La Taberna del Puerto
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-   -   32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad. (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=4496)

Tumbao 27-06-2007 20:43
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:
Originalmente publicado por Nonick (Mensaje 94133)
- que no se pronuncia "yenaker" sino "jenaker" que viene de génova y spinaker
Gennaker es una marca de North Sails, si no me equivoco, y la deben pronunciar en Inglés... aunque en catalá se pronuncia mas o menos igual...

http://na.northsails.com/video_gen/


:brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis:

Falken 27-06-2007 20:49
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Pos pa mi que la expresión correcta es "virar en redondo" y trasluchar lo aplico al cambio brusco e involuntario de amura cuando vas en portantes... pero no me hagáis demasiado caso, que soy mu nuevo yo en esto :nosabo:

Nonick 27-06-2007 20:53
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Estoy de acuerdo, Fallken y el colmo es la "trasluchada china", cuando la botavara se levanta.
Pero ya se usa trasluchada como sinónimo de virar en redondo y... bueno, aceptamos pulpo como animal de compañía.
:brindis:

Nonick 27-06-2007 20:58
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:
Originalmente publicado por Nostramo (Mensaje 94138)
- No te entiendo, en mi ignorancia, siempre he creido que trasluchar era correcto y diferente de virar en redondo que es otro tipo de maniobra.

:brindis: :brindis: :brindis:

-
Cierto, me he equivocado, :sorry: :sorry: creo que es "virar por redondo" o "virar por popa"

:gracias: por la corrección.

Nostramo 27-06-2007 20:59
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
-

- Estamos en un punto sobre nombres y conceptos, que considero interesante y sería bueno para todos aclarar, son cosas elementales pero en las que a veces tenemos errores.

- Pongo lo que creo correcto, si está mal que me rectifiquen y saldré de mi error.

VIRAR.- cambiar de amura virando por avante cuando el barco va en ceñida.

TRASLUCHAR.- cambiar de amura, virando por popa, cuando el barco navega con viento en popa.

VIRAR EN REDONDO.- cambiar de amura virando por "popa" cuando el barco va ciñendo. Es una maniobra que se realiza en barcos poco ceñidores que a los que les cuesta mucho virar por proa.

:brindis: :brindis: :brindis:

Falken 27-06-2007 21:10
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Del Glosario del Glènans ...

Trasluchar: cambiar el barco de amura por efecto del viento. Tradicionalmente la trasluchada era una virada por redondo involuntaria, en la cual la botavara pasa bruscamente de una banda del barco a la otra.

(Lo que me pasó a mi en el canal de Tabarca, vaya :cunao: )

Pero como dice Nonick, el idioma está vivo, el pulporrr es animal de compañía :meparto: :meparto: :meparto: y ya veo que el glosario citado habla de "tradición" y en pasado. Tonses... :nosabo:

Capitan Alatriste 27-06-2007 21:35
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:
Originalmente publicado por Tumbao (Mensaje 94008)
Un sandokan...!!:nosabo: habeis oido los comentaristas?

que porras es un sandokan...:nosabo: por lo visto es una maniobra para engañar al contrario en el momento de arriar spi...yo conozco lo que es un "loco ivan"... pero un sandokan? que tendrá que ver el "tigre de Malasia" en esto? será un pulldrop, tac set, gybe set, bare away...:nosabo: o todo lo contrario? :cunao:

alguien está "puesto" en este tema?? :adoracion:
:brindis: :brindis: :brindis:
Ya que estamos con el glosario, ¿alguien me podria decir que diantres es ``un sandokan´´?? (aparte el tigre de malasia, jeje)

Saludos y :brindis:

Taranta 27-06-2007 21:47
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Creo que es "virar por redondo" y no "en redondo", pero como en este país cada región tiene su nomenclatura propia, pues a lo mejor no.
Lo que sí sería de agradecer es que el presentador que menos sabe de esto pero que es el que más habla, aprendiera por lo menos a pronunciar el apellido de Brad Butterworth. NO ES BUTTERFORD. Es Butterworth. A ver si en F1 se ve a alguien decir "Fernando Galoncho". ¿Verdad que no? Pues aquí tampoco. Si al final son cuatro nombres los que tiene que aprenderse.
Lo de trasluchadas espejo lo había oído más de una vez pero lo del Sandokan me ha dejado petrificado. A ver si alguien con más cultura regatera nos puede ilustrar.
Lo que estoy disfrutando con estas regatas.
Buen viento,

REIRA 27-06-2007 22:04
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:
Originalmente publicado por Capitan Alatriste (Mensaje 94168)
Ya que estamos con el glosario, ¿alguien me podria decir que diantres es ``un sandokan´´?? (aparte el tigre de malasia, jeje)

Saludos y :brindis:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...light=sandokan

Pregúntale a Dunic, creo que sabe lo que es, aunque parece que se refiere más a un acastillaje que a una maniobra.

Ahí va mi pregunta, que he hecho varias veces y nadie me ha contestado ¿por qué los barcos de MR no llevan guardamancebos ni candeleros?

:brindis:

Nostramo 27-06-2007 22:11
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:
Originalmente publicado por REIRA (Mensaje 94183)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...light=sandokan

Pregúntale a Dunic, creo que sabe lo que es, aunque parece que se refiere más a un acastillaje que a una maniobra.

Ahí va mi pregunta, que he hecho varias veces y nadie me ha contestado ¿por qué los barcos de MR no llevan guardamancebos ni candeleros?

:brindis:

- Respecto a lo los guardamamcebos y candeleros, pues lo mismo que comentabamos antes del tangón, es otra diferencia de reglamento con el RRV y RTC, hace años que los CA no los llevan, y era muy espectacular antes cuando hacian banda, estirados sobre la regala, con una pierna y un brazo colgando sobre el casco.

:brindis: :brindis: :brindis:

REIRA 27-06-2007 22:31
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:
Originalmente publicado por Nostramo (Mensaje 94187)
- Respecto a lo los guardamamcebos y candeleros, pues lo mismo que comentabamos antes del tangón, es otra diferencia de reglamento con el RRV y RTC, hace años que los CA no los llevan, y era muy espectacular antes cuando hacian banda, estirados sobre la regala, con una pierna y un brazo colgando sobre el casco.

:brindis: :brindis: :brindis:
sí, sí, pero por qué

REIRA 28-06-2007 00:15
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:
Originalmente publicado por Capitan Alatriste (Mensaje 94168)
Ya que estamos con el glosario, ¿alguien me podria decir que diantres es ``un sandokan´´?? (aparte el tigre de malasia, jeje)

Saludos y :brindis:
Lo encontré, no es "sandokán" sino "sambuka"

Barker responded with a "sambuka" - a move that involves a 180-degree turn - that caught the Swiss off guard as they turned clumsily despite having spent the morning practising.

de http://www.570news.com/news/sports/a...ntent=s062729A

intento traducir

Barker respondió con una "sambuka"- una maniobra que consiste en un giro de 180º - cogiendo a los suizos desprevenidos que traslucharon torpemente a pesar de haber estado practicando toda la mañana.

La maniobra consiste en preparar la izada del spi como si fuese natural (arribar e izar) y en el último momento trasluchar en la boya, de esta manera Alinghi tardó más en responder trasluchando para marcar al ETNZ.

:brindis:

Capitan Alatriste 28-06-2007 00:19
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:
Originalmente publicado por REIRA (Mensaje 94183)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...light=sandokan

Pregúntale a Dunic, creo que sabe lo que es, aunque parece que se refiere más a un acastillaje que a una maniobra.

Ahí va mi pregunta, que he hecho varias veces y nadie me ha contestado ¿por qué los barcos de MR no llevan guardamancebos ni candeleros?

:brindis:
:gracias: :gracias: Reira

Saludos y :brindis:

Santiago 28-06-2007 00:30
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:
Originalmente publicado por REIRA (Mensaje 94198)
sí, sí, pero por qué
Siento no poder aportar referencias pero si que recuerdo muy bien como en una entrevista a alguien relacionado con el desafío español, comentando carácterísticas de los copa américa, destacaba la ligereza y ponía como ejemplo la inexistencia de guardamancebos y candeleros que eran sustituídos por un pequeño resalte.
También puede influir el afán por simplificar el barco y evitar posibles problemas de enredos, enganchones y demás.

chifle 28-06-2007 01:18
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:
Originalmente publicado por Santiago (Mensaje 94228)
Siento no poder aportar referencias pero si que recuerdo muy bien como en una entrevista a alguien relacionado con el desafío español, comentando carácterísticas de los copa américa, destacaba la ligereza y ponía como ejemplo la inexistencia de guardamancebos y candeleros que eran sustituídos por un pequeño resalte.
También puede influir el afán por simplificar el barco y evitar posibles problemas de enredos, enganchones y demás.
En efecto, si no se puede hacer banda ¿Para que llevar peso innecesario y fuente de enredos y complicaciones?. Además, casi toda la tripu va en una inmensa bañera.
¿Os habéis fijado que más que cruceros parecen inmensos "vela ligera", imposibilidad de tomar rizos y mayor enganchada a la perilla incluídas?
Salud

Capitan Alatriste 28-06-2007 07:36
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:
Originalmente publicado por REIRA (Mensaje 94225)
Lo encontré, no es "sandokán" sino "sambuka"

Barker responded with a "sambuka" - a move that involves a 180-degree turn - that caught the Swiss off guard as they turned clumsily despite having spent the morning practising.

de http://www.570news.com/news/sports/a...ntent=s062729A

intento traducir

Barker respondió con una "sambuka"- una maniobra que consiste en un giro de 180º - cogiendo a los suizos desprevenidos que traslucharon torpemente a pesar de haber estado practicando toda la mañana.

La maniobra consiste en preparar la izada del spi como si fuese natural (arribar e izar) y en el último momento trasluchar en la boya, de esta manera Alinghi tardó más en responder trasluchando para marcar al ETNZ.

:brindis:
Gracias por tu aclaracion, Reira

¡¡Un sambuka!! La leche.......
Pues ya les vale a los comentaristas de la 2, porque oi, como otros cofrades, a uno de los comentaristas decir que el TNZ habia hecho
un ``sandokan´´ en la virada de la ultima baliza!! Pues de un sambuka a un sandokan, es decir de una maniobra a un acastillaje, dista un mundo!!!

Que se apliquen, oiga!!!!

Saludos y :brindis:

Tumbao 28-06-2007 08:06
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Yo creo que los pobres comentaristas tampoco tenian ni idea sobre lo que era un sandokan, o un sambuka...yo vi como la Maria Bertrand se quedaba vizca :eek: un momento... (por cierto, es wapa, eh? ) e hizo como sino hubiera oido :rolleyes: nada... jejeje :o

Keith11 28-06-2007 09:12
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Perdon, perdon... sera sanbuka o lo que sea, pero en castellano castizo es sandokan, que ya lo habia oido otras veces...:cunao: :cunao: :cunao:

Yo creo que es un gybe set (o sea trasluchar e izar espi), pero con el tangon preparado en el lado contrario, o sea por barlovento, como si fuera "al natural", tratando de engañar al rival que al ver el tangon por barlovento no piensa que vayas a hacer un claro gybe set, sino una izada al natural (lo que se conoce como "bear away"...¿no?. Por eso al trasluchar el tangon queda a sotavento, por debajo del pujamen del genova y éste cuesta tanto de bajarlo

Fextivo 28-06-2007 09:27
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:
Originalmente publicado por Capitan Alatriste (Mensaje 94255)
Gracias por tu aclaracion, Reira

¡¡Un sambuka!! La leche.......
Pues ya les vale a los comentaristas de la 2, porque oi, como otros cofrades, a uno de los comentaristas decir que el TNZ habia hecho
un ``sandokan´´ en la virada de la ultima baliza!! Pues de un sambuka a un sandokan, es decir de una maniobra a un acastillaje, dista un mundo!!!

Que se apliquen, oiga!!!!

Saludos y :brindis:
No lo dijeron los comentaristas, ellos se limitaron a repetir lo que había dicho el invitado que tenían que era el diseñador del Suiza 100, que no macuerdo como se llama, si hombre... el español este... :cunao: :cunao: :cunao:

pierre nodoyuna 28-06-2007 09:36
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:
Originalmente publicado por Nonick (Mensaje 94133)
¿Podría el Tabernero o el Portero poner un correo electrónico a Televisión Española y decirles:
- que no se pronuncia "yenaker" sino "jenaker" que viene de génova y spinaker
- que además de trasluchar, se dice "virar en redondo". Incluso es más correcto
- la otra no me acuerdo

Me tenía el tipo frito.
que pasarse del layline derecho/izquierdo es lo mismo que TORRARSE. :cunao: :cunao:

Atarip 28-06-2007 09:49
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Que hago entonces?

Les mando una regañina y que inviten a copas?

Vamos a ver TVE!!!
http://web.madritel.es/personales/be...n/eskeleto.gif
....
....
:cunao:

:brindis:
Un Saludo
Pirata

De la Rocha 28-06-2007 10:05
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:
Originalmente publicado por Nostramo (Mensaje 94154)
-

- Estamos en un punto sobre nombres y conceptos, que considero interesante y sería bueno para todos aclarar, son cosas elementales pero en las que a veces tenemos errores.

- Pongo lo que creo correcto, si está mal que me rectifiquen y saldré de mi error.

VIRAR.- cambiar de amura virando por avante cuando el barco va en ceñida.

TRASLUCHAR.- cambiar de amura, virando por popa, cuando el barco navega con viento en popa.

VIRAR EN REDONDO.- cambiar de amura virando por "popa" cuando el barco va ciñendo. Es una maniobra que se realiza en barcos poco ceñidores que a los que les cuesta mucho virar por proa.

:brindis: :brindis: :brindis:
Estoy contigo Nostramo, pero, matizaria algo, creo que el nombre de las maniobra van en consecuencia de la acción a realizar,

Para mis entendederas, virar y transluchar son pasar la proa o la popa por el viento, pero, manteniendote en el rumbo que llevabas, me explico, no haces un cambio de rumbo radical, sino que haces el cambio marcado por el lugar a donde quieres ir, si estas ciñendo a 40 amurado a babor, viras y ciñes a 320 amurado a estribor, lo mismo si vas en portantes, no son cambios radicales de rumbo, en cambio,

virar por redondo es cambiar radicalmente el rumbo, es ir a 90 y virar para ir a 240, si cruzamos la proa por el viento, virar por avante y si cruzamos la popa por el viento es virar por redondo,

Eso es lo que yo tengo claro, si alguien esta en desacuerdo que lo explique

:brindis: :brindis: :brindis: :brindis: para todos

De la Rocha 28-06-2007 10:09
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:
Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 94282)
Perdon, perdon... sera sanbuka o lo que sea, pero en castellano castizo es sandokan, que ya lo habia oido otras veces...:cunao: :cunao: :cunao:

Yo creo que es un gybe set (o sea trasluchar e izar espi), pero con el tangon preparado en el lado contrario, o sea por barlovento, como si fuera "al natural", tratando de engañar al rival que al ver el tangon por barlovento no piensa que vayas a hacer un claro gybe set, sino una izada al natural (lo que se conoce como "bear away"...¿no?. Por eso al trasluchar el tangon queda a sotavento, por debajo del pujamen del genova y éste cuesta tanto de bajarlo
Hola Keith 11, tienes razón, yo tambien he oido decir "Sandokan", lo que ayer hicieron los kiwis fue un "Gybe set", o sea, transluchar mientras estan izando el spy, no entiendo que cambien el tangon de amura, solamente lo sacan por barlovento para despistar, pero, luego se cambia mientras izan y transluchan, ¿no?

:nosabo: :nosabo: :nosabo:

:brindis: :brindis: :brindis: para ti, ¿por cierto? este finde estare en Valencia:burlon: :burlon: ¿estaras por alli??

REIRA 28-06-2007 10:51
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Hola de la Rocha:

No cambiaron el tangón de lado después de la boya, lo dejaron a sota.

Pego aquí una entrevista a Joan Vila que se ha publicado en sailing anarchy www.sailinganarchy.com

A Chat with Juan Vila

BYM News reporter, Santiago Robatto, talked this evening with Juan Vila, navigator for Alinghi.

Robatto said "There are a lot of "armchair" tacticians out there, who know better than those doing the sailing. The consensus is that Alinghi lost race 3 by not covering ETNZ on the final run. On the face of it, being in front, in a faster boat, that did look to have been the obvious tactic. You decided to split so, presumably, there must have been a downside to covering; could you explain it?"

Vila replied "Our weather information decided our tactics. All the weather information we had, yesterday, indicated that the split from Emirates Team New Zealand was the right move and that is why we didn't go for the normal match racing tactics and cover ETNZ. Today was another story; a very different race where we had far more stable conditions and that is what let us win."
Asked about the mood among the Alinghi afterguard, Vila said that the "3 Alinghi Kings" are doing what they do really well "working together in the best interests of Alinghi."

Tomorrow will be a day for the team to relax, but they will be studying the videos, as they do every day, but now this always gets to be a deeper study in which all the last races are analyzed to get feed back of the weak points and the strong ones.

Santiago Robatto / BYM News

Le preguntan por qué Alinghi no marcó en la segunda y tercera regata, contesta que según las predicciones de viento que tenían, marcar no era la táctica correcta, aun yendo delante como en la última popa (:nosabo: )

Dice también que con viento más estable como el de ayer en la cuarta regata sí es buena táctica cubrir y por eso han navegado diferente ayer.

Preguntado por el ambiente en la popa del alinghi responde "Los tres reyes de Alinghi (supongo de Butterworth, Baird y Bertarelli) están haciendo lo que hacen muy bien, trabajando juntos por lo intereses de alinghi"

...

"Butterworth, Baird y Bertarelli" !!Las tres Bes¡¡ :D

:brindis:

Taranta 28-06-2007 12:29
Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.
 
Cita:
Originalmente publicado por REIRA (Mensaje 94326)
Hola de la Rocha:

No cambiaron el tangón de lado después de la boya, lo dejaron a sota.

Pego aquí una entrevista a Joan Vila que se ha publicado en sailing anarchy www.sailinganarchy.com

A Chat with Juan Vila

BYM News reporter, Santiago Robatto, talked this evening with Juan Vila, navigator for Alinghi.

Robatto said "There are a lot of "armchair" tacticians out there, who know better than those doing the sailing. The consensus is that Alinghi lost race 3 by not covering ETNZ on the final run. On the face of it, being in front, in a faster boat, that did look to have been the obvious tactic. You decided to split so, presumably, there must have been a downside to covering; could you explain it?"

Vila replied "Our weather information decided our tactics. All the weather information we had, yesterday, indicated that the split from Emirates Team New Zealand was the right move and that is why we didn't go for the normal match racing tactics and cover ETNZ. Today was another story; a very different race where we had far more stable conditions and that is what let us win."
Asked about the mood among the Alinghi afterguard, Vila said that the "3 Alinghi Kings" are doing what they do really well "working together in the best interests of Alinghi."

Tomorrow will be a day for the team to relax, but they will be studying the videos, as they do every day, but now this always gets to be a deeper study in which all the last races are analyzed to get feed back of the weak points and the strong ones.

Santiago Robatto / BYM News

Le preguntan por qué Alinghi no marcó en la segunda y tercera regata, contesta que según las predicciones de viento que tenían, marcar no era la táctica correcta, aun yendo delante como en la última popa (:nosabo: )

Dice también que con viento más estable como el de ayer en la cuarta regata sí es buena táctica cubrir y por eso han navegado diferente ayer.

Preguntado por el ambiente en la popa del alinghi responde "Los tres reyes de Alinghi (supongo de Butterworth, Baird y Bertarelli) están haciendo lo que hacen muy bien, trabajando juntos por lo intereses de alinghi"

...

"Butterworth, Baird y Bertarelli" !!Las tres Bes¡¡ :D

:brindis:
Y con Vila hacen BBBV, nombre de banco muy apropiado para un sindicato suizo.:meparto:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 04:05.
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