La Taberna del Puerto

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woqr 18-01-2012 17:45

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por otoio (Mensaje 1212573)

Lo que no acabo bien de entender es la maniobra final del barco; se supone que según esta foto, el barco venía precisamente en rumbo opuesto a como finalmente quedó encallado.

Según el gráfico de la página 1 de este hilo, se supone que el barco apareció por la parte derecha de esta fotografía, es decir parece que dio un giro de 180 grados sobre si mismo y acabó así, no ??

otoio 18-01-2012 17:51

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por SoldNavantia (Mensaje 1212577)
Muchas gracias eso es lo que quería,

Por cierto ya vi y localice el clip

Para la próxima:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=56764
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=49629

Un saludo y gracias por tus aportaciones :gracias:

Pobre Iluso 18-01-2012 17:56

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1212580)
Lo que no acabo bien de entender es la maniobra final del barco; se supone que según esta foto, el barco venía precisamente en rumbo opuesto a como finalmente quedó encallado.

Según el gráfico de la página 1 de este hilo, se supone que el barco apareció por la parte derecha de esta fotografía, es decir parece que dio un giro de 180 grados sobre si mismo y acabó así, no ??

Si miras el Google maps, se puso a intentar pasar entre 2 rocas que hay, con un ancho de 50 metros entre ambas. (El barco tiene 39 de manga y 299 de eslora). Chocó contra la roca de la izquierda y siguio navegando hasta da la vuelta y dejarlo ahí "varado". Según el capitán fue para que no se hundiera.

SoldNavantia 18-01-2012 17:59

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Según mi opinión se quedo a la deriva y fue la inercia del buque y las condiciones medioambientales los que lo dejaron en esa posición.

woqr 18-01-2012 18:04

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por Pobre Iluso (Mensaje 1212585)
Si miras el Google maps, se puso a intentar pasar entre 2 rocas que hay, con un ancho de 50 metros entre ambas. (El barco tiene 39 de manga y 299 de eslora). Chocó contra la roca de la izquierda y siguio navegando hasta da la vuelta y dejarlo ahí "varado". Según el capitán fue para que no se hundiera.

Precisamente por eso deduzco que el barco dio un giro de 180 grados.

A ver, dejando a un lado la burrada de pasar entre las 2 rocas, con semajante mole de apartamentos flotante, de ir a 15 o 20 nudos, de saludar a la isla, de hundir el barco, de salir por piernas, de no querer volver al barco, de mentir y etc etc etc etc una cosa parece que es cierta, y es que si esta maniobra de 180 grados la hizo el capitán a posta, hay que reconocer que le salió bastante bien, porque si el tío decide poner proa hacia dentro de la bahía para encayar el barco contra la isla, la leche hubiera sido descomunal y la hubieran palmado muchos mas, y si por el contrario hubiera decidio poner proa a mar abierto el barco hubiera acabado hundido.

No quiero defender su actitud, pero el barco lo dejó en el sitio ideal para evitar males mayores, no creeis ??

davc 18-01-2012 18:10

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1212588)
Precisamente por eso deduzco que el barco dio un giro de 180 grados.

A ver, dejando a un lado la burrada de pasar entre las 2 rocas, con semajante mole de apartamentos flotante, de ir a 15 o 20 nudos, de saludar a la isla, de hundir el barco, de salir por piernas, de no querer volver al barco, de mentir y etc etc etc etc una cosa parece que es cierta, y es que si esta maniobra de 180 grados la hizo el capitán a posta, hay que reconocer que le salió bastante bien, porque si el tío decide poner proa hacia dentro de la bahía para encayar el barco contra la isla, la leche hubiera sido descomunal y la hubieran palmado muchos mas, y si por el contrario hubiera decidio poner proa a mar abierto el barco hubiera acabado hundido.

No quiero defender su actitud, pero el barco lo dejó en el sitio ideal para evitar males mayores, no creeis ??

Si pero en mi opinion podia haber avisado a tripulacion y pasajeros posicionandoles de manera que nadie quedara atrapado, mas aun cuando la maniobra de varar el barco fue premeditada y sabia que iba a escorar(claro que una vez visto todo el mundo es listo)

Pointman 18-01-2012 18:15

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Bueno,bueno...ya tenemos despellejado al capitán,y en el altar al funcionario de la torre que desde su sillón ordena al capitán que embarque,Schettino tendría que estar en el puente para la evacuación pero si la escora era ya próxima a los 90º no entiendo muy bien que pretendía que hiciera,y si como dice estaba coordinando la evacuación desde la balsa no es algo de cobarde,aquí veo mucho valiente,no justifico para nada el comportamiento del capitán pero la compañía sabía de estas imprudencias y no hizo nada por acabar con ellas,también se pasa por alto que varando el barco salvó a miles de vidas...

woqr 18-01-2012 18:20

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por davc (Mensaje 1212591)
Si pero en mi opinion podia haber avisado a tripulacion y pasajeros posicionandoles de manera que nadie quedara atrapado, mas aun cuando la maniobra de varar el barco fue premeditada y sabia que iba a escorar(claro que una vez visto todo el mundo es listo)

Si PERO dejando eso a un lado (ya se que es mucho dejar) hay que reconocerle cierta pericia para dejar varado, semejante mole de barco precisamente en ese punto.

No se si fue suerte, la marea o lo que sea, pero si la intención era girar el barco 180 º para frenarlo y dejarlo varado en ese punto, hay que reconocer que le salió bastante bien.

Viendo toda la película, el tío parece que llevaba un fueraborda de 7 metros, y lo manejaba como un juguete. Que si ahora paso entre 2 rocas, que si ahora saludo a la isla, que si ahora me pongo a 20 nudos, y por último pego un giro de 180 grados y aquí dejo el juguetito bien "aparcado".

Si todo esto fue así, el tío está como una regadera, y era cuestión de tiempo que pasara un desastre así.

davc 18-01-2012 18:29

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Si no tuvo la sangre fria de coordinar el rescate desde el barco dudo que tuviera no la pericia sino el temple de hacer algo asi.(mira que decir que se cayo en un bote salvavidas)que casualidad! si no fuera por las victimas que ha habido se me escaparia la risa y todo con semejante declaracion.
saludos!

Miahpaih 18-01-2012 19:06

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
:ancla::ancla::ancla:

Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1212601)
Si PERO dejando eso a un lado (ya se que es mucho dejar) hay que reconocerle cierta pericia para dejar varado, semejante mole de barco precisamente en ese punto.

No se si fue suerte, la marea o lo que sea, pero si la intención era girar el barco 180 º para frenarlo y dejarlo varado en ese punto, hay que reconocer que le salió bastante bien.
Viendo toda la película, el tío parece que llevaba un fueraborda de 7 metros, y lo manejaba como un juguete. Que si ahora paso entre 2 rocas, que si ahora saludo a la isla, que si ahora me pongo a 20 nudos, y por último pego un giro de 180 grados y aquí dejo el juguetito bien "aparcado".

Si todo esto fue así, el tío está como una regadera, y era cuestión de tiempo que pasara un desastre así.

Así mismo lo reconoce en declaraciones vertidas al Corriere di la Pera.

¡¡¡¡¡ Io he tirato piu forte dil freno di mani !!!!!!!

¡¡¡¡¡ Trompobolone perfectamenti aseguratto !!!!!

Saludos
Miahpaih

:ancla::ancla::ancla:

Renard 18-01-2012 19:12

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por Pointman (Mensaje 1212596)
Bueno,bueno...ya tenemos despellejado al capitán,y en el altar al funcionario de la torre que desde su sillón ordena al capitán que embarque,Schettino tendría que estar en el puente para la evacuación pero si la escora era ya próxima a los 90º no entiendo muy bien que pretendía que hiciera,y si como dice estaba coordinando la evacuación desde la balsa no es algo de cobarde,aquí veo mucho valiente,no justifico para nada el comportamiento del capitán pero la compañía sabía de estas imprudencias y no hizo nada por acabar con ellas,también se pasa por alto que varando el barco salvó a miles de vidas...

Y de ello se deduce que, dado que el buque estaba varado y muy escorado, se puede dejar al pasaje dentro del barco, subir a una lancha, darse el piro y coordinar el caos desde un islote y en plena noche. Debes estar de coña... :confused:

coronadobx 18-01-2012 19:13

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por IsladeMalta (Mensaje 1212548)
Estoy completamente de acuerdo con eso.
Lo que más me llama la atención de este accidente es el tema de cómo sacar de un barco a 4000 personas. Todos los testigos hablan de desórdenes tremendos (falta de "honor" no solo tuvo el capitán sino muchos pasajeros que literalmente pisotearon al prójimo - fuera anciano, mujer o niño - con tal de asegurarse un sitio en la balsa).

Me imagino que no debe ser nada fácil impedir que cunda el pánico en tales circunstancias. Pero una vez haya saltado la chispa del pánico, la gente se mete en una vía sin retorno. Es casi imposible recobrar la calma y hacer las cosas como es debido.

Obviamente la tripulación estará formada para saber qué hacer y adónde dirigirse en caso de accidente. Pero me pregunto si cada uno de los tripulantes, en los aviones (que ya pueden llevar centenares de personas) o en estas ciudades flotantes, recibe algún tipo de preparación para controlar las masas e impedir que la gente cedan al pánico. Y digo cada uno de ellos, ya que en una maniobra así le toca tanto a un oficial de cubierta como al camarero del comedor (esta responsabilidad recae en todos los miembros de la tripulación, todos los empleados de la compañía, sea cual sea su cargo a bordo) procurar que las cosas se hagan con orden y concierto.

:brindis:

Saludos IsladeMalta: te contesto sobre lo que yo conozco que es el mundo de la aviacion pero entiendo que sera similar en los barcos de pasajeros.

La tripulacion por supuesto que esta formada para evacuar un avion e incluso sobre como intentar evitar el panico.

Por cada tipo de avion hay un tiempo minimo en el que tienes que ser capaz de evacuar a todo el pasaje y es requisito para certificar dicha aeronave

Ahora bien el ser humano es imprevisible y es imposible saber como vamos a reaccionar o si el pasaje acatara o seguiran las instrucciones, por lo que una cosa es la teoria y otra la realidad.

Si manejar la evacuacion de un avion es complicado me imagino que la de un barco tiene que ser muy dificil y si es de noche, poca luz...etc todavia mas!

En aviacion y en mi opinion personal el mayor problema lo tienes en que aunque os parezca mentira la gente se para a recoger sus enseres personales y esto retrasa la evacuacion que en algunos casos puede ser fatidica ya que entra en acccion el fuego y por consiguiente la afixia por humo, ejemplo de esto lo tenemos en al accidente del DC10 de Spantax en Malaga

Saludos. Coronadobx

javierskipper 18-01-2012 19:18

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
[quote=IsladeMalta;1212548]Estoy completamente de acuerdo con eso.
Lo que más me llama la atención de este accidente es el tema de cómo sacar de un barco a 4000 personas. Todos los testigos hablan de desórdenes tremendos (falta de "honor" no solo tuvo el capitán sino muchos pasajeros que literalmente pisotearon al prójimo - fuera anciano, mujer o niño - con tal de asegurarse un sitio en la balsa).

Me imagino que no debe ser nada fácil impedir que cunda el pánico en tales circunstancias. Pero una vez haya saltado la chispa del pánico, la gente se mete en una vía sin retorno. Es casi imposible recobrar la calma y hacer las cosas como es debido.

Obviamente la tripulación estará formada para saber qué hacer y adónde dirigirse en caso de accidente. Pero me pregunto si cada uno de los tripulantes, en los aviones (que ya pueden llevar centenares de personas) o en estas ciudades flotantes, recibe algún tipo de preparación para controlar las masas e impedir que la gente cedan al pánico. Y digo cada uno de ellos, ya que en una maniobra así le toca tanto a un oficial de cubierta como al camarero del comedor (esta responsabilidad recae en todos los miembros de la tripulación, todos los empleados de la compañía, sea cual sea su cargo a bordo) procurar que las cosas se hagan con orden y concierto.


todos los tripulantes hasta los cocineros para poder trabajar en un barco de pasaje tienen que tener el curso de buques de pasaje que lo que trata el curso se de como controloar al pasaje en momentos de pánico entre otras cosas, y como realizar el abandono del buque

BORRASCA 18-01-2012 19:28

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Dentro de la gravedad de los hechos y considerando la presuncion de inocencia hasta su juicio no cabe la menor duda que:

SUSPENDIO EL EXAMEN DEL TITULIN

Renard 18-01-2012 19:43

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Perdón, pero el pánico no aparece porque sí, hay toda una psicología social que explica perfectamente el comportamiento de las masas en una situación de crisis, en este caso, un naufragio.
La primera reacción no es el pánico, es el desconcierto: en el caso que nos ocupa, el desconcierto empieza cuando se apagan las luces, se notifica por megafonía que el buque tiene un simple problema técnico, pero al mismo tiempo, el pasaje constata que hay una vía de agua del copón, es decir: que les están mintiendo.
La segunda reacción intenta evitar el pánico y consiste en seguir unas órdenes claras dictadas por la cadena de mando. Pero estas órdenes no llegan y la situación cada vez es más crítica.
La tercera reacción es seguir a individuos (si los hay) que en mitad del caos demuestran tener aplomo, seguridad en si mismos y capacidad de liderato, estableciendo una cadena de mando alternativa.
La cuarta reacción es seguir instintivamente al grupo: si 99 personas van hacia la proa, tú no vas a ir hacia la popa. Aquí el caos ya es definitivo.
Y la quinta reacción es el "sálvese quien pueda", porque nadie se está ocupando de tí y la muerte es inminente. Sólo entonces cunde el pánico y las conductas irracionales o paradójicas, entre las que se cuentan, por cierto, las de los héroes, que entregan su salvavidas a quien no lo tiene.
Aquí, el pánico le entró al capitán, ese es el problema. Y no me consta que hubiera gente aplastada o arrollada por masas humanas enloquecidas, presas del pavor...

cupertino 18-01-2012 19:57

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Al parecer, Schiattino, al darse cuenta de la vía de agua intentó acercar el buque al puerto para evitar su hundimiento... Creo que es lo único que hizo medianamente bien... Se le va a caer el pelo y a Costa también....

Os dejo un elance del Corriere della Sera, muy interesante...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...tragedia.shtml

SoldNavantia 18-01-2012 19:58

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
A ver, estoy de acuerdo con que el tío creía que llevaba un fueraborda de 7 m de eslora, pero que lo hizo girar él, ni de coña, primero, porque la evolución obvio del buque tras pegar el golpe en la posición donde lo dió es girar como lo hizo, veamos un coche, si yo le pego a un coche que va en una dirección en la aleta trasera, lo que hace es trompear hasta detenerse quedando, en función de su masa y velocidad, en sentido contrario, física pura, y más si tenemos en cuenta que la caida de planta, debida en mi opinión al corto por la entrada masiva de agua, no le permitía tener máuquina ni timón, a ver que no me cansaré de repetirlo, que la propulsión del buque es eléctrica, y los servos igual, si cae la planta como así reconoce todo el mundo e informarón al pasaje, lo que quedan son los de emergencia que no están para propulsar al buque. Es así de simple, no es por quitarle los pocos méritos que le queden, Dios me libre de ello, pero tampoco darle glorias que no le corresponden.
Si el canal fuera rectangular en vez de en forma de cuña, es probable, que debido a su calado, al caldo del canal y a la velocidad a la que paso el tio, no habría chocado con los laterales pero si arañado el fondo, ejemplo, cuando el OASIS OF THE SEAS fue entregado paso por debajo del puente que une Dinamarca y Suecia, el calculo que hizo el capitan, os puedo proporcionar el video, y sino lo podeis ver en internet, es que libraba por un metro y poco con las chimeneas abajo de todo pero además con la succión porque el canal tenía aguas someras le iba a proporcionar una succión de un metros, es decir un incremento virtual de calado de un metro, lo que le daba un descuello de dos metros, esto pasa con la paredes laterales igual y fue lo que paso, para dar ejemplo se puede ver un video del la SOMME, buque de aprovisionamiento frances que choca con otro debido a la succión; para terminar el tio paso demasiado rápido, aparte de haciendo el loco, y paso lo que tenía que pasar, a partir de ahí el capitán perdió el control de la situación totalmente, no mando evacuar de inmediato, y cuando lo hizo ya había una escora considerable.

Un saludo

Chiqui 18-01-2012 20:36

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Foto
http://i21.photobucket.com/albums/b2...highres_dg.jpg

cupertino 18-01-2012 21:08

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
http://www.corriere.it/images/static...dr800small.png
La tragedia minuto per minuto


.cloud-zoom-lens { cursor:move;}.cloud-zoom img { border: 1px solid #000000 !important;}.cloud-zoom-big { border: 1px solid #000000 !important; overflow:hidden; margin: 0px;}.cloud-zoom { display:block; margin-left: 0px; width: 800px; /* IMPOSTARLA UGUALE ALLA LARGHEZZA DELLA FOTO SMALL */}http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...zoom/small.jpg






http://images.corriere.it/images/sta.../bt_chiudi.gif

http://secure-it.imrworldwide.com/cg...%3Fp%3D1212698

vivipatata 18-01-2012 21:11

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por Pobre Iluso (Mensaje 1212585)
Si miras el Google maps, se puso a intentar pasar entre 2 rocas que hay, con un ancho de 50 metros entre ambas. (El barco tiene 39 de manga y 299 de eslora). Chocó contra la roca de la izquierda y siguio navegando hasta da la vuelta y dejarlo ahí "varado". Según el capitán fue para que no se hundiera.

No parece que pasara por las dos rocas de la isla de Le Scole de 50-60 metros de ancho; más bien parece que pasó al este de la isla y chocó contra los bajos que se estienden al SE de la isla:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...tozoom/big.jpg

genoves 18-01-2012 21:12

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por cupertino (Mensaje 1212671)
Al parecer, Schiattino, al darse cuenta de la vía de agua intentó acercar el buque al puerto para evitar su hundimiento... Creo que es lo único que hizo medianamente bien... Se le va a caer el pelo y a Costa también....

Os dejo un elance del Corriere della Sera, muy interesante...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...tragedia.shtml

Yo alucino que se le de importancia a esto, creo que el más tonto entiende que lo único razonable para salvar al pasaje o minimizar perdidas era embarrancar el buque, estando tan cerca de la costa. Supongo que mermado de maniobra, por falta de motor, timón, o toneladas de agua moviéndose en el interior sería más dificil, pero he oido que el se jacta de haber salvado muchas vidas por hacerlo... ¡¡¡coño, pero si es lo que diría cualquier protocolo, hizo bien lo único lógico !!! Faltaría que encma se librara de una fuerte pena por NO haber decidido alejar el buque.

Yo lo siento, pero me da la impresión de que aunque estuviera en estado de shock traumático, este tipo parece un perfecto impresentable, y de hecho, esta mañana un portavoz de la fiscalía ya hablaba de una persona poco cualificada para el cargo.

Independientemente de la presunción de inocencia (que me tiene un poco hasta los c****** con todos los casos que mejor no mentaré), este fulano se ha retratado ya fehacientemente.

woqr 18-01-2012 21:43

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 1212728)
Yo alucino que se le de importancia a esto, creo que el más tonto entiende que lo único razonable para salvar al pasaje o minimizar perdidas era embarrancar el buque, estando tan cerca de la costa. Supongo que mermado de maniobra, por falta de motor, timón, o toneladas de agua moviéndose en el interior sería más dificil, pero he oido que el se jacta de haber salvado muchas vidas por hacerlo... ¡¡¡coño, pero si es lo que diría cualquier protocolo, hizo bien lo único lógico !!! Faltaría que encma se librara de una fuerte pena por NO haber decidido alejar el buque.

Yo lo siento, pero me da la impresión de que aunque estuviera en estado de shock traumático, este tipo parece un perfecto impresentable, y de hecho, esta mañana un portavoz de la fiscalía ya hablaba de una persona poco cualificada para el cargo.

Independientemente de la presunción de inocencia (que me tiene un poco hasta los c****** con todos los casos que mejor no mentaré), este fulano se ha retratado ya fehacientemente.

Hombre depende de como lo mires, porque un tio tan anormal como para pasar a esa distancia de la costa, a esa velocidad con un trasatlantico a mi me parece una autentica proeza que el mismo elemento, sea capaz de dejar el barco de una pieza, varado frente al puerto.

Por eso mismo me pregunto si el capitan dejo el barco a posta donde lo dejo, o fue producto de la suerte, del golpe, o de la escora que iba cogiendo el barco al entrar tanta agua provocando precisamente ese giro de 180 grados, que fue al fin y al cabo lo que evito un desastre todavia mucho mayor.

La imagen satelite es impresionante y refleja precisamente la ubicacion exacta del barco y su tremendo tamano en comparacion con el sitio donde finalmente se detuvo.

No le estoy dando ningun merito al anormal del capitan, que no se me entienda mal, pero 100 metros mas alejado de la isla y el barco estaria hundido del todo.

Keith11 18-01-2012 21:45

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por cupertino (Mensaje 1212724)
http://www.corriere.it/images/static...dr800small.png
La tragedia minuto per minuto


.cloud-zoom-lens { cursor:move;}.cloud-zoom img { border: 1px solid #000000 !important;}.cloud-zoom-big { border: 1px solid #000000 !important; overflow:hidden; margin: 0px;}.cloud-zoom { display:block; margin-left: 0px; width: 800px; /* IMPOSTARLA UGUALE ALLA LARGHEZZA DELLA FOTO SMALL */}http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...zoom/small.jpg






http://images.corriere.it/images/sta.../bt_chiudi.gif

http://secure-it.imrworldwide.com/cg...%3Fp%3D1212698

Juer!!!

viendo esa derrota tengo la sensacion de que habia un problema de gps, o algo así... ese barco haciendo lo mismo, pero unos pocos metros mas alla, ¡¡1/2 simple eslora!!, hubiera pasado con mas de 35 m de agua bajo su quilla, mucho mas que en muchos puertos donde atraca... da la sensacion que si la derrota fue esa es porque no sabian donde estaban realmente...

¡¡no me digais que no!!...

Keith11 18-01-2012 21:49

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
A mi lo de embarrancarlo me parece alucinante!!

¡¡pretender "embarrancar" (como quien pincha orza en la arena) un monstruo de 100.000 t!! sin saber como quedara en el fondo, si deslizará al fondo (seguro que el perfil del fondo marino lo tenia en la cabeza), si soportara el impacto de las 100.000 toneldas sobre la dura roca, si quedara balanceandose, si se inclinara a estribor o ¿por que no? a babor...

las fuerzas que ahi se generan sen tan monstruosas que pretender adivinar que pasara me parece de iluso

igual sí... pero hay que ser un iluso!!

woqr 18-01-2012 22:00

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Keith, en mi opinion el embarrancamiento del barco es lo que a la postre redujo el numero de victimas. Desde el impacto hasta la posicion final del barco apenas pasaron 12 minutos. si esa mole iba a 20 nudos, supongo que es practicamente imposible dejar parado semejante monstruo en tan poco espacio de tiempo, por lo tanto el giro de 180 grados se me antoja esencial para poder reducir velocidad, de lo contrario el barco hubiera dejado la isla atras y se hubiese alejado bastante y hubiera acabado hundido.

La cuestion para mi es saber si el capitan hizo esa maniobra, o si se produjo como consecuencia del impacto y la via de agua. Supongo que no sera complicado saberlo una vez se analicen las cajas negras.

No es que eso suponga mucha diferencia, en relacion a la responsabilidad del capitan, pero si sera interesante saberlo.

Keith11 18-01-2012 22:42

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1212761)
Keith, en mi opinion el embarrancamiento del barco es lo que a la postre redujo el numero de victimas. Desde el impacto hasta la posicion final del barco apenas pasaron 12 minutos. si esa mole iba a 20 nudos, supongo que es practicamente imposible dejar parado semejante monstruo en tan poco espacio de tiempo, por lo tanto el giro de 180 grados se me antoja esencial para poder reducir velocidad, de lo contrario el barco hubiera dejado la isla atras y se hubiese alejado bastante y hubiera acabado hundido.

La cuestion para mi es saber si el capitan hizo esa maniobra, o si se produjo como consecuencia del impacto y la via de agua. Supongo que no sera complicado saberlo una vez se analicen las cajas negras.

No es que eso suponga mucha diferencia, en relacion a la responsabilidad del capitan, pero si sera interesante saberlo.

Es igual, worq...

100.000 t avanzando en el agua y chocando contra las rocas (lo de embarrancar un barco de 100.000 t sobre un fondo rocoso, me suena a chiste) da igual que lo hagan a 15 nudos como a 5... el casco se abre como mantequilla, las estructuras internas se parten como palillos

La liberacion de energia es tan bestia... que es impredecible saber que puede pasar... el barco quedo así... pero perfectamente podia haber quedado "asa" y no hay nada que hacer...

genoves 18-01-2012 22:54

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
No Woqr, no me malinterpretes, no lo digo por ti, ni por nadie concretamente. Incluso yo en algún post atrás he defendido que tal vez este capitán como otros de los muchos cruceros que pululan el Mediterraneo están muy presionados con las compañías y que el momento debió ser durísimo y podemos tener un atisbo de comrprensión humana. Pero sigo pensando que ese barco con las helices de proa aun activas y seguramente algo de máquína y con gobierno en el timón, solo le quedaba la decisión de buscar dónde embarrancarlo, por lo que no considero eso un mérito enorme. Pero es solo mi opinión, la de un pobre patrón de yate.

Habrá que ir esperando a ver las conclusiones de las investigaciones, pero de momento lo que se oye, asusta.

Todo por supuesto, desde la tranquilidad de mi sillón.

coronadobx 18-01-2012 23:12

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1212761)
Keith, en mi opinion el embarrancamiento del barco es lo que a la postre redujo el numero de victimas. Desde el impacto hasta la posicion final del barco apenas pasaron 12 minutos. si esa mole iba a 20 nudos, supongo que es practicamente imposible dejar parado semejante monstruo en tan poco espacio de tiempo, por lo tanto el giro de 180 grados se me antoja esencial para poder reducir velocidad, de lo contrario el barco hubiera dejado la isla atras y se hubiese alejado bastante y hubiera acabado hundido.

La cuestion para mi es saber si el capitan hizo esa maniobra, o si se produjo como consecuencia del impacto y la via de agua. Supongo que no sera complicado saberlo una vez se analicen las cajas negras.

No es que eso suponga mucha diferencia, en relacion a la responsabilidad del capitan, pero si sera interesante saberlo.

Sabeis que tipo de "cajas negras" llevan este tipo de barcos? Son similares a la de los aviones comerciales?

Saludos. Coronadobx

woqr 18-01-2012 23:14

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 1212789)
No Woqr, no me malinterpretes, no lo digo por ti, ni por nadie concretamente. Incluso yo en algún post atrás he defendido que tal vez este capitán como otros de los muchos cruceros que pululan el Mediterraneo están muy presionados con las compañías y que el momento debió ser durísimo y podemos tener un atisbo de comrprensión humana. .

Hombre comprension humana la tenemos eso esta claro, aunque nos cueste pero es que manda huevos.......otra cosa que nunca entendi es el papel que juega el capitan de estos cruceros de vacaciones, nunca he entendido el caracter ludico festivo de los capitanes de estos barcos, como si fueran una atraccion de feria con el resto de los pasajeros. Es como si el piloto de una linea aerea se dedicase a sacarse fotos con los viajeros en pleno vuelo.

dunic 19-01-2012 00:41

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por coronadobx (Mensaje 1212802)
Sabeis que tipo de "cajas negras" llevan este tipo de barcos? Son similares a la de los aviones comerciales?

Saludos. Coronadobx

Creo que si, pero no se que datos quedan grabados.

Despues de ver la derrota , y como se ha comentado si pasa 10 m mas a E seguramente no hubiese pasado nada, hay 20/30 m de sonda

Hace dias que estoy estudiando la ruta y viendo el ultimo esquema me reafirma mi "teoria":
Cuando toco el escollo , la presion de las rocas abollan el casco y si en ese momento se percataron al dar a E (para separarse) lo que hicieron fue agravar el problema puesto que la proa no cae a E , es la popa la que cae a B con lo que la presion de la roca va en aumento hasta romper el casco e incluso empotrarse en la obra viva (ver las fotos del casco, al principo esta despintado, luego abollado y al final roto....).
Si despues diron a B para acercarse a la costa o fue la misma resistencia del agua entrando en el barco la que prujo la virada supongo se sabra por las cajas negras o quedara como "atenuante" de la impresentable maniobra de un Comandante que no merece ese cargo

El Temido II 19-01-2012 03:48

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por Pobre Iluso (Mensaje 1212585)
Si miras el Google maps, se puso a intentar pasar entre 2 rocas que hay, con un ancho de 50 metros entre ambas....

:nosabo: ¿Tu crees?. Si eso, de noche, no lo hacemos la mayoría de nosotros.
Veo improbable que intentarse pasar por ahí; sobre todo teniendo en cuenta que las rocas no estan cortadas a pique.


Salud y :brindis:

El Temido II 19-01-2012 03:51

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1212754)
Juer!!!

viendo esa derrota tengo la sensacion de que habia un problema de gps, o algo así......

¡¡no me digais que no!!...


No te lo decimos, ea!. :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

ANALEMA 19-01-2012 04:16

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
:rolleyes: Oido en el telediario de la primera de Tv, suscribo. De locos... Ah: èl y "parte de la tripulaciòn", añado.
Cita:

Originalmente publicado por wiper (Mensaje 1212509)
La última es ya de mear y no echar gota, es que no se monto el el bote salvavidas, se cayo en él, toma geroma pastillas de goma.
Es patético lo de este tío.


iperkeno 19-01-2012 08:34

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Al igual que en política o en las grandes empresas privadas, cuando un "cargo de confianza" (es decir: los que vienen por amiguismo o recomendación) la caga...

¿Se investigará quién y porqué lo nombró?

:cool:

Cabot 19-01-2012 08:34

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 1212789)
Pero sigo pensando que ese barco con las helices de proa aun activas y seguramente algo de máquína y con gobierno en el timón, solo le quedaba la decisión de buscar dónde embarrancarlo, por lo que no considero eso un mérito enorme. Pero es solo mi opinión, la de un pobre patrón de yate.

Habrá que ir esperando a ver las conclusiones de las investigaciones, pero de momento lo que se oye, asusta.

Todo por supuesto, desde la tranquilidad de mi sillón.

Perdon Genoves, pero el CONCORDIA es diesel electrico y lleva tres pod azimutales en popa, uno central fijo y dos laterales que pueden girar 360º y hacen de timones y helices de maniobra de popa. Las helices de proa, tiene dos son de 12,5kw totales. Todo esto y lo demas se alimenta a 11kv de una central electrica formada por seis grupos diesel con un total de 100.000 CV. Si no tienes corriente en barras no hay ni timon, ni helices de proa ni nada.
Suerte que lleva un par de grupos de emergencia de 2.000 KW, que aguantan los equipos de emergencias mas el alumbrado.
Por cierto lo de los 11 kv se hizo en esta serie de barcos para ahorrar cobre que esta por las nubes, lo normal es trabajar a 6,6 kv
Por cierto otra vez, al resto de los oficiales tecnicos de cubierta en cualquier momento les va a cagar el palomo, creo, como decimo en mi pueblo.

saludos

P27 19-01-2012 08:38

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
El tío no se cayo, solo hizo cuentas:

Rompí el barco, no me van a dar otro nunca, ni podre volver a navegar porque perdere el titulo, y ademas nadie me va contratar jamas
Para que quiero ser un héroe aquí en el barco?

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Anda y que les den a todos !!!!!!!!!!!!!!!!!


PD. En la prensa viene que lo soficales tambien estaban en los botes

Matxin 19-01-2012 08:46

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Imaginaros que el barco empieza a temblar como un tren antiguo....Os aseguro que al de dos segundos las alarmas tanto en el control de máquinas como en el puente son de varias decenas. Llaman de máquinas al puente advirtiendo de MENUDA LIADA informando que ESTO PARECE IGUAZÚ. Se le llama al capitan dando por hecho que muy probablemente que perdamos las nave. De inmediato, el capitan llama al armador y entre los dos deciden al menos dejar el buque varado (que no encallado) para facilitar el desalojo y no perderlo. Lo que no contaban es que descansara finalmente sobre un costado....digo yo! Por lo tanto, yo me la jugaría a que el armador ha jugado un papel importante.

En función de cuanto tiempo aguentes los generadores y la propulsión (os puedo asegurar que hablamos de máquinas con al menos un IP 54 (No les debe entrar el agua arrojada desde cualquier ángulo a un promedio de 10 litros por minuto y a una presión de 80-100kN/m2 durante un tiempo que no sea menor a 5 minutos) amén de lineas de combustible, cortocircuitos en los interuptores (probablemente instalados en la siguiente cubierta) y un largo etc, quizás les diera tiempo a dejarlo varado. Incluso con un poco de arrancada y un propulsor lateral de proa probablemente se pueda hacer la evolucion que parece haber hecho.

Una vez llorados los muertos, y pasado por la quilla el capitan será momento de "charlar" con las aseguradoras porque hablamos de unos 10 millones de reclamación.

Por cierto: Sabiais que el Queen Mary 2 tiene un 40 % más de acero que su equivalente a "crucero del mediterraneo"? Y que tiene dos generadores en la última cubierta con turbinas de gas, donde bien dificil es que tengan una via de agua...?

Saludos,

woqr 19-01-2012 09:54

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por Matxin (Mensaje 1212908)
....Os aseguro que al de dos segundos las alarmas tanto en el control de máquinas como en el puente son de varias decenas. Llaman de máquinas al puente advirtiendo de MENUDA LIADA informando que ESTO PARECE IGUAZÚ. Se le llama al capitan dando por hecho que muy probablemente que perdamos las nave. De inmediato, el capitan llama al armador y entre los dos deciden al menos dejar el buque varado (que no encallado) para facilitar el desalojo y no perderlo. Lo que no contaban es que descansara finalmente sobre un costado....digo yo! Por lo tanto, yo me la jugaría a que el armador ha jugado un papel importante.

,

Hombre en una situación así, me puedo creer una llamada del capitán al armador para seguir instrucciones, pero es que según la reconstrucción de los hechos que aparece en este hilo, el impacto se produjo a las 21:45 (punto 2) y el inicio de la maniobra fue a las 21:48 (punto 4) justo cuando el barco ya estaba atravesando el puerto.

Por tanto no me creo que en 3 minutos, el capitán pudiese localizar a alguien de responsabilidad de la empresa a esas horas de la noche, y éste le diese las órdenes de salvar el barco dejándolo varado en aguas poco profundas.

A mi me suena más a que fue el capitán el que posiblemente tomo esa decisión y a la postre le salió bastante bien dadas las circunstancias.

Insisto, esto no le exime de su responsabilidad anterior (impacto contra las rocas) y posterior (abandono del barco), pero si que podrá ser un atenuante bastante evidente, cuando se celebre el juicio.

Si las cajas negras demuestran esa maniobra, está clarisimo que será utilizada por sus abogados en el juicio como atenuante.

Pensar por un instante que la vía de agua no hubiese sido achacada a la temeridad del capitan de aproximarse a las rocas, y que el menda este no hubiera abandonado el barco posteriormente, si quitamos esos 2 "pequeños detalles", ahora estaríamos todos avalando la maniobra del capitán como magnífica, como la del piloto que amerizó en el río Hudson hace un par de años en Manhattan.

Está claro que aquel piloto ni provocó el accidente, ni abandono el avión dejando a los pasajeros dentro, pero la maniobra en ambos casos la pericia del piloto y capitán fue muy similar.

SoldNavantia 19-01-2012 10:01

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 1212789)
No Woqr, no me malinterpretes, no lo digo por ti, ni por nadie concretamente. Incluso yo en algún post atrás he defendido que tal vez este capitán como otros de los muchos cruceros que pululan el Mediterraneo están muy presionados con las compañías y que el momento debió ser durísimo y podemos tener un atisbo de comrprensión humana. Pero sigo pensando que ese barco con las helices de proa aun activas y seguramente algo de máquína y con gobierno en el timón, solo le quedaba la decisión de buscar dónde embarrancarlo, por lo que no considero eso un mérito enorme. Pero es solo mi opinión, la de un pobre patrón de yate.

Habrá que ir esperando a ver las conclusiones de las investigaciones, pero de momento lo que se oye, asusta.

Todo por supuesto, desde la tranquilidad de mi sillón.


Buenos días:

Simplemente citando el artículo del corriere, que me parece muy buena la infografía por cierto, a los tres minutos los propulsores no funcionaban y debido a esto no tenía electricidad, olvidad las hélices, los timones y los propulsores, en tre minutos la cámara de máquinas de popa estaba anegada, eso son miles de toneladas, el giro se produce como reacción del impacto, y a partir de ahí son las leyes del azr las que actuan, y como bien dicen quedo así como podía quedar asa y hundirse a más de 70 metros de profundidad y provocar miles de muertos por no mandar una evacuación inmediata a partir de los tres minutos en que se sabís que había una entrada de agua incontrolada, o como se dice cámaras en libre comunicación con la mar.

Un saludo a todos.

SoldNavantia 19-01-2012 10:11

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por Cabot (Mensaje 1212901)
Perdon Genoves, pero el CONCORDIA es diesel electrico y lleva tres pod azimutales en popa, uno central fijo y dos laterales que pueden girar 360º y hacen de timones y helices de maniobra de popa. Las helices de proa, tiene dos son de 12,5kw totales. Todo esto y lo demas se alimenta a 11kv de una central electrica formada por seis grupos diesel con un total de 100.000 CV. Si no tienes corriente en barras no hay ni timon, ni helices de proa ni nada.
Suerte que lleva un par de grupos de emergencia de 2.000 KW, que aguantan los equipos de emergencias mas el alumbrado.
Por cierto lo de los 11 kv se hizo en esta serie de barcos para ahorrar cobre que esta por las nubes, lo normal es trabajar a 6,6 kv
Por cierto otra vez, al resto de los oficiales tecnicos de cubierta en cualquier momento les va a cagar el palomo, creo, como decimo en mi pueblo.

saludos

Hola de nuevo:

Siento decir que te equivocas, el concordia lleva dos líneas de ejes movidas por motores eléctricos, es cierto que lleva propulsión diesel eléctrica pero en una configuración convencional, puedes comprobarlo en la revista significant ships del 2006 o 2007, no recuerdo ahora del todo bien, la configuración que tú comentas es la del voyager of the seas, pero fincatieri sigue trabajando con ese otro tipo de configuración, mucho más económica. Por cierto no es lo mismo una entrada, un salpicado por una rotura de una tubería de agua potable, que una entrada masiva de agua de mar, eso no hay IP que lo resista.


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