La Taberna del Puerto

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-   -   Potencia de las velas (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=112949)

enricp1970 03-02-2014 21:17

Re: Potencia de las velas
 
Gracias por compartir esto Carcamal

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robinson crusoe 03-02-2014 22:58

Potencia de las velas
 
Cita:

Originalmente publicado por carcamal (Mensaje 1607036)
Excelente hilo y agradezco lo que el cofrade RHODOS y demas cofrades ha esclarecido mis conceptos sobre el trimado.
Creo que a este magistral hilo le faltan imágenes que complementen ciertas explicaciones. Imágenes que muchas veces ahorran un monton de palabras (aunque sin palabras tampoco vale).
Lo que he leido de todo este hilo me lo he intentado explicar con un cuadernillo que aunque esté en ingles tiene imágenes muy buenas.
Lo consegui en pdf aqui:
http://www.juhahaanpera.com/docs/Sailing/sailrig.pdf
Saludos


Carcamal ese cuadernillo que tu dices, lo puedes encontrar en papel y en español, y es una guia rapida muy buena sobre trimado totalmente grafica, yo lo tengo desde hace años y al principio era mi libro de cabecera.
http://img.tapatalk.com/d/14/02/04/tezatu5a.jpg

lotusv6seven 04-02-2014 09:38

Respuesta: Potencia de las velas
 
Cita:

Originalmente publicado por robinson crusoe (Mensaje 1607194)
Carcamal ese cuadernillo que tu dices, lo puedes encontrar en papel y en español, y es una guia rapida muy buena sobre trimado totalmente grafica, yo lo tengo desde hace años y al principio era mi libro de cabecera.
http://img.tapatalk.com/d/14/02/04/tezatu5a.jpg

¡No vendría nada mal un enlace pdf como en el ingles! :pirata:

robinson crusoe 04-02-2014 11:46

Potencia de las velas
 
Cita:

Originalmente publicado por lotusv6seven (Mensaje 1607311)
¡No vendría nada mal un enlace pdf como en el ingles! :pirata:


Galtaria más, puedes pedirselo a Manuales Nauticos Ilustrados


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carcamal 04-02-2014 13:12

Re: Potencia de las velas
 
Buenos dias... y unas :brindis:.
No sé cómo será la traduccion del libro en español. Yo hace tiempo que lo tengo en inglés y gracias a mis modestos conocimientos del idioma, me aclaro bastante bien. Ya sabeis todos que a veces hay traducciones que no hay por donde cogerlas.
No es lo mismo el inglés de la calle que la terminologia nautica (ni la española ni la inglesa). No es raro ver el "cunningham" en las traducciones al español ni otros términos que dá pena verlos entrecomillados por que el traductor que no sabe que hacer con ellos.
Me he pasado muchos años manejando libros de electrónica en ingles y os puedo asegurar que es muy dificil encontrar una traduccion al español de un circuito que aún no se emplea en nuestro pais.
Por eso prefiero entender las explicaciones desde el punto de vista de las versiones originales.
Saludos.

xtremesailing 05-02-2014 17:00

Re: Potencia de las velas
 
Estupendo hilo, fantástica información.

Garcias cofrade Rhodos.:gracias:

Cuando quieras continúas :adoracion:

Tabeirón Coruña 10-02-2014 20:37

Re: Potencia de las velas
 
Primero y por adelantado fantástico este hilo para los piratillas del mar.
Llevo bastante tiempo buscando información, alguna vez la encontré aquí en la taberna pero...
Sobre la pregunta que voy a hacer y a ver si algun cofráde me puede ayudar gracias y :brindis:por adelantado.
Tengo un puma29 y he comprado un foque de segunda mano que en mi barco es un 104,5 (por eso es).
Si lo cazo en las poleas sujetas en el pié de los obenques me da un ángulo con crujía de 7º y si lo cazo en un stopper del piano me da 3º.
Pujamen y baluma en tensión en uno de los casos en el otro con un barber ya que el pujamen no llega a tocar la cabina en ningún caso.
¿Cuál es el ángulo aconsejado para crucero? o mejor dicho no hay ángulo sino que depende de cuando desvente a la mayor...

robinson crusoe 11-02-2014 14:10

Potencia de las velas
 
Tabeiron coruña, para poder colocar esa vela en una posición optima segun rumbo, tienes que guiarte de los catavientos que debe tener instalados la misma un poquito por detras del gratil y a tres alturas, tambien influye el angulo de tiro de la escota, la tensión de la driza y hasta la tension del stay, vamos un sin fin de posibilidades puede hacer cambiar todo, el buen trimado es un arte que se consigue a base de pruebas y mucho tiempo de practica, y para mi lo basico es documentarse muy bien al inicio.
El librito que he puesto en los post anteriores es una guia rapida fantastica con mucha documentación visual, realmente vale mucho la pena.
Saludos y buena proa


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robinson crusoe 11-02-2014 14:15

Potencia de las velas
 
http://img.tapatalk.com/d/14/02/11/pypy3e2u.jpg
Aqui una imagen de este fantastico libro.
Saludos.


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Tabeirón Coruña 15-02-2014 21:20

Re: Potencia de las velas
 
Bien aconsejado Robinson y muchas gracias. Lo recibí ayer y está muy bien. Solo me falta irlo poniendo enpráctica cuando las ciclogénesis terminen.
:brindis:

Al_Tanllaui 16-02-2014 01:41

Re: Potencia de las velas
 
Cofrade RODHOS...

Creo que deberías seguir con tus comentarios (muy acertados) pues creo que hay NECESIDAD de tu experiencia y sabiduría en este foro.

Eres el complemento ideal a las múltiples y acertadas enseñanzas del querido Cofrade ATNEM.

Estoy convencido, desde mi humilde experiencia y conocimientos, que te explicas de forma muy sencilla y hay infinidad de Cofrades que agradecen tus aportaciones.

Anda, no te me reprimas, ... que eres un buen comunicador y "sabes transmitir y enseñar" a los neófitos ó, como a los que como yo, nunca terminamos de enterarnos de "estas cosas raras del trimado".

Salud, ánimo y :brindis:

aloes 28-02-2014 20:34

Re: Potencia de las velas
 
Hola Amigos

Echo de menos al cofrade RODHOS. Me ilustré mucho con sus escritos y con su conocimiento sobre las velas. Incluso me he hecho un cuadernillo editado con sus comentarios para consultarlo de vez en cuando.

Sus conocimientos me han ilustrado mucho. A la vista de los debates surgidos en el hilo, algunos postulados puede que fueran muy discutidos, pero lo cierto es que he puesto en práctica la mayoría de sus conocimientos y siento que el barco va mucho mejor, lo siento mas, noto que va mas suave.
No tengo aparatos de medida, pero "lo siento mas en mis carnes" y esto con hacer sólo un par de cambios.

Es curioso, pero tengo también dos barcos de radiocontrol, veleros naturalmente, uno de ellos de 1m de eslora para matar el gusanillo cuando no navego y también noto mejoras con las modificaciones hechas.

Poca gente transmite tanto y con las palabras justas. Es curioso pero en estas teorías tan gráficas, no te han hecho falta dibujos apenas para transmitir perfectamente las teorias.

En fin RODHOS, que no puedes dejarnos así!!. Vuelve...! :adoracion: Yo pongo las cervezas :brindis:

Un saludo

pipe 01-03-2014 00:03

Re: Potencia de las velas
 
:brindis:

me envia RODHOS a por las cervezas :rolleyes:




:capitan::capitan:

aloes 01-03-2014 13:01

Re: Potencia de las velas
 
Cita:

Originalmente publicado por pipe (Mensaje 1618909)
:brindis:

me envia RODHOS a por las cervezas :rolleyes:




:capitan::capitan:


¿Eso es que volverá? :nosabo:

Un saludo

Palo-Palo 01-03-2014 17:04

Respuesta: Re: Potencia de las velas
 
Cita:

Originalmente publicado por aloes (Mensaje 1618803)
Hola Amigos

Echo de menos al cofrade RODHOS. Me ilustré mucho con sus escritos y con su conocimiento sobre las velas. Incluso me he hecho un cuadernillo editado con sus comentarios para consultarlo de vez en cuando.

Sus conocimientos me han ilustrado mucho. A la vista de los debates surgidos en el hilo, algunos postulados puede que fueran muy discutidos, pero lo cierto es que he puesto en práctica la mayoría de sus conocimientos y siento que el barco va mucho mejor, lo siento mas, noto que va mas suave.
No tengo aparatos de medida, pero "lo siento mas en mis carnes" y esto con hacer sólo un par de cambios.

Es curioso, pero tengo también dos barcos de radiocontrol, veleros naturalmente, uno de ellos de 1m de eslora para matar el gusanillo cuando no navego y también noto mejoras con las modificaciones hechas.

Poca gente transmite tanto y con las palabras justas. Es curioso pero en estas teorías tan gráficas, no te han hecho falta dibujos apenas para transmitir perfectamente las teorias.

En fin RODHOS, que no puedes dejarnos así!!. Vuelve...! :adoracion: Yo pongo las cervezas :brindis:

Un saludo

Y exactamente, qué modificaciones has hecho?

:brindis:

aloes 01-03-2014 22:37

Re: Respuesta: Re: Potencia de las velas
 
Cita:

Originalmente publicado por Palo-Palo (Mensaje 1619096)
Y exactamente, qué modificaciones has hecho?

:brindis:

Bueno, lo que he hecho son cosas sencillas.
He corregido el carro de polea del génova, le he dado mas importancia al tema del pajarín y cunningan así como a la contra y he llenado mis velas de lanitas por todas partes.
No me obsesiono con estas cosas, lo mio es mas navegar que la competición, pero me gusta saber que es lo correcto, luego lo aplico si quiero o no.

Me ha costado y me cuesta comprender lo del tema de velocidad/eslora de flotación, pero lo doy por válido. Por este motivo he tenido que cambiar mi opinión de que a mi barco le hacía falta mas motor que 6cv, cosa que he aconsejado a veces en este foro y ahora veo que no era correcto.

En fin sigo en ello si el tiempo lo permite.

Un saludo

Edu1958 03-03-2014 13:57

Re: Potencia de las velas
 
Buenas tarde, creo que es un hilo que deberíamos mantener , pues creo que nos enseña a todos, los que mas conocimiento tienen que los comenten, no se cual es la razon de que se quede estancado.

Comentado se llegan a conclusiones y al final todos aprendemos,

Animo y a manter el hilo lo más alto posible

xplanero 22-09-2014 22:14

Re: Potencia de las velas
 
Es un post que acabo de descubrir, y tan entusiasmado con su lectura que he olvidado que códrade lo mencionó.

Un agradecimiento a Rhodos por sus sabias palabras y subidita, que se lo merece el post.

:adoracion::brindis::cid5:

Ramon Bonifaz 23-09-2014 16:14

Re: Potencia de las velas
 
Buenas tardes
Probablemente no sea el mas indicado pero después de ver el interés de este hilo y lo penoso que es que caiga en el olvido del foro por lo rapido que se renueva este, no se sí habrá más foreros que piensen igual pero a lo mejor el tabernero lo podía incluir en los imprescindibles. Releo los imprescindibles de vez en cuando y permite que no se pierdan los mas interesantes.
Que pensáis??
Unas birras
:brindis::brindis::brindis:

ru2lph 23-09-2014 20:09

Respuesta: Potencia de las velas
 
Interesante hilo. Rhodos, vuelve!

HERMES 23-09-2014 20:26

Re: Potencia de las velas
 
un hilo buenisimo se debería seguir para los navegantes neofitos como yo ,animo lo haceis muy bien, iluminarnos con vuestra sabiduría

nautic 23-09-2014 22:56

Re: Potencia de las velas
 
Hola cofrades:
Pienso que A Rhodos se le trató mal "por los de siempre" y como buen y humilde sabio continúa con su trabajo. Ya que él es profesional de esto y no necesita auto alimentar su ego en este foro como " los de siempre".
Es mi humilde opinión.

Enviat des del meu Nexus5 català

JOS 23-09-2014 23:58

Re: Potencia de las velas
 
Cita:

Originalmente publicado por RHODOS (Mensaje 1524825)
El electo de amollar el cabo del puño de amura es que la vela cae más a sotavento, lo que hace que debas ir un poquito más alto y encima la baluma apunte más hacia barlovento, lo que te hace perder velocidad. Si sueltas un poquito la driza, el spinnaker también se va hacia sotavento, claro, pero mucho menos y y lo que ganes al estailizar la vela por "desrizar" el grácil lo compensa sobradamente.

En triángulos, si está bien montado, el recorrido de bajada es muy cercano a los 1351, por lo que el asimetrico va bien. Pero en popas... el problema es que el puño de amura debería desplazarse hacia barlovento, pero eso, a no ser que tengas un botalón orientable (y aun así) es imposible.

En los astones, los cruceros sacan más rendimiento de un spinnaker simétrico porque, a diferencia de los asimétricos, no se desvendan con la mayor.

Lo siento, ISURUS, pero sin estar abordo no puedo ayudarte más... Simplemente que si quieres aprovechar el asimétrico deberías hacer un rumbo más abierto, pero eso puede ser contraproducente.


Es una pena que se quede este hilo aquí...

xtremesailing 24-09-2014 14:45

Re: Potencia de las velas
 
Pienso igual... súper interesante todo el hilo de Rhodos!

Naveganta 25-09-2014 13:38

Re: Potencia de las velas
 
Cita:

Originalmente publicado por nautic (Mensaje 1701791)
Hola cofrades:
Pienso que A Rhodos se le trató mal "por los de siempre" y como buen y humilde sabio continúa con su trabajo. Ya que él es profesional de esto y no necesita auto alimentar su ego en este foro como " los de siempre".
Es mi humilde opinión.

Enviat des del meu Nexus5 català

Pienso lo mismo !

Una lástima!

aguillolo 23-10-2014 12:00

Re: Potencia de las velas
 
:brindis:Salud cofrade Rhodos y gracias por tus explicaciones.
Acabo de leer este hilo y querría que me aclarases una cuestión,quiero aumentar la superficie vélica de mi Astraea 295 Sprinter y no se si será buena idea por lo que comentas de la escora y de la velocidad de diseño.
De serie venía con un Génova 110% y querría poner uno lo más grande posible quizás 135 %......porque siempre pensé que era pequeño,en condiciones de viento "normales".
Qué me aconsejarías,partiendo de la base de que nada vale para todas las condiciones ?
Muchas gracias :brindis:

Alandris 07-02-2015 22:53

Re: Potencia de las velas
 
Ánimo Rhodos estamos esperando ansiosamente poder seguir leyéndote.

Gracias

Triton Canarias 11-02-2015 15:15

Re: Potencia de las velas
 
Alguien desconsiderado lo enfado con preguntas y opiniones tontas y el cofrade no volvio mas por el hilo. Y yo lo siento mucho porque aprendia mucho.
Saludos y cafe para todos.

Sextante79 11-02-2015 17:40

Re: Potencia de las velas
 
Cita:

Originalmente publicado por aguillolo (Mensaje 1715137)
:brindis:Salud cofrade Rhodos y gracias por tus explicaciones.
Acabo de leer este hilo y querría que me aclarases una cuestión,quiero aumentar la superficie vélica de mi Astraea 295 Sprinter y no se si será buena idea por lo que comentas de la escora y de la velocidad de diseño.
De serie venía con un Génova 110% y querría poner uno lo más grande posible quizás 135 %......porque siempre pensé que era pequeño,en condiciones de viento "normales".
Qué me aconsejarías,partiendo de la base de que nada vale para todas las condiciones ?
Muchas gracias :brindis:

No soy el cofrade Rhodos ni se tanto de potencia en las velas, pero me permito el lujo de comentar mi impresión. Algo de física y empujes he aprendido.

Creo q el matiz importante es que consideras condiciones de viento normales. Y cuales son las condiciones en las que sueles navegar.

Supongo q con esa configuración velica a partir de F3 iras bien, pero seguramente con ventolinas notaras q falta superficie velica.

En principio hay dos relaciones importantes de cara al cálculo de la superficie velica, no se si llego a tratar en este hilo.

La primera mide la potencia velica directamente, y tenemos q dividir la raíz cuadrada de la superficie velica entre la raíz cubica del desplazamiento. Este numero debe ser como mínimo 4 y puede llegar llegar hasta 7. Este numerito seria mas o menos como los caballos de potencia q tenemos en nuestro velero con todo el trapo arriba.

El otro valor importante que creo q es al q tu te refieres, relaciona el comportamiento del velero con vientos suaves por el propio rozamiento de la obra viva. Este numerito debe estar entre 2,3 y 2,5. Y se saca dividiendo la superficie velica entre la superficie de la obra viva.

El propio empuje velico q nos hace movermos es la presión y depresión generada en nuestras velas por el viento, la formula q relaciona esta fuerza es 0,5 por densidad del viento y por la velocidad del viento al cuadrado.

En nuestro caso las densidad del viento es aproximadamente 1,18kg/m3 y la velocidad del viento la deberemos poner en metros/segundo.

1knots es 0,5144m/s

Yo en mi velero un Gib Sea 76 con 2500kg de desplazamiento, 32 m2 de superficie velica y 14m2 de obra viva los números son 4,17 de potencia y 2,29 el segundo numero. Y creo q esta muy bien diseñado pues se mueve bien con vientos flojitos y a partir de 18 o 20 knots toca rizar.

Por ultimo y no dar mas el coñazo tengo una tabla de Excel donde tengo la relación de dividir la fuerza del viento en las velas entre el desplazamiento y se que por debajo de 2, me toca empezar a rizar.

En fin espero q se haya entendido.

Un saludo.

Boston 13-02-2015 23:18

Re: Potencia de las velas
 
:brindis::brindis: Esto promete...
Salud. :borracho::borracho:

Jolife 14-02-2015 00:16

Re: Potencia de las velas
 
Cita:

Originalmente publicado por aloes (Mensaje 1618803)
Hola Amigos

Echo de menos al cofrade RODHOS. Me ilustré mucho con sus escritos y con su conocimiento sobre las velas. Incluso me he hecho un cuadernillo editado con sus comentarios para consultarlo de vez en cuando.

Sus conocimientos me han ilustrado mucho. A la vista de los debates surgidos en el hilo, algunos postulados puede que fueran muy discutidos, pero lo cierto es que he puesto en práctica la mayoría de sus conocimientos y siento que el barco va mucho mejor, lo siento mas, noto que va mas suave.
No tengo aparatos de medida, pero "lo siento mas en mis carnes" y esto con hacer sólo un par de cambios.

Es curioso, pero tengo también dos barcos de radiocontrol, veleros naturalmente, uno de ellos de 1m de eslora para matar el gusanillo cuando no navego y también noto mejoras con las modificaciones hechas.

Poca gente transmite tanto y con las palabras justas. Es curioso pero en estas teorías tan gráficas, no te han hecho falta dibujos apenas para transmitir perfectamente las teorias.

En fin RODHOS, que no puedes dejarnos así!!. Vuelve...! :adoracion: Yo pongo las cervezas :brindis:

Un saludo

He iniciado la lectura del hilo y me sumo al interes, de todas formas, he de reconocer que estos hilos alargados cuesta desmigar la paja del grano, si tienes un resumen querido cofrade aloe, podria ser interesante compartirlo a modo de rsumen a los que nos sumamos tarde.

Un brindis por. Rhodo,:brindis:

aloes 14-02-2015 13:52

Re: Potencia de las velas
 
Cita:

Originalmente publicado por Jolife (Mensaje 1756001)
He iniciado la lectura del hilo y me sumo al interes, de todas formas, he de reconocer que estos hilos alargados cuesta desmigar la paja del grano, si tienes un resumen querido cofrade aloe, podria ser interesante compartirlo a modo de rsumen a los que nos sumamos tarde.

Un brindis por. Rhodo,:brindis:

Querido amigo Jolife

Es cierto lo que dices. En hilos muy largos, a veces se hace un poco pesado leerlos cuando no lo has cogido desde el principio.

Como escribí, en este hilo un poco mas arriba, he hecho pocos cambios, mas bien cosas sencillas.
He corregido el carro de polea del génova, le he dado mas importancia al tema del pajarín y cunningan así como a la contra y he llenado mis velas de lanitas por todas partes.
No me obsesiono con estas cosas, lo mio es mas navegar que la competición, pero me gusta saber que es lo correcto, luego lo aplico si quiero o no.

Me ha costado y me cuesta comprender lo del tema de velocidad/eslora de flotación, pero lo doy por válido.


Por tal motivo, para acudir a alguna consulta relacionada con este hilo, me hice un resumen de lo escrito por el cofrade RHODOS y otras intervenciones, separando la paja y cogiendo lo mas interesante, con sus propias palabras.
Te paso el resumen tal como lo hice, esperando que nadie se moleste por emplear sus propias palabras e imágenes. Lo paré en la post 226, por que RHODOS decidió irse.

Espero que te sirva. Un saludo

JOS 15-02-2015 21:23

Re: Potencia de las velas
 
Gracias Aloes, :brindis:

Jaranero 16-02-2015 15:00

Potencia de las velas
 
Me alegra saber que se continúa este post con las aportaciones de cofrades que controlan el tema.

Birras para todos, que ha esta invito yo,

Gracias y buena proa,

Jaranero.


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