, el fuera borda y el depósito de gasolina está en babor, pero no es suficiente para equilibrar y mi barco escora con claridad hacía estribor.

¿Cómo están los vuestros? ¿Se nota mucho?

PICÓN 25-10-2010 08:00

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
:brindis:
Saludos
No es que escore, sino que está escorado. En el caso de PICÓN que además lleva el depoósito de gas-oil, aún más. Lo compensamos como podemos: es decir llevando todos lo cachivaches que pesan a babor e intentando reducir al mímimo lo que llevamos a estribor.
:brindis:

HALCON MILENARIO 25-10-2010 13:26

Re: Sobre la escora del VIVA 700
 
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Cita:

Originalmente publicado por Fausto (Mensaje 930479)
Hola a todos, :brindis:

Hay un tema que me mosquea y sobre el que quería preguntaros: la escora del VIVA 700 (o Decisión 24).

Como sabéis, llevamos a estribor el depósito de agua (40 l.), las baterías (en mi caso 2 de 74 A/h) y el váter químico. Para compensar, el fuera borda y el depósito de gasolina está en babor, pero no es suficiente para equilibrar y mi barco escora con claridad hacía estribor.

¿Cómo están los vuestros? ¿Se nota mucho?


Hola y :brindis: para tod@s.
Efectivamente al llevar tanto peso a estribor a la fuerza tiene que escorar hacía esa banda. Como bien dice Picón, intenta compesar pesos en bandas. Cuando compré mi Decisión 24, me dí cuenta que también estaba "torcido" hacía estribor. No era mucho, ya que al llevar motor intraborda ( 100Kg.) y estar a nivel del suelo y centrado, parece ser que equilibra más al barco. No era mucho pero se veía claramente la escora. A estribor llevaba el depósito de gasolina, el de agua y la batería ( 100 Ah). Para compensar un poco el peso lo que hice fué sacar la batería de allí y la puse detrás del motor, dentro de la cabina, en la conejera. El motor intraborda se come la mitad de la cama de popa; al llevar también sail drive, junto a la goma de éste, hay un hueco que pude poner la batería, la cual queda más a babo, compensando así el peso. Sólo con eso, parece ser que está bastante equilibrado el barco. Abajo pongo una foto desde la popa donde se observa que apenás se nota la escora hacia estribor. El depósito de gasolina estaría a más de la mitad y el de agua a tope.

Eso sí, también suelo llevar llevar llenos de latas de cerveza, coca colas, fanta, etc. :brindis: los armarios de la cocina ( altos y bajos) que están a babor y todas las herramientas pesadas y recambios, los llevo en los cofres de babor.

Yo creo que en tu caso una solución fácil podría ser quitar las baterias del cofre de la bañera; llevar depósito de agua y dos baterías es mucho peso. En el cofre de debajo de la cama de proa, si quitas las tapas laterales de madera, allí hay unos huecos impresionantes de grandes, ¿podría ser un buen sitio para poner las baterías?. Incluso creo que podría caber el depósito del agua.

Perdona el "tocho".

Salud y birras :brindis:

HALCON MILENARIO 31-10-2010 17:55

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
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Hola y :brindis: para tod@s.

Desconozco si alguien ya las tenía, pero navegando por esos mares de webs, he conseguido las polares del Decisión 24 ( Sasanka viva 700).

Las adjunto por si le interesan a alguien. No se ve muy bien, pero algo es algo. Si no me equivoco, al largo se pueden conseguir velocidades cercanas a 8 Knts; lo que no está nada mal.

Salud y birras :brindis:

Fausto 02-11-2010 00:19

Re: Sobre la escora del VIVA 700
 
Cita:

Originalmente publicado por HALCON MILENARIO (Mensaje 930739)
Hola y :brindis: para tod@s.
Efectivamente al llevar tanto peso a estribor a la fuerza tiene que escorar hacía esa banda. Como bien dice Picón, intenta compesar pesos en bandas. Cuando compré mi Decisión 24, me dí cuenta que también estaba "torcido" hacía estribor. No era mucho, ya que al llevar motor intraborda ( 100Kg.) y estar a nivel del suelo y centrado, parece ser que equilibra más al barco. No era mucho pero se veía claramente la escora. A estribor llevaba el depósito de gasolina, el de agua y la batería ( 100 Ah). Para compensar un poco el peso lo que hice fué sacar la batería de allí y la puse detrás del motor, dentro de la cabina, en la conejera. El motor intraborda se come la mitad de la cama de popa; al llevar también sail drive, junto a la goma de éste, hay un hueco que pude poner la batería, la cual queda más a babo, compensando así el peso. Sólo con eso, parece ser que está bastante equilibrado el barco. Abajo pongo una foto desde la popa donde se observa que apenás se nota la escora hacia estribor. El depósito de gasolina estaría a más de la mitad y el de agua a tope.

Eso sí, también suelo llevar llevar llenos de latas de cerveza, coca colas, fanta, etc. :brindis: los armarios de la cocina ( altos y bajos) que están a babor y todas las herramientas pesadas y recambios, los llevo en los cofres de babor.

Yo creo que en tu caso una solución fácil podría ser quitar las baterias del cofre de la bañera; llevar depósito de agua y dos baterías es mucho peso. En el cofre de debajo de la cama de proa, si quitas las tapas laterales de madera, allí hay unos huecos impresionantes de grandes, ¿podría ser un buen sitio para poner las baterías?. Incluso creo que podría caber el depósito del agua.

Perdona el "tocho".

Salud y birras :brindis:

Hola todos, ¡marchando una birras, por favor! :brindis:


Disculpa Halcón Milenario, pero tu post se me había pasado hasta ahora mismo. Esto de recibir correos en pda´s, te despista un poco algunas veces si no tienes cuidado.:sorry:

Pues no sé que decirte… Poner delante el depósito de agua y/o las baterías lo veo un poco follón. Implica reorganizar ambas instalaciones, pasando cables y tubos de aquí para allá. Además, eso de los gases de las baterias en el interior... ¡buff! No sé, no sé…:nosabo:

Otra solución (un poco drástica aunque muy directa, para que vamos a negarlo) es la que me da un amigo. Consiste en poner peso a babor en forma de pastillas de plomo a razón de 10 kg. por unidad. Las fundió en su momento para su barco de motor y como hizo de sobra, me las ofrece para ir estibando hasta que se adrice.

No obstante, dándole vueltas a la cabeza he caído en la cuenta que al terminar el verano, decidí no dejar mucha gasolina a bordo y el depósito principal y uno auxiliar que llevo en el cofre de combustible de babor están bajo mínimos. Antes de empastillar con plomo el barco :cunao: , probaré a meterle combustible hasta las trancas, a ver como se queda.


Cambiando de tema y con relación a la foto que has puesto de la popa del Marsupita: ese pedassso de escalerilla se lo has puesto tu ¿verdad? ¿Es telescópica o basculante? La que llevo yo es pequeñita y bastante incómoda... otra cosa a mejorar :sip:


Y por último. Veo que tienes la pala del timón arriba estando amarrado. A mi me resulta muy difícil subirla. De hecho tengo que hacerlo tirando un cabo al agua y "pescándola" para subirla; con los cabos del timón, los que van a la pala, solo puedo sacarla a la superficie, pero no fuera del agua. Es imposible.


Bueeeeno, pues ahora perdona tu por el tocho. :D


Saludos para todos.

PICÓN 02-11-2010 08:48

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
Cita:

Originalmente publicado por HALCON MILENARIO (Mensaje 935006)
Hola y :brindis: para tod@s.

Desconozco si alguien ya las tenía, pero navegando por esos mares de webs, he conseguido las polares del Decisión 24 ( Sasanka viva 700).

Las adjunto por si le interesan a alguien. No se ve muy bien, pero algo es algo. Si no me equivoco, al largo se pueden conseguir velocidades cercanas a 8 Knts; lo que no está nada mal.

Salud y birras :brindis:

:brindis:
Halcón: No consigo ver bien la imagen. ¿A que fuerza de viento corresponde? ¿Cuales son los valores de referencia de la velocidad: 1-2-3-4-5 Kts? ¿U otros?
:brindis:

HALCON MILENARIO 02-11-2010 22:21

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 935940)
:brindis:
Halcón: No consigo ver bien la imagen. ¿A que fuerza de viento corresponde? ¿Cuales son los valores de referencia de la velocidad: 1-2-3-4-5 Kts? ¿U otros?
:brindis:

Hola Picón.

Los datos los saqué de una web húngara ( está en húngaro), pero no consigo volver a encontrarla, ni se me ha quedado en memoria.

No supe ver la fuerza del viento. En otras polares que había, las referencias de velocidad era : 2-4-6-8-10, por lo que doy por sentado que en este grafico también será así, ya que no se ven claramente.

También saqué el siguiente gráfico, que imagino ( según traductor ), podría tratarse de la curva de estabilidad ¿¿??? :nosabo:. Pero mis conocimientos no me dan para poder entenderla :nosabo:.

Salud y birras :brindis:

HALCON MILENARIO 02-11-2010 22:46

Re: Sobre la escora del VIVA 700
 
Cita:

Originalmente publicado por Fausto (Mensaje 935840)
Hola todos, ¡marchando una birras, por favor! :brindis:


Disculpa Halcón Milenario, pero tu post se me había pasado hasta ahora mismo. Esto de recibir correos en pda´s, te despista un poco algunas veces si no tienes cuidado.:sorry:

Pues no sé que decirte… Poner delante el depósito de agua y/o las baterías lo veo un poco follón. Implica reorganizar ambas instalaciones, pasando cables y tubos de aquí para allá. Además, eso de los gases de las baterias en el interior... ¡buff! No sé, no sé…:nosabo:

Otra solución (un poco drástica aunque muy directa, para que vamos a negarlo) es la que me da un amigo. Consiste en poner peso a babor en forma de pastillas de plomo a razón de 10 kg. por unidad. Las fundió en su momento para su barco de motor y como hizo de sobra, me las ofrece para ir estibando hasta que se adrice.

No obstante, dándole vueltas a la cabeza he caído en la cuenta que al terminar el verano, decidí no dejar mucha gasolina a bordo y el depósito principal y uno auxiliar que llevo en el cofre de combustible de babor están bajo mínimos. Antes de empastillar con plomo el barco :cunao: , probaré a meterle combustible hasta las trancas, a ver como se queda.


Cambiando de tema y con relación a la foto que has puesto de la popa del Marsupita: ese pedassso de escalerilla se lo has puesto tu ¿verdad? ¿Es telescópica o basculante? La que llevo yo es pequeñita y bastante incómoda... otra cosa a mejorar :sip:


Y por último. Veo que tienes la pala del timón arriba estando amarrado. A mi me resulta muy difícil subirla. De hecho tengo que hacerlo tirando un cabo al agua y "pescándola" para subirla; con los cabos del timón, los que van a la pala, solo puedo sacarla a la superficie, pero no fuera del agua. Es imposible.


Bueeeeno, pues ahora perdona tu por el tocho. :D


Saludos para todos.


Hola Fausto :brindis:

Lo de utilizar ese enorme espacio era simplemente una sugerencia. No obstante, me imagino que cambiar las baterias, del cofre de la bañera a ese espacio no comportará mucho trabajo. Por el tema de gases, hoy en día se podría decir que con las baterías actuales es un problema inexistente. Piensa que los barcos de mayor tamaño suelen llevar el banco de baterías casi siempre en el interior de las cabinas, y no pasa nada. Pero bueno, como he dicho era una sugerencia. Yo utilizo ese espacio para estibar los otros juegos de velas.

Hombre, ¿porqué no pones las pastillas de plomo en el cofre de los depósitos ? ( no sé si caben ), así carburante + pastillas de plomo habrá más peso.......... es solo otra sugerencia.

Efectivamente la escalera no es la que traía de astillero. Reconozco que estéticamente no queda muy bien, pero te aseguro que es muy cómoda cuando se utiliza: tiene cinco peldaños, son anchos y de madera, ésto hace que sin apenas esfuerzo te puedas subir al barco y no te duelan las plantas de los pies al pisar los peldaños. Es basculante.

Yo siempre dejo la pala del timón arriba cuando amarro, así no se llena de caracolillo ( no le doy antifouling). Tienes razón cuando dices que es muy difícil subir la pala del timón; con el cabo para tal fin, lo máximo que la subo es hasta dejarla en paralelo al agua , mi fuerza no dá para más; mi hermano, que está bastante más fuerte que yo, si que la ha conseguido subir con ese cabo, pero también le cuesta mucho, y no vale la pena tanto esfuerzo;lo que yo hago, es estirar con ese cabo para dejarla en paralelo al agua, y después la "pesco" con el bichero y sin ningún problema y poco esfuerzo la dejo totalmente fuera del agua.

Perdona por el tocho.

Salud y birras :brindis:

Fausto 03-11-2010 00:28

Re: Sobre la escora del VIVA 700
 
Cita:

Originalmente publicado por HALCON MILENARIO (Mensaje 936575)
Hola Fausto :brindis:

Lo de utilizar ese enorme espacio era simplemente una sugerencia. No obstante, me imagino que cambiar las baterias, del cofre de la bañera a ese espacio no comportará mucho trabajo. Por el tema de gases, hoy en día se podría decir que con las baterías actuales es un problema inexistente. Piensa que los barcos de mayor tamaño suelen llevar el banco de baterías casi siempre en el interior de las cabinas, y no pasa nada. Pero bueno, como he dicho era una sugerencia. Yo utilizo ese espacio para estibar los otros juegos de velas.

Hombre, ¿porqué no pones las pastillas de plomo en el cofre de los depósitos ? ( no sé si caben ), así carburante + pastillas de plomo habrá más peso.......... es solo otra sugerencia.

Efectivamente la escalera no es la que traía de astillero. Reconozco que estéticamente no queda muy bien, pero te aseguro que es muy cómoda cuando se utiliza: tiene cinco peldaños, son anchos y de madera, ésto hace que sin apenas esfuerzo te puedas subir al barco y no te duelan las plantas de los pies al pisar los peldaños. Es basculante.

Yo siempre dejo la pala del timón arriba cuando amarro, así no se llena de caracolillo ( no le doy antifouling). Tienes razón cuando dices que es muy difícil subir la pala del timón; con el cabo para tal fin, lo máximo que la subo es hasta dejarla en paralelo al agua , mi fuerza no dá para más; mi hermano, que está bastante más fuerte que yo, si que la ha conseguido subir con ese cabo, pero también le cuesta mucho, y no vale la pena tanto esfuerzo;lo que yo hago, es estirar con ese cabo para dejarla en paralelo al agua, y después la "pesco" con el bichero y sin ningún problema y poco esfuerzo la dejo totalmente fuera del agua.

Perdona por el tocho.

Salud y birras :brindis:

Gracias de nuevo por tus comentarios. Los tendré en cuenta :brindis:

Fausto 03-11-2010 00:35

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
Hola todos ¡marchando una ronda! :brindis:

Acabo de poner un Brico de como he instalado (bueno, más bien probado, a falta de instalación definitiva) una sonda de profundidad sin agujerear el casco. El lugar para situar el sensor es el famoso espacio libre de proa al que hace referencia Halcón en anteriores post.

El hilo, por si os interesa, lo tenéis aquí:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=61839

¡Saludos para todos!:pirata:

HALCON MILENARIO 03-11-2010 13:01

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
Cita:

Originalmente publicado por Fausto (Mensaje 936656)
Hola todos ¡marchando una ronda! :brindis:

Acabo de poner un Brico de como he instalado (bueno, más bien probado, a falta de instalación definitiva) una sonda de profundidad sin agujerear el casco. El lugar para situar el sensor es el famoso espacio libre de proa al que hace referencia Halcón en anteriores post.

El hilo, por si os interesa, lo tenéis aquí:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=61839

¡Saludos para todos!:pirata:


Hola Cofrade :brindis:

He ido al post indicado y me parece muy bueno. Cuando acabes el brico cuelga las "afotos" para ver como ha quedado todo.

Por cierto, en las fotos del interior se observa que tienes el barco en un estado impecable :pirata:.Está muy bien cuidado.

Salud y birras :brindis:

Fausto 03-11-2010 20:59

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
Cita:

Originalmente publicado por HALCON MILENARIO (Mensaje 936908)
Hola Cofrade :brindis:

He ido al post indicado y me parece muy bueno. Cuando acabes el brico cuelga las "afotos" para ver como ha quedado todo.

Por cierto, en las fotos del interior se observa que tienes el barco en un estado impecable :pirata:.Está muy bien cuidado.

Salud y birras :brindis:

Gracias, en cuanto finalice y tenga fotos, desde luego que las cuelgo. Y en lo relativo al estado, para ser sincero, el mérito corresponde a los anteriores armadores, ya que yo lo tengo desde Semana Santa más o menos. Pero mi objetivo es mantenerlo y mejorarlo en lo que pueda :velero:

HALCON MILENARIO 10-11-2010 23:42

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por HALCON MILENARIO (Mensaje 936559)
Hola Picón.

Los datos los saqué de una web húngara ( está en húngaro), pero no consigo volver a encontrarla, ni se me ha quedado en memoria.

No supe ver la fuerza del viento. En otras polares que había, las referencias de velocidad era : 2-4-6-8-10, por lo que doy por sentado que en este grafico también será así, ya que no se ven claramente.

............................
............................
..........
Salud y birras :brindis:

Rectifico lo dicho, ya que viendo el gráfico de las polares, me doy cuenta que los valores son 1-2-3-4-5: los números están "tumbados" y se ven "claramente". Me equivoqué en el dato de velocidad informado en el post nº 210. No obstante, lo importante de las polares es ver en que ángulos se podría obtener las mejores prestaciones de velocidad. Lo que no conseguí ver es la velocidad del viento. Recuerdo que en la traducción en algún sitio ponía "ligera brisa", pero no supe ver la velocidad de la misma.

La gráfica en azul corresponde con gennaker - eso creo que pone -.

Disculpad el error.

Salud y birras :brindis:

PICÓN 11-11-2010 07:57

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
Cita:

Originalmente publicado por HALCON MILENARIO (Mensaje 942748)
Rectifico lo dicho, ya que viendo el gráfico de las polares, me doy cuenta que los valores son 1-2-3-4-5: los números están "tumbados" y se ven "claramente". Me equivoqué en el dato de velocidad informado en el post nº 210. No obstante, lo importante de las polares es ver en que ángulos se podría obtener las mejores prestaciones de velocidad. Lo que no conseguí ver es la velocidad del viento. Recuerdo que en la traducción en algún sitio ponía "ligera brisa", pero no supe ver la velocidad de la misma.

La gráfica en azul corresponde con gennaker - eso creo que pone -.

Disculpad el error.

Salud y birras :brindis:

:brindis:
No sé, no sé Halcón: muy ligera tiene que ser la brisa, porque no se pasa de 4 Kts entonces, que es bastante poco. Además el genaker rinde bastante con vientos más a proa del través, de hecho mi diversión es esa vela.
:brindis:

HALCON MILENARIO 11-11-2010 15:46

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 942828)
:brindis:
No sé, no sé Halcón: muy ligera tiene que ser la brisa, porque no se pasa de 4 Kts entonces, que es bastante poco. Además el genaker rinde bastante con vientos más a proa del través, de hecho mi diversión es esa vela.
:brindis:

EUREKA !!!!!! , encontré el enlace :pirata:


http://www.sailing.hu/cikkek/egyebek...gyelorszagbol/

A su vez, verás que se basa en una prueba realizada por la revista náutica de Polonia ZAGLE ( el nº 2 del año 2001, pero en el histórico de dicha revista sólo llegan al 2004 creo).

http://www.zagle.com.pl/

Salud y birras :brindis:

HALCON MILENARIO 11-11-2010 16:04

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 942828)
:brindis:
No sé, no sé Halcón: muy ligera tiene que ser la brisa, porque no se pasa de 4 Kts entonces, que es bastante poco. Además el genaker rinde bastante con vientos más a proa del través, de hecho mi diversión es esa vela.
:brindis:

Hola Picón. Particularmente discrepo con lo que comentas ( en rojo), ya que en mi caso, el rendimiento máximo con gennaker (asimétrico) suelo obtenerlo sobre un ángulo de 110º- 115º; y a partir de 150 baja bastante, para ser totalmente inútil sobre 160º. En este aspecto, concuerda bastante con las polares indicadas. Por encima del través, funciona, pero no con los rendimientos que se obtienen entre 90-115.

Pongo una foto del gennaker (asimétrico) que llevo por si esa diferencia de rendimiento entre uno y otro se debiese al corte de la vela entre la tuya y la mía.

Salud y birras :brindis:

cachorro 19-06-2011 16:38

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
Saludos a los cofrades y rondas de café con hielo:brindis:
Ayer salí a navegar un rato con la familia en mi Decisión 21 y a la hora de desenrollar la genova me las ví y me las deseé ya que no había forma de sacarla por más que tiraba de la escota. Finalmente la tuve que sacar girando a mano el enrrollador. Posteriormente al recogerlo idem de idem. Imposible que funcionara por más que tiraba del cabo del enrrollador.:cagoento:
No sé si es que el mecanismo estará agarrotado por el salitre o es que se ha roto algo...tampoco es que esté muy usado para que se haya averiado ya que el barco tiene 2 años y sólo navega en verano, incluso el primer año estuvo invernado en un garaje...No sé, si a alguno de vosotros os ha pasado lo mismo o sabe a que se puede deber el problema, por favor que me lo diga para solucionarlo.:gracias:
Saludos y rondas.

HALCON MILENARIO 19-06-2011 19:05

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
Cita:

Originalmente publicado por cachorro (Mensaje 1081625)
Saludos a los cofrades y rondas de café con hielo:brindis:
Ayer salí a navegar un rato con la familia en mi Decisión 21 y a la hora de desenrollar la genova me las ví y me las deseé ya que no había forma de sacarla por más que tiraba de la escota. Finalmente la tuve que sacar girando a mano el enrrollador. Posteriormente al recogerlo idem de idem. Imposible que funcionara por más que tiraba del cabo del enrrollador.:cagoento:
No sé si es que el mecanismo estará agarrotado por el salitre o es que se ha roto algo...tampoco es que esté muy usado para que se haya averiado ya que el barco tiene 2 años y sólo navega en verano, incluso el primer año estuvo invernado en un garaje...No sé, si a alguno de vosotros os ha pasado lo mismo o sabe a que se puede deber el problema, por favor que me lo diga para solucionarlo.:gracias:
Saludos y rondas.

.


Hola Cachorro.

La verdad es que no se lo que puede pasar. Hasta la fecha ( y toco madera), no he tenido problemas con el enrrollador. Además, siendo tan nuevo es raro que se bloquee por salitre.

?has mirado arriba del todo de la relinga que no haya alguna driza que impida girar al tambor?

Pide ayuda al foro general, que seguro que habrá expertos que te darán la solución.

Salud y birras. :brindis:

cachorro 22-06-2011 15:53

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
Saludos cofrades :brindis:
Gracias Halcón Milenario por tu respuesta:gracias:. La verdad es que me centré en el enrollador y no me fije en la parte alta de la vela por si hubiera algo atascado:nosabo:. La verdad es que no me había dado problemas hasta ahora aunque si recuerdo que en las últimas salidas me costaba más esfuerzo desenrollar y enrollar el génova. Esperaremos a la próxima salida para volver a investigar y me fijaré en la relinga por si hubiera alguna driza que esté molestando.:velero:
De todos modos si a algún cofrade le ha ocurrido algo similar le ruego que me lo cuente para ir viendo otras posibilidades:sip:
Gracias y gintonis fresquitos:borracho:

PICÓN 27-06-2011 11:46

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
Cita:

Originalmente publicado por HALCON MILENARIO (Mensaje 943058)
Hola Picón. Particularmente discrepo con lo que comentas ( en rojo), ya que en mi caso, el rendimiento máximo con gennaker (asimétrico) suelo obtenerlo sobre un ángulo de 110º- 115º; y a partir de 150 baja bastante, para ser totalmente inútil sobre 160º. En este aspecto, concuerda bastante con las polares indicadas. Por encima del través, funciona, pero no con los rendimientos que se obtienen entre 90-115.

Pongo una foto del gennaker (asimétrico) que llevo por si esa diferencia de rendimiento entre uno y otro se debiese al corte de la vela entre la tuya y la mía.

Salud y birras :brindis:

:brindis:
Veo que no he contestado a esta intervención tuya. No ha sido descortesía, simplemente se me había pasado tu intervención. Ahora al ver el hilo, que ha subido, la veo. Y te contesto:
- Tu te refieres a un asimétrico propiamente dicho.
- En PICÓN tenemos dos velas diferentes: un genaker enrrollable, mejor, sobre almacenador. y un asimétrico, que heredamos del anterior barco. El genaker, que se comporta como un génova 180% o más, con menos capacidad de ceñida, es la vela de la que digo que trabaja muy bien para vientos aparentes del través e incluso menos, y simplemente bien para piortantes y llega a alcanzar la popa redonda. La concibió y confeccionó A. Sánchez (Alicante) y le ha dado la alegría al barco. Sólo tiene un pequeño pero: a veces, si sube el viento tenemos dificultades para su almacenamiento (el sábado mismo, sin ir más lejos: tendría un F5 en la bocana de Dénia, y tuvimos que echarlo abajo porque arriba no enrrollaBa ¡nada!). El asimétrico es convencional, y ese funciona bien para vientos portantes e incluso muy bien en popa redonda: hace dos o tres años, por IBIZA, recuerdo una empopada a orejas de mayor y asimétrico, con brisa ligera: el barco de 4 a 5 Kts y el aparente ídem dígito, y como tira más el asimétrico que la mayor, barco tirado de la nariz: comodidad y placer.
:brindis:

HALCON MILENARIO 27-06-2011 17:55

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
[quote=PICÓN;1085974]:brindis:
Veo que no he contestado a esta intervención tuya. No ha sido descortesía, simplemente se me había pasado tu intervención. Ahora al ver el hilo, que ha subido, la veo. Y te contesto:
- Tu te refieres a un asimétrico propiamente dicho.
- En PICÓN tenemos dos velas diferentes: un genaker enrrollable, mejor, sobre almacenador. y un asimétrico, que heredamos del anterior barco. El genaker, que se comporta como un génova 180% o más, con menos capacidad de ceñida, es la vela de la que digo que trabaja muy bien para vientos aparentes del través e incluso menos, y simplemente bien para piortantes y llega a alcanzar la popa redonda. La concibió y confeccionó A. Sánchez (Alicante) y le ha dado la alegría al barco. Sólo tiene un pequeño pero: a veces, si sube el viento tenemos dificultades para su almacenamiento (el sábado mismo, sin ir más lejos: tendría un F5 en la bocana de Dénia, y tuvimos que echarlo abajo porque arriba no enrrollaBa ¡nada!). El asimétrico es convencional, y ese funciona bien para vientos portantes e incluso muy bien en popa redonda: hace dos o tres años, por IBIZA, recuerdo una empopada a orejas de mayor y asimétrico, con brisa ligera: el barco de 4 a 5 Kts y el aparente ídem dígito, y como tira más el asimétrico que la mayor, barco tirado de la nariz: comodidad y placer.


Hola Picón. No tienes que disculparte de nada, es más, te agradezco tu contestación.

Lo que ocurre, es que ya no entiendo nada :nosabo::cunao:. Dices que llevo un asimétrico, y creo que por compartamiento se parece más al de un genaker como el que tu dices, ya que de través funciona de maravilla, con ángulos más a proa del través también se defiende, igual que por aleta, pero para nada en popas cerradas; es más , sobre 160º ya es inoperante.

Por lo explicado, se parece más a lo que comentas de tu genaker que a lo que comentas de tu asimétrico.

Aúnque como se dice en algunos otros post, un genaker es una mezcla de GENova y spiNAKERn que hizo North sails y sólo podías llamar genaker al asimétrico de North sails........ era un nombre comercial creado por esa empresa para diferenciar sus asimétricos de la competencia. Es decir, un genaker es también un asimétrico.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ght=asimetrico

En este post hay buenas intervenciones sobre este tema.

Asìmismo, te "pego" un pequeño vídeo del primer día que probé dicha vela, la cual, también he de decir que es una auténtica gozada. Lo pego porque en el mismo se puede visualizar como está cortada y puedas dar tu opinión.

http://youtu.be/9ZSIw5N3CIQ

Salud y birras :brindis:

PICÓN 28-06-2011 08:02

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
:brindis:
Halcón: aunque no esté extendida la acepción llamo asimétrico a...eso, un spí asimétrico, con el grátil libre. Genaker a un asimétrico que lleva envergado en su grátil un cabo antitorsión (que permite su "almacenamiento" por enrollamiento sobre ese grátil), lo que le proporciona bastante rigidez y lo hace más parecido al génova. El primero se comporta mejor que el segundo para portantes y , al contrario, el genaker soporta mejor el descuartelar. En el través serán casi equivalentes. El genaker, si el viento es flojo y la tensión al grátil elevada casi se alcanza la ceñida...pero, ay!, le pasa como a los catamaranes, al ser una vela tan grande , a poco bien que se encuentre la mar, el barco vuela y...el viento se aproa y hay que caer porque se desventa. El resultado es que se aleja del rumbo de ceñida.
Tu vela creo que es, por tanto, un asimétrico...y tu navegar con el bonito, bonito, y la impresión que tengo es que vas al largo (por las olitas), con mar llana y rápido, por lo que el viento -sobre todo en el canal entre asi y mayor- parece de ceñida.
:brindis:

HALCON MILENARIO 28-06-2011 17:05

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 1086590)
:brindis:
Halcón: aunque no esté extendida la acepción llamo asimétrico a...eso, un spí asimétrico, con el grátil libre. Genaker a un asimétrico que lleva envergado en su grátil un cabo antitorsión (que permite su "almacenamiento" por enrollamiento sobre ese grátil), lo que le proporciona bastante rigidez y lo hace más parecido al génova. El primero se comporta mejor que el segundo para portantes y , al contrario, el genaker soporta mejor el descuartelar. En el través serán casi equivalentes. El genaker, si el viento es flojo y la tensión al grátil elevada casi se alcanza la ceñida...pero, ay!, le pasa como a los catamaranes, al ser una vela tan grande , a poco bien que se encuentre la mar, el barco vuela y...el viento se aproa y hay que caer porque se desventa. El resultado es que se aleja del rumbo de ceñida.
Tu vela creo que es, por tanto, un asimétrico...y tu navegar con el bonito, bonito, y la impresión que tengo es que vas al largo (por las olitas), con mar llana y rápido, por lo que el viento -sobre todo en el canal entre asi y mayor- parece de ceñida.
:brindis:

Entendido Picón.

Sobre tu deducción sobre el rumbo, has acertado plenamente, ya que por lo que recuerdo de esa grabación, efectivamente ívamos al largo y bastante rápido en comparación cuando llevamos foque. Y eso que como estábamos muy pendientes del asimétrico, no hacíamos mucho caso a la mayor y podrás observar que estaba demasiado cazada.


Coincido contigo en decir que ese tipo de vela (asimétrico y/o genaker) es una alegría para nuestros pequeños barcos, que van un poco justos de superficie vélica.

Salud y birras :brindis:

PICÓN 06-09-2011 12:21

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
:brindis:
A finales de Agosto nos fuimos de travesía: a 16 millas del destino, de noche, tras unas magníficas 46 con vientos aparentes al descuartelar entre 15 y 20 Kts y media de algo más de 5 kts, y aún de noche y sin luna: rotura del eje del timón.
Tras varios intentos: arrastrar el balde (insuficiente), arrastrar ancla de capa (más que suficiente, poca velocidad y por tanto poca maniobrabilidad), dimos con una buena solución: arrastrar a unos 7 m el aro salvavidas y tras el a un metro el balde. El aro lo arrastrábamos con dos cabos, uno fijo a una cornamusa de popa, otro lo pasábamos -con ayuda de un grillete- por la otra cornamusa y de ahí al winche de esa banda. Para poco viento (unos 5 Kts) y mar marejadilla por el través) la solución era buena: 4, 4,5 Kts a motor, y más tarde génova, con lo que aumentamos algo más de 0,5 Kts.
Así hicimos 39 millas. A 7 millas de Dénia, subió, como siempre, considerablemente el viento, se racheó algo anticipándonos el fuerte racheo que nos esperaba y la solución dejó de serlo. Nos colocamos con el tercer rizo en la mayor y un tercio del génova a la contra y el barco andaba algo más de 2 Kts con rumbo mantenido hacia Dénia. Le dimos motor flojito y hacíamos 3/3,5. La entrada en el puerto de Dénia pensábamos hacerla de popa y a motor, forma en la que el barco arrastra su resistencia hidrodinámica y aerodinámica y es muchísimo más manejable, aunque más lento. Una tormenta vespertina nos aconsejó pedir remolque y no exponernos a los avatares de una tormenta cerca de los acantalidados de la plana de San Antonio. Una pena porque la tormenta se disolvió con la misma rpidez con la que se había formado.
Ha sido una buena experiencia: 39 millas sin timón y la experimentación de diversos modos de gobierno sin timón.
En otro post hablaremos del puñetero timón, de sus problemas y de su reparación.
:brindis:

Grumetenavegando 03-10-2011 15:41

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Hola a todos.
Tengo un decision24 en este momento encima de unas borriquetas.
Mirar la holgura del soporte de la orza. adjunto fotito.
Que hago?
Alguien conoce el mecanismo de la orza? Me da miedo desarmar y que se caigan esa cantidad de Kg.
Otra cosa. Necesito, en madrid algien que tenga el mecanismo de elevar el palo uno solo, para hacer uno igual. O se lo compro.
Creo que el finde pasado me han suspendido alguna que otra. Esto de estudiar navegación es un ....
Whiski para el que lo lea y sus tripulantes, que a mi el ron me da dolor de cabeza.

PICÓN 04-10-2011 08:12

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
:brindis:
mira la 204 de este mismo hilo.
Sobre la holgura: creo que todos tenemos ese problema... pero no he visto que nadie lo haya resuelto. Tenemos previsto enfrentarnos a el esta primavera, con la varada anual. Ya contaré.
:brindis:

TAMAMOANA 05-10-2011 08:55

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
Buenas noticias, mirad este hilo, vamos a hermanarlos.....

http://foro.latabernadelpuerto.com//...ad.php?t=78241


:brindis::brindis:

Grumetenavegando 05-10-2011 10:35

Re: Planos orza abatible Decisión 24 / Sasanka 700
 
Cita:

Originalmente publicado por Fausto (Mensaje 912232)
Hola, muy buenas, ¡tabernero, por favor :brindis:¡

Vuelvo de nuevo a solicitar un favorcillo a todos los cofrades de esta mesa , a ver si en esta oportunidad tengo mejor suerte.

¿Alguien podría pasarme el plano de la orza abatible del Decisión 24? Afortunadamente, de momento la mía va sin problema, pero antes o después tendré que hacer alguna reparación… y ya se sabe, será el peor momento para andar buscando.

He contactado por privado con algún cofrade, pero entiendo que no le ha sido posible encontrarlo. Por favor, ¿podéis buscar un poquico en vuestros discos duros? ¡Que seguro tiene que andar por ahí! :sip:

Gracias por adelantado y un saludo para todos. :D

Mira el post titulado decisión 24 y 21 o viva 700 y 600 que he comenzado y en el pondré toda la información que tenga sobre este y otros temas.
Por cierto, voy a bajar la orza y sacar el mecanismo completo para su reparación seguro en la semana que viene. Man dame un MP o un correo a grumetenavegando@hotmail.com.
Suerte y whisky, que el ron me da dolor de cabeza.

HALCON MILENARIO 05-10-2011 17:24

Re: Planos orza abatible Decisión 24 / Sasanka 700
 
Cita:

Originalmente publicado por piratadani (Mensaje 1143783)
Mira el post titulado decisión 24 y 21 o viva 700 y 600 que he comenzado y en el pondré toda la información que tenga sobre este y otros temas.
Por cierto, voy a bajar la orza y sacar el mecanismo completo para su reparación seguro en la semana que viene. Man dame un MP o un correo a grumetenavegando@hotmail.com.
Suerte y whisky, que el ron me da dolor de cabeza.


Hola piratadani:brindis:

Como habrás comprobado el asunto del mecanismo de la orza, es un tema que nos intriga a todos los armadores de los Decisión, por lo que te rogaría que nos informaras de como te haya ido esa bajada y reparación de orza. Si hay fotos, mejor que mejor ........ por pedir que no quede je je.

Espero que la reparación te vaya muy bien.

Salud y birras :brindis:

PICÓN 07-10-2011 08:08

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
:brindis:
Una primera duda: ¿se puede cambiar el cabo de maniobra de la orza desde arriba? (es decir simplemente quitando la tapa superior de la caja de orza? Por los planos parece que sí, pero antes de hacerlo será bueno contar con alguna experiencia?
:brindis:

IMPERATOR 07-10-2011 13:48

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
Hola a todos, aquí se presenta otro amante de la mar, espero aprender de todos vosotros ya que soy un poquito torpe para algunas cosas, os diré que actualmente soy patrón de un velero Decisión 24 que he estrenado este año al cambiarlo por mi antiguo barco un Quiksilver 630 comander con un 115 cv y anterior a este tube un velero más pequeño un Garibal 16.
Soy y resido en Murcia y navego por el Mar Menor con amarre en Los Alcazares.
He estado leyendo un poco los temas relacionados con mi actual barco con el fin de saber vuestras opiniones y sobre todo las cositas que puedo ir haciendo en el, y mi primera pregunta, porque no he encontrado comentario alguno, es si alguno de los que tenéis este modelo de barco llevais bimini, porque la almiranta no debe tomar el sol y por mucho sombrero y camiseta, lo mejor es ponerle bimini aunque sea pequeño.
No me manejo todavía bien por aquí así que no se como recibiré respuestas, pero ya me moveré y buscaré por todos sitios. Gracias.
Y como aquí es norma vayan unas ronditas :brindis:para todos con mi :adoracion: agradecimiento por los que antes que yo estáis por aquí porque ya he leído cositas interesantes :cid5:

PICÓN 18-10-2011 13:27

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
:brindis:
Se me ocurre que, quizás, con lo que sabemos de estos barcos podríamos ir haciendo un Manual de Usuario. Llevaría lo que es específico de estos, no lo común, que eso ya está en los manuales generales.
¿Que os parece?
:brindis:

sulayr 05-01-2012 22:25

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
Muy buenas compañeros, primeramente que corran un par de rondas de mi parte de punta a punta de la barra! jeje, creo que este es el hilo perfecto para aclarar un par de dudas que tengo, bueno tengo miles pero hay dos en concreto que se refieren al Decisión 23. Este modelo pasa la itb? Pues acabo de ver que el modelo en cuestión mide 6.60 de eslora total, pero la eslora del casco mide 5.90.. y la siguiente, hay alguna manera de contactar con el astillero o fabricante? pues he visto despues de leer este hilo que lleva mas de un año que han cerrado aqui en España. Gracias de antemano y que corra la cerveza que a mi al menos se me está secando la gargantaa! Saludos!!

Jesús 06-01-2012 09:09

Re: El post de Sasanka 660 o Decisión 23
 
Saludos y buen 2.012 para todos. Copas.

Para los interesados en los barcos VIVA, os comunico que he puesto en venta mi barco -un VIVA 600-, junto al remolque para su transporte por carretera.

Podeís obtener más información en el siguiente anuncio: http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...066534569.html

El motivo de la venta es sencillo; me he comprado un Ro 300, y con estos tiempos no se pueden mantener dos "amores".

Saludos y más copas.


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