Originalmente publicado por pipe (Mensaje 1322509)

:brindis:


treita nudos de aparente y por la aleta

eso significa una ola como minimo suficientemente fuerte como para tumbarte el barco


si cuando viene la ola no compensas poniendote casi de popa la orzada es casi inevitable
pero si la ola es mas grande y empinada riesgo es de clavar el morro


entonces o llevas tripulacion experta o arrias la mayor :sip:



:capitan::capitan:

Originalmente publicado por kns (Mensaje 1322521)

No tanto Pipe. La ola era del atlántico de 4 metros que con una longitud considerable te supone poca pendiente, no era tan dificil de coger. Supongo que te refieres a las olas de mediterráneo. Arriar la mayor es una buena solución pero pierdes un par de nudos, si no te importa perfecto. :brindis:

Originalmente publicado por javierskipper (Mensaje 1322566)

muy sencillo te pones en popa la escondes detras de la mayor y la bajas desventada , hombre hay que tirar un poco pa abajo de ella , pero es como se hace:brindis:

Originalmente publicado por kns (Mensaje 1322573)

Entonces se puede hacer sin problemas. Doy por sentado que tu lo has hecho y no supone mayor problema. Gracias javierskipper. Me quedo más tanquilo sabiendo que puedo reducir vela de proa no enrollable en portantes, lo cual me permite después otras maniobras.:brindis:

Originalmente publicado por pipe (Mensaje 1322577)

:brindis:

muy bien es justamente lo que no debes hacer



:capitan::capitan:

Originalmente publicado por kns (Mensaje 1322580)

Bueno PIpe. Porqué no te explicas para que aprendamos los mortales? Si sabes hacerlo mejor soy todo oídos.:brindis:

Originalmente publicado por javierskipper (Mensaje 1322566)

muy sencillo te pones en popa la escondes detras de la mayor y la bajas desventada , hombre hay que tirar un poco pa abajo de ella , pero es como se hace:brindis:

Originalmente publicado por javierskipper (Mensaje 1322566)

muy sencillo te pones en popa la escondes detras de la mayor y la bajas desventada , hombre hay que tirar un poco pa abajo de ella , pero es como se hace:brindis:

Originalmente publicado por kns (Mensaje 1322605)

Originalmente publicado por soneya (Mensaje 1216837)

Unas rondas antes de dormir:
Todo el mundo sabe que es cierta la.frase de Julio Villar que decia, cuando salio a dar la vuelta al mundo en el pequeño Mistral, que ya aprenderia por el camino. Vamos, que a navegar se aprende navegando.
Entonces ¿ porque esperamos a que nos sorprenda el mal tiempo para aprender a navegar con el ? Normalmente, si dejamos que el azar elija cuando, tendremos todo en contra: tripulacion no preparada, ropa inadecuada, el tormentin o la trinqueta debajo de miles de cosas, los nervios de punta por lo inesperado, etc.
Entonces ¿ por que no salimos al encuentro del mal tiempo, con tripulantes que lo deseen y tengan un minimo de experiencia, la ropa lista, todo bien estibado, y en nuestra costa ?
Cuando algun cofrade nos enseña sus videos navegando con 30 nudos todos lo felicitamos. ¿ tenemos realmente mas miedo al mar de lo razonable ? ¿ sabemos los limites de nuestro barco ?
Yo de mayor quiero navegar entre olas de espuma y vientos que silben entre la jarcia y, si pudiera ser, cantando la cancion del pirata cojo. ¿ lo conseguire?

Originalmente publicado por la mar dos (Mensaje 1330840)

En galicia fuerza 6 es un paseo

Originalmente publicado por kns (Mensaje 1322036)

Situación hipotética:
Vamos navegando con 30 nudos de aparente por la aleta a 9 nudos de velocidad de barco con todo el trapo y el barco se nos va de orzada y queremos evitarlo. ¿Alguien podría decirme cómo evitamos la orzada?

No examino a nadie Butxeta. Intento aprender de las experiencias de los demás y pago con las mías, de esta manera nos beneficiamos hasta los que solo escriben para hacer de padres sin que nadie se lo haya pedido. Espero que no te moleste. A mi me parece la mejor forma de aprender ¿no crees?

Vamos al tema. Explico cómo me ha funcionado a mí en un barco en concreto con unas velas determinadas, lo cual no quiere decir que funcione en todos los barcos.
La orzada la provoca una escora excesiva. Cuando el barco va adrizado el centro de presión lateral (donde concurren las fuerzas de obra viva) está alineado verticalmente con el centro vélico. Cuando escoramos, el centro de presión lateral se desplaza a sotavento pero poco (está limitado por el casco) sin embargo el centro vélico se desplaza mucho más a sotavento, con lo cual ya no están alineados en la vertical. Entonces se produce un par de fuerzas con un brazo de palanca (el agua que roza contra el casco en sentido contrario a la marcha y el empuje en las velas en el sentido de la marcha). Si es poco lo equilibramos con el timón pero cuanto sobrepasa un cierto valor se hace imposible corregirlo con el timón y el barco se va de orzada. Si se va de orzada cuando estamos a 60º del viento (en los barcos que he llevado creo que es más o menos el punto de máxima escora pero no puedo asegurarlo) se irá hasta aproarse y empezará a reducir escora tal vez a los 40, con lo cual la situación no será muy grave. Si se va de orzada a 120º del viento le quedan muchos grados hasta llegar a los 30 ó 40º del viento y además seguramente lo hará a más velocidad. Ese trompo que indicaba algún cófrade (una virada de 180º con escorada sobre la panza que en ocasiones llega a ser de 360º) yo prefiero evitarlo. No lo he hecho nunca y creo que puede ser peligroso máxime si tenemos en cuenta que hay olas de 4 metros con algunas rompientes.
La solución que a mí me ha funcionado en un Jeanneau Sun Odisei 36 con mayor de sables semiforzados y génoba 110 enrrollable es sencilla: largar en banda la escota de génoba. Con ello el barco pierde escora ya que la componente transversal al sentido de la marcha de la fuerza vélica del génoba desaparece (toda fuerza vélica puede descomponerse en una componente transversal al sentido de la marcha y otra en el sentido de la marcha). Desaparece también la componente del sentido de la marcha de la fuerza vélica en el genoba con lo cual reduce velocidad, y el barco entra en un ciclo en el que si orza más pierde todo su empuje ya que la mayor está totalmente abierta, y sin velas solo dispone de su inercia para seguir avanzando. Se recupera el control del barco antes de que llegue al través, aproximadamente, es un dato estimado.
Debo decir que esta maniobra me ha funcionado en condiciones similares de viento con otro barco igual pero mayor enrollable y génoba enrollable de 130. La velocidad del barco era similar. También ha funcionado con un bavaria 32 con 22 nudos de aparente por la aleta y 5 ó 6 nudos de velocidad de barco. En el bavaria la mayor era de sables forzados y el génoba no recuerdo el tamaño pero podría ser un 120. Yo soy un humilde aprendiz de marinero y desconozco si ese bavaria tenía algún problema especial, si todos los bavaria se comportan así o es ese modelo. Solo puedo decir que el timonel era el mismo, yo, y que las velas estaban todo lo bien trimadas que yo sé en todas las ocasiones. Al final con el bavaria tuvimos que reducir trapo porque se iba de orzada continuamente mientras que en el Jeanneau lo hacía ocasionalmente, recuperábamos el rumbo con la maniobra descrita y volvíamos a trimar el génoba.
Desconozco si esta maniobra funcionaría en otros barcos con una gran mayor y un génoba muy pequeño como por ejemplo un quaterton (no sé si está bien escrito), pero desde luego a mi me ha funcionado y por eso la recomiendo.
A los que me quieren hacer de padres les agradezco el sentimiento, pero preferiría que me pagaran la hipoteca.
A los que no están en un pedestal y todavía son capaces de aprender de las experiencias de otros y de escribir, sin ofender a nadie, sus soluciones prácticas a alguna situación comprometida con mal tiempo; les agradecería que me explicaran ¿cómo se puede cambiar la vela de proa con viento de 30 knts de aparente por la aleta sin aproarse ni cambiar el ángulo de entrada de viento? Ya anticipo de antemano que yo no sé cómo se hace, no lo he intentado nunca y casi siempre navego con barcos de génoba enrollable, pero algún cófrade dice que sí se puede hacer aunque no explica cómo. ¿No se va la vela hacia delante cuando amollamos la escota? ¿Cómo la recogemos entonces?
Como siempre unas virras para los que aportan algo:brindis:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1331089)

Si no estas entrenado con mal tiempo no sabras afrontarlo y para entrenarse hay que salir en condiciones duras, eso si, con la mayor de las prevenciones y seguridades

:brindis:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1217016)

F5 no es mal tiempo ni con mar de fondo de 1 amura y olas por la otra.

Los problemillas pueden empezar con F7 y todo y así, casi cualquier velero en buen estado lo negocia sin excesivos problemas, de F8 para arriba empiezan los problemas, sobre todo con ola Y CERCA DE LA COSTA, mar adentro los temporales jodidos no son los F8/9 o incluso 10, los jodidos son los que duran mas de 3 días y el paso del frente consigue que las OLAS vengan de todas partes.

Originalmente publicado por vent (Mensaje 1330940)

No te lo tomes a mal,sín acritud,pero cualquiera que haya navegado un poco,sólo un poco,sabe,conoce,que con 30 nudos de aparente,una orzada que ya ha iniciado,es rematadamente inevitable.
Por otra parte,tu idea de largar genova,en absoluto,evitará la feliz orzada,al contrario,la impulsará:Cuando amolles el genova ganará más potencia y te arrastrará hasta aproarte (esto con suerte).....estos charteristas......

Originalmente publicado por kns (Mensaje 1331109)

Hola Vent. Creo que este no es el foro adecuado. Yo ya he borrado mi intervención en la que explicaba como hacerlo, creo que no vale la pena en este foro donde hay gente tan sabia como tú. Si dudas de que sea verdad deberías borrar mi escrito y no citarlo para no llamar a confusión a nadie. Tú ya sabes que es imposible, ya que tu no lo has hecho nunca y lo que tu no haces no se puede hacer.
Sobre salir a buscar el mal tiempo por supuesto es un locura, además los escaladores son unos inconscientes, los buzos de profundidad unos irresponsables, los que saltan en paracaídas unos locos, los alpinistas unos suicidas, etc....
Lo que hay que hacer es evitar el mal tiempo y no salir con más de 20 nudos ya que si lo hacemos bien nunca, repito nunca, nos cogerá un temporal, y si nos coge ya aprenderemos rápidamente en ese momento. El Mediterráneo es un mar muy previsible con vientos constantes y partes meteorológicos muy fiables. Los de la Fasnet de 79 no tenían ni idea, sobre todo los que pasaron a dos el ojo del temporal sin romper nada y sin daños personales, y por supuesto su afirmación de que navegar entre 30 y 40 knts les sirvió muchísimo para poder afrontar velocidades mayores de viento es una majadería.
Explicar cada uno los problemas que ha encontrado navegando con 30 knts y cómo los ha resuelto no servirá de nada a nadie, para qué? Es mejor preguntar a alguien y que nos diga qué se puede hacer y qué no, sin aportar dato alguno, es decir, tener fe, ya que los conocimientos científicos deben ir abalados por datos.
Mucha suerte a todos en vuestras travesías, yo prefiero saber cómo hacer las cosas si llega el caso y si además tengo suerte mejor.
Unas virras para todos, que si son solo para los que aportan algo me van a salir muy baratas.:brindis:

Originalmente publicado por kns (Mensaje 1331109)

Hola Vent. Creo que este no es el foro adecuado. Yo ya he borrado mi intervención en la que explicaba como hacerlo, creo que no vale la pena en este foro donde hay gente tan sabia como tú. Si dudas de que sea verdad deberías borrar mi escrito y no citarlo para no llamar a confusión a nadie. Tú ya sabes que es imposible, ya que tu no lo has hecho nunca y lo que tu no haces no se puede hacer.
Sobre salir a buscar el mal tiempo por supuesto es un locura, además los escaladores son unos inconscientes, los buzos de profundidad unos irresponsables, los que saltan en paracaídas unos locos, los alpinistas unos suicidas, etc....
Lo que hay que hacer es evitar el mal tiempo y no salir con más de 20 nudos ya que si lo hacemos bien nunca, repito nunca, nos cogerá un temporal, y si nos coge ya aprenderemos rápidamente en ese momento. El Mediterráneo es un mar muy previsible con vientos constantes y partes meteorológicos muy fiables. Los de la Fasnet de 79 no tenían ni idea, sobre todo los que pasaron a dos el ojo del temporal sin romper nada y sin daños personales, y por supuesto su afirmación de que navegar entre 30 y 40 knts les sirvió muchísimo para poder afrontar velocidades mayores de viento es una majadería.
Explicar cada uno los problemas que ha encontrado navegando con 30 knts y cómo los ha resuelto no servirá de nada a nadie, para qué? Es mejor preguntar a alguien y que nos diga qué se puede hacer y qué no, sin aportar dato alguno, es decir, tener fe, ya que los conocimientos científicos deben ir abalados por datos.
Mucha suerte a todos en vuestras travesías, yo prefiero saber cómo hacer las cosas si llega el caso y si además tengo suerte mejor.
Unas virras para todos, que si son solo para los que aportan algo me van a salir muy baratas.:brindis:

Originalmente publicado por El Boquerón (Mensaje 1326327)

Este es el hilo y el planteamiento. Lo digo porque parece que se ha desarrollado otro ( la situación hipotética de Kns ...), en el cual hay un tufillo de mal rollete. Volviendo al tema de buscar el mal tiempo, veo que todos teneis parte de razón. Resumo mi opinión:

Nadie quiere salir con carajal para romper o cagarse de miedo. Una vez más depende del famoso plan de navegación de cada cual; alguien que costea los findes con la familia, no sale con "mal tiempo", pero alguien que se prepara para una circunnavegación por los cabos, por altas latitudes o un Atlántico en sentido Oeste-Este (ya se que no hay muchos) y tiene velas de tormenta, ha de probarlas. Varios cófrades han mencionado el libro "Navegación con mal tiempo" de A. Coles. Creo que quien lo haya leído estará de acuerdo en que está bien fundamentado y en el, si se aconseja salir a probar el material con "mal tiempo". Personalmente me sumo a esa opinión. El "mal tiempo", o las borrascas, también se buscan en regatas para sacar el máximo rendimiento de la embarcación y otros navegantes salen a buscarlo, porque les va la marcha. Para mi son todos planteamientos válidos y no veo porque a algunos cófrades les molesta...Cada cual que salga con el tiempo que quiera. A unos les gustan los vals y a otros la música punk. Ya tenemos bastantes restricciones en esta España naútica, como para no salir a navegar cuando te de la gana. En el fondo creo que a todos los traperos nos va la marcha, poco a poco trepamos por la escala Beafour venciendo los miedos y eso nos hace más grandes.

Salud :brindis:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 1331165)

Mira, toda esta discusión tuya viene de que propones soltar en banda la escota del génova para evitar una orzada con 35 nudos de real y navegando de aleta con todo el trapo arriba. Algunos te hemos dicho que creemos que no es buena idea, y que además es un buen método para romper algo. En el foro hay que proponer cosas y aceptar que a otros rebatan tus argumentos. Igual que a tí no te gusta que te digamos que no es una buena solución, a todos nos pasa que nos rebatan argumentos. A veces quien nos rebate sabe de lo que habla, y otras no. Así funciona un foro, no hay control, todas las voces valen lo mismo. Pero no por ello hay que molestarse, ni ponerse sarcástico. Si no te gusta como funciona un foro eres libre de entrar y salir cuando quieras. Pero cuando entramos tenemos que intentar todos, yo el primero, ser corteses.
:brindis:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 1331134)

No es de extrañar que tú Cedemont coincidas con KNS.........Tal para cual....

Originalmente publicado por victoria (Mensaje 1331363)

Me voy a unos grandes almacenes y me compro sin aconsejarme con nadie el mejor y mas caro equipo de montañismo que tienen a la venta y tambien me compro todos los libros que tengan sobre el tema.
Como tengo una capacidad de retencion bestial me los memorizo todos,te puedo explicar de varias maneras y con palabras muy tecnicas y "guais" como atacar una pared o tirar una cordada etc...
Bien,pues el Jabato a mi lado un mono de feria y ala sin pensarlo un minuto mas me voy a estrenar el material y mis nuevos conocimientos al Everest.
Por que no voy a poder ir a la montaña que yo quiera, faltaria mas y ademas ahi un libro que me lo aconseja.
¿A que adivinais el resultado?.(con suerte me recojera algun cabrero en la base de la montaña)
:brindis:NOCHERO DESDE MI PESPECTIVA NADIE A DICHO QUE SIN NINGUNA ESPERIENCIA SALGAS A UN F8. ESE ES EL EJEMPLO QUE TU HAS PUESTO, POR SUPUESTO QUE PUEDES IR a unos grandes almacenes y me compro sin aconsejarme con nadie el mejor y mas caro equipo de montañismo que tienen a la venta y tambien me compro todos los libros que tengan sobre el tema.
Como tengo una capacidad de retencion bestial me los memorizo todos,te puedo explicar de varias maneras y con palabras muy tecnicas y "guais" como atacar una pared o tirar una cordada etc...
Bien,pues el Jabato a mi lado un mono de feria y ala sin pensarlo un minuto mas me voy a estrenar el material y mis nuevos conocimientos ,SI PERO PRIMERO EN UNA PARED EN EL POLIDEPORTIVO ,CUANDO YA TENGAS SEGURIDAD A UNA MONTAÑA QUE NO ENTRAÑE MUCHO PELIGRO Y ASI POCO A POCO VAS DOMINANDO TU AFICION SIN CORRER GRANDES RIESGOS. LOS QUE HAN HECHO CIMA EN EL EVEREST ALGUN DIA FUERON UNOS NOVATOS SIN IDEA NINGUNA.
Y DE ESO VA ESTA DISCURSION DE IR POCO A POCO APRENDIENDO ,A COGER CONFIANZA EN UNO MISMO , EN SU BARCO ETC. :adoracion: ME ARRODILLO A TUS PIES POR QUE LO QUE TU HABRAS VIVIDO MUCHOS NI DE LEJOS LO VEREMOS POR QUE TU TIENES LA NECESIDAD DE SALIR ;ES TU TRABAJO. PERO ALGUN DIA ALGUNOS QUEREMOS VIVIR NAVEGANDO Y SI O SI NOS TOCARA VIVIR SITUACIONES COMO MUCHOS COFRADES HAN VIVIDO DANDO RIENDA SUELTA A SUS SUEÑOS.
Algunas opiniones mal interpretadas por un joven novato y con demasiada adrenalina pueden llevarlo a meterse donde no se imagina.
POR DESGRACIA EL SER HUMANO ES TOTALMENTE DIFERENTE , NO POR VER UNA PELICULA DE CARRERAS DE COCHES SALIMOS DEL CINE Y VAMOS COMO LOCOS CON EL COCHE( ALGUN DESCEREBRAO ABRA) PERO NO POR ESO SE DEJAN DE HACER PELICULAS ,PREMIOS DE FORMULA 1 ETC:brindis::brindis::brindis:PERDON POR EL TROCHO

Originalmente publicado por Nochero (Mensaje 1331430)

Comprendo lo que dices victoria pero sintiendolo mucho no lo comparto.
Yo jamas buscare el mal tiempo al contrario,lo odio con todo mi corazon me ha quitado gente muy querida para mi y he visto con mis ojos como se llebava a otras.
Alguna vez has visto morir a alguien a escasos 100 metros de ti, callendote las lagrimas de la impotencia y la rabia que sentias en ese momento,¿te ha llebado a algun familiar directo?.
Conozco muy pocas familias marineras en las que la mar no se haya cobrado su tributo.
Comprendo que cuando tiramos la corona al mar y desviamos la vista a nuestra señora con los ojos vidriosos alguno le dea un ataque de risa, pues para el no es mas que una muñeca,¿como esplicarle lo que es para mi?,como esplicar todo lo que se te junta en ese momento.
Tambien comprendo que en este hilo no pinto nada y ya no participare mas en este hilo.
Yo soy lo contrario de lo que aqui se escribe ni con estudio ni con preparacion por eso creo no pintar nada aqui.
Simplemente soy un mariñeiriño hijo de otro mariñeiro y nieto de de otros dos lo poco que se me lo han enseñado a lo bruto,no lo he leido ni estudiado (los 3 años de Nautica Pesquera solo me sirvieron para tener unos papeles que me pedian en Capitania) me lo han enseñado hombres que a duras penas escriben su nombre y en tierra parecen unos mendigos pero en la mar Patroneando su barquito son dioses que para mi no le llegan a la suela nadie en lo suyo.
Aparte de no saber expresar muchas cosas escribiendo,como ves no es lo mio, supongo la dureza y la soledad de la mar me ha echo un poco intransigente con las ideas de los demas tan o mas validas que las mias,disculpas si he molestado a alguien no ha sido mi intencion,tengo que hacer un esfuerzo para ver otros puntos de vista.
:brindis:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1331449)

Si y no, nadie te prepara para 1 cambio de brusco del tiempo haciendo vivac en 1 pared. Y para muestra lo que pasó en el Everest en 1996. La experiencia se adquiere haciendo las cosas, los problemas y las situaciones limites ya vienen solas.