La Taberna del Puerto
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IsladeMalta 19-01-2012 19:13
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cito, porque se había quedado al final de la p. 11. Me parece un punto de vista acertado.
Cita:
Originalmente publicado por alneko (Mensaje 1213379)
Hola amigos: Por casualidad esta mañana buscando una cosa en Google, he encontrado este foro y he terminado leyendo las 11 páginas de este post referido al accidente del Costa Concordia.
Escribo esta contestación como Capitan de la M. Mte., actualmente trabajando en tierra, después de 20 años de navegación.

Quisiera aclarar varias cosas que he leido o he visto, tanto en el foro como en los medios.
Primero decir que cuando ocurre un accidente, máxime de este calibre, todo el mundo es de forma repentina, expertos náuticos, con formada opinión. Todo el mundo entiende de barcos, de la forma de llevarlos, de las obligaciones de los tripulantes, como no, de las obligaciones del Capitan etc etc. cuando la mayoria apenas han navegado por el retiro en un bote de remos, o cuando mucho tienen un velero de 24 pies. Las barbaridades que estoy leyendo y escuchando, supongo que serán las mismas que leen y escuchan otros profesionales cuan tratan un tema referidos a ellos, y de los que el resto de los mortales solo conocemos por el cine o la literatura.
Sobre el accidente: A falta de un informe oficial, mi opinión en base a las fotos, videos y graficos que circulan, mi hipotesis es que el barco puso rumbo para pasar cerca del puerto y saludar a la población, hecho ya realizado en otros viajes anteriores (el acercarse a la costa para saludar a alguien,es una práctica si no habitual, tampoco extraña para los marinos y yo mismo la he realizado para saludar a mis padres, una vez que has comprobado la sonda de la zona, la ausencia de trafico etc.) Posiblemente a medida que se iban acercando, se dieron cuenta con estupor que estaban algo mas cerca de lo que deseaban de los dos peñascos que están al sur del puerto. La primera reacción es dar orden al timonel de caer a estribor para librar los peñascos. Desde que se mete a la banda de Er. hasta que el barco empieza a caer a esa banda, el barco recorre cierta distancia (la distancia depende del barco, su velocidad etc.) y se produce el efecto de rabeo de la popa y esta cae a Br. con lo cual se produce la colisión contra el peñasco de mas al E. por detras de la mitad del barco observandose como primero roza y empieza a resbalar sobre la piedra, pero al mismo tiempo la inercia le hace una presión sobre la roca incrustandose cada vez mas en el casco hasta que arranca un trozo de ella quedandose incrustada en el mismo. Es absurdo pensar que iba a pasar el barco entre las dos piedras, pues materialmente imposible y recuerdo que este acercamiemto a la costa era normal para este barco.
La primera reacción en el puente de mando (donde posiblemente estarian el Capitan, el 1er Oficial, uno o dos oficiales de guardia que correponderia por la hora al 3er. oficial, timonel, serviola y posiblemente otras personas invitadas por el Capitan para ver el saludo desde una posición inmejorable. No olvidemos que es un barco de pasaje) sería de cierto desconcierto y estupor. Una vez pasados los primeros segundo se empezaría a comprobar daños (1er oficial acude a la sala de máquinas). No me cabe duda que se intentó por todos los medios cuantificar los daños y se tomaron las medidas correctoras necesaria como trasvase de lastre de una banda a otra para contrarrestar la entrada de agua por el boquete originado en la colisión.
Todas las acciones requieren su tiempo, de aquí que el barco siguiera navegando. Es significativa una foto de noche en que se observa que el barco tiene encendidas las luces de "sin gobierno" (dos luces rojas, una encima de la otra en el palo central). Ante la gravedad de los daños sufridos, se toma la decisión de acercar el barco a la costa para encallarlo y así facilitar una posible evacuación.
El retraso entre la colisión y la decisión de abandonar el barco es correcta a mi parecer, puesto que lo primero es tener la certeza de que el barco se hundirá, y para evitar tal hecho, habrán intentado tomar todas las medidas que creyeron convenientes, incluyendo la embarrancada. Cuando ya las medidas son insuficientes, se da la orden de abandono.

El abandono. Todos los humanos percibimos el peligro por algun elemento extraño, humo, olor, ruido, escora... etc. Mientras no veamos alguno de estos elementos, no sentimos pánico. Si observamos videos de pasajeros antes de embarcar en los botes, se ve a la gente tranquila, haciendo fotos con los moviles, charlando. Curioso que no he visto videos con el barco escorandose y los pasajeros esperando embarcarse, porque? porque con la escora el pánico se apodera de nosotros y ya no estamos para videos si no para salvar el pellejo. Desalojar a 4000 personas de un barco es imposible si la tripulación encargada de los botes no está preparada. Y esto se hizo en menos de una hora. Si es cierto que hubo gente, según sus testimonios, que no encontraron botes, o que con la escora que tenia las balsa no podian arriarse. Pero tenemosque darnos cuenta que estamos hablando de 4000 personas, en medio de una ciudad flotante, con miles de camarotes, estancias, departamentos, gente que no sabe donde ir, que está en las salas de maquinas cerrando valvulas, otros que se equivocan de salidas etc, etc... (yo he estado en un crucero de este tipo, como mirada profesional, me daba cuenta de lo que implicaráa un abandono en medio de ese laberinto)
Pienso que la evacuación fué, dentro de lo que puedía ser, buena. Sin buenos profesionales no se evacua a tal cantidad de personas presas muchas ellas del panico, de la histeria....

El Capitan. No me creo casi nada de lo que se está diciendo. No me creo, y perdonad el corporativismo, que el Capitan abandonase el barco. No me lo puedo creer por varias razones. Los marinos italianos son muy profesionales (otra cosa es el estereotipo que tengamos de los italianos) este Capitan para llegar a donde a llegado, habrá tenido que demostrar a lo largo de su vida profesional ser un buen marino. Ningún armador da el mando de un barco de tal valor, a un mediocre. Así que este hombre podrá ser cualquier cosa menos mal profesional. Si es cierto que el origen de la tragedia es su fallo humano, su exceso de confianza al realizar una maniobra que ya la habia repetido muchas veces. Todos nos sentimos magnificos conductores de coches y alguna vez hemos rozado al meterlo en el garage despues de haber hecho la misma maniobra cientos de veces: el fallo humano. No se como coordinó la evacuación, ya lo veremos en el juicio, pero no me creo que se marchase del barco.
En toda tragedia, el ser humano busca culpar a alguien o a algo, buscamos un chivo expiatorio, el Capitan, la Moldava (ya pensamos en bungabumgas en el puente de mando. Si fuera gorda y vieja no tendria morbo). Deberá responder por sus actos. Pero en un juicio, no como carnaza entregada al populacho. Vamos, digo yo.

Bueno amigos mucho rollo, que me lio. Si puedo ya pondré otras consideraciones en un proximo post.
saludos :confused:

Canteirán 19-01-2012 19:19
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:
Originalmente publicado por alneko (Mensaje 1213379)
No me creo, y perdonad el corporativismo, que el Capitan abandonase el barco.
Creo que está diáfanemente claro que el Capitán abandonó el buque antes de que lo hubiesen hecho, cientos, quizás miles, de personas.

Perdonado el corporativismo pero que no te nuble la visión de los hechos más de lo debido.

Saludos

woqr 19-01-2012 19:31
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Sere breve, como el tema de la maniobra final sera dilucidada sin genero de dudas del analisis de las cajas negras, yo me juego de ante mano que el capitan si que tuvo intencion de meter el bicharraco en la bahia cercana al puerto, para evitar el hundimiento del barco.

Que conste que no le quito ni un apice de la irresponsabilidad del tarado del capitan que esta claro que es el responsable de la colision, pero es que me parece demasiado increible que el barco haya quedado en ese preciso sitio por mero azar, y hubiera llegado a dicha posicion final sin gobierno alguno.

No se si tenia gobierno o no una vez colisionado con las rocas, pero es demasiado increible que el barco llegara a dicha posicion final sin intervencion humana.

:nosabo:

Miahpaih 19-01-2012 19:37
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
:ancla::ancla::ancla:

Cita:
Originalmente publicado por alneko (Mensaje 1213379)
Hola amigos: Por casualidad esta mañana buscando una cosa en Google, he encontrado este foro y he terminado leyendo las 11 páginas de este post referido al accidente del Costa Concordia.
Escribo esta contestación como Capitan de la M. Mte., actualmente trabajando en tierra, después de 20 años de navegación.

Quisiera aclarar varias cosas que he leido o he visto, tanto en el foro como en los medios.
Primero decir que cuando ocurre un accidente, máxime de este calibre, todo el mundo es de forma repentina, expertos náuticos, con formada opinión. Todo el mundo entiende de barcos, de la forma de llevarlos, de las obligaciones de los tripulantes, como no, de las obligaciones del Capitan etc etc. cuando la mayoria apenas han navegado por el retiro en un bote de remos, o cuando mucho tienen un velero de 24 pies. Las barbaridades que estoy leyendo y escuchando, supongo que serán las mismas que leen y escuchan otros profesionales cuan tratan un tema referidos a ellos, y de los que el resto de los mortales solo conocemos por el cine o la literatura.
Sobre el accidente: A falta de un informe oficial, mi opinión en base a las fotos, videos y graficos que circulan, mi hipotesis es que el barco puso rumbo para pasar cerca del puerto y saludar a la población, hecho ya realizado en otros viajes anteriores (el acercarse a la costa para saludar a alguien,es una práctica si no habitual, tampoco extraña para los marinos y yo mismo la he realizado para saludar a mis padres, una vez que has comprobado la sonda de la zona, la ausencia de trafico etc.) Posiblemente a medida que se iban acercando, se dieron cuenta con estupor que estaban algo mas cerca de lo que deseaban de los dos peñascos que están al sur del puerto. La primera reacción es dar orden al timonel de caer a estribor para librar los peñascos. Desde que se mete a la banda de Er. hasta que el barco empieza a caer a esa banda, el barco recorre cierta distancia (la distancia depende del barco, su velocidad etc.) y se produce el efecto de rabeo de la popa y esta cae a Br. con lo cual se produce la colisión contra el peñasco de mas al E. por detras de la mitad del barco observandose como primero roza y empieza a resbalar sobre la piedra, pero al mismo tiempo la inercia le hace una presión sobre la roca incrustandose cada vez mas en el casco hasta que arranca un trozo de ella quedandose incrustada en el mismo. Es absurdo pensar que iba a pasar el barco entre las dos piedras, pues materialmente imposible y recuerdo que este acercamiemto a la costa era normal para este barco.
La primera reacción en el puente de mando (donde posiblemente estarian el Capitan, el 1er Oficial, uno o dos oficiales de guardia que correponderia por la hora al 3er. oficial, timonel, serviola y posiblemente otras personas invitadas por el Capitan para ver el saludo desde una posición inmejorable. No olvidemos que es un barco de pasaje) sería de cierto desconcierto y estupor. Una vez pasados los primeros segundo se empezaría a comprobar daños (1er oficial acude a la sala de máquinas). No me cabe duda que se intentó por todos los medios cuantificar los daños y se tomaron las medidas correctoras necesaria como trasvase de lastre de una banda a otra para contrarrestar la entrada de agua por el boquete originado en la colisión.
Todas las acciones requieren su tiempo, de aquí que el barco siguiera navegando. Es significativa una foto de noche en que se observa que el barco tiene encendidas las luces de "sin gobierno" (dos luces rojas, una encima de la otra en el palo central). Ante la gravedad de los daños sufridos, se toma la decisión de acercar el barco a la costa para encallarlo y así facilitar una posible evacuación.
El retraso entre la colisión y la decisión de abandonar el barco es correcta a mi parecer, puesto que lo primero es tener la certeza de que el barco se hundirá, y para evitar tal hecho, habrán intentado tomar todas las medidas que creyeron convenientes, incluyendo la embarrancada. Cuando ya las medidas son insuficientes, se da la orden de abandono.

El abandono. Todos los humanos percibimos el peligro por algun elemento extraño, humo, olor, ruido, escora... etc. Mientras no veamos alguno de estos elementos, no sentimos pánico. Si observamos videos de pasajeros antes de embarcar en los botes, se ve a la gente tranquila, haciendo fotos con los moviles, charlando. Curioso que no he visto videos con el barco escorandose y los pasajeros esperando embarcarse, porque? porque con la escora el pánico se apodera de nosotros y ya no estamos para videos si no para salvar el pellejo. Desalojar a 4000 personas de un barco es imposible si la tripulación encargada de los botes no está preparada. Y esto se hizo en menos de una hora. Si es cierto que hubo gente, según sus testimonios, que no encontraron botes, o que con la escora que tenia las balsa no podian arriarse. Pero tenemosque darnos cuenta que estamos hablando de 4000 personas, en medio de una ciudad flotante, con miles de camarotes, estancias, departamentos, gente que no sabe donde ir, que está en las salas de maquinas cerrando valvulas, otros que se equivocan de salidas etc, etc... (yo he estado en un crucero de este tipo, como mirada profesional, me daba cuenta de lo que implicaráa un abandono en medio de ese laberinto)
Pienso que la evacuación fué, dentro de lo que puedía ser, buena. Sin buenos profesionales no se evacua a tal cantidad de personas presas muchas ellas del panico, de la histeria....

El Capitan. No me creo casi nada de lo que se está diciendo. No me creo, y perdonad el corporativismo, que el Capitan abandonase el barco. No me lo puedo creer por varias razones. Los marinos italianos son muy profesionales (otra cosa es el estereotipo que tengamos de los italianos) este Capitan para llegar a donde a llegado, habrá tenido que demostrar a lo largo de su vida profesional ser un buen marino. Ningún armador da el mando de un barco de tal valor, a un mediocre. Así que este hombre podrá ser cualquier cosa menos mal profesional. Si es cierto que el origen de la tragedia es su fallo humano, su exceso de confianza al realizar una maniobra que ya la habia repetido muchas veces. Todos nos sentimos magnificos conductores de coches y alguna vez hemos rozado al meterlo en el garage despues de haber hecho la misma maniobra cientos de veces: el fallo humano. No se como coordinó la evacuación, ya lo veremos en el juicio, pero no me creo que se marchase del barco.
En toda tragedia, el ser humano busca culpar a alguien o a algo, buscamos un chivo expiatorio, el Capitan, la Moldava (ya pensamos en bungabumgas en el puente de mando. Si fuera gorda y vieja no tendria morbo). Deberá responder por sus actos. Pero en un juicio, no como carnaza entregada al populacho. Vamos, digo yo.

Bueno amigos mucho rollo, que me lio. Si puedo ya pondré otras consideraciones en un proximo post.saludos :confused:

Por favor, rogamos tus consideraciones cuanto antes, así muchos de los que
estamos por aqui navegando en veleros de 24' (Algunos de ellos Capitanes
de la MM, o provenientes de la roña o de la grasa, que tambien alguno hay)
podamos aprender.

Lo del corporativismo, no te preocupes, te entendemos y mas en este pais.

Gracias de antemano y saludos
Miahpaih

:ancla::ancla::ancla:

dunic 19-01-2012 19:54
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:
Originalmente publicado por alneko (Mensaje 1213379)
Escribo esta contestación como Capitan de la M. Mte., actualmente trabajando en tierra, después de 20 años de navegación.


1- Primero decir que cuando ocurre un accidente, máxime de este calibre, todo el mundo es de forma repentina, expertos náuticos, con formada opinión. Todo el mundo entiende de barcos, de la forma de llevarlos, de las obligaciones de los tripulantes, como no, de las obligaciones del Capitan etc etc. cuando la mayoria apenas han navegado por el retiro en un bote de remos, o cuando mucho tienen un velero de 24 pies. Las barbaridades que estoy leyendo y escuchando, supongo que serán las mismas que leen y escuchan otros profesionales cuan tratan un tema referidos a ellos, y de los que el resto de los mortales solo conocemos por el cine o la literatura.
2- Sobre el accidente: A falta de un informe oficial, mi opinión en base a las fotos, videos y graficos que circulan, mi hipotesis es que el barco puso rumbo para pasar cerca del puerto y saludar a la población, hecho ya realizado en otros viajes anteriores (el acercarse a la costa para saludar a alguien,es una práctica si no habitual, tampoco extraña para los marinos y yo mismo la he realizado para saludar a mis padres, una vez que has comprobado la sonda de la zona, la ausencia de trafico etc.) Posiblemente a medida que se iban acercando, se dieron cuenta con estupor que estaban algo mas cerca de lo que deseaban de los dos peñascos que están al sur del puerto. La primera reacción es dar orden al timonel de caer a estribor para librar los peñascos. Desde que se mete a la banda de Er. hasta que el barco empieza a caer a esa banda, el barco recorre cierta distancia (la distancia depende del barco, su velocidad etc.) y se produce el efecto de rabeo de la popa y esta cae a Br. con lo cual se produce la colisión contra el peñasco de mas al E. por detras de la mitad del barco observandose como primero roza y empieza a resbalar sobre la piedra, pero al mismo tiempo la inercia le hace una presión sobre la roca incrustandose cada vez mas en el casco hasta que arranca un trozo de ella quedandose incrustada en el mismo. Es absurdo pensar que iba a pasar el barco entre las dos piedras, pues materialmente imposible y recuerdo que este acercamiemto a la costa era normal para este barco.
La primera reacción en el puente de mando (donde posiblemente estarian el Capitan, el 1er Oficial, uno o dos oficiales de guardia que correponderia por la hora al 3er. oficial, timonel, serviola y posiblemente otras personas invitadas por el Capitan para ver el saludo desde una posición inmejorable. No olvidemos que es un barco de pasaje) sería de cierto desconcierto y estupor. Una vez pasados los primeros segundo se empezaría a comprobar daños (1er oficial acude a la sala de máquinas). No me cabe duda que se intentó por todos los medios cuantificar los daños y se tomaron las medidas correctoras necesaria como trasvase de lastre de una banda a otra para contrarrestar la entrada de agua por el boquete originado en la colisión.
Todas las acciones requieren su tiempo, de aquí que el barco siguiera navegando. Es significativa una foto de noche en que se observa que el barco tiene encendidas las luces de "sin gobierno" (dos luces rojas, una encima de la otra en el palo central). Ante la gravedad de los daños sufridos, se toma la decisión de acercar el barco a la costa para encallarlo y así facilitar una posible evacuación.
El retraso entre la colisión y la decisión de abandonar el barco es correcta a mi parecer, puesto que lo primero es tener la certeza de que el barco se hundirá, y para evitar tal hecho, habrán intentado tomar todas las medidas que creyeron convenientes, incluyendo la embarrancada. Cuando ya las medidas son insuficientes, se da la orden de abandono.

3- El abandono. Todos los humanos percibimos el peligro por algun elemento extraño, humo, olor, ruido, escora... etc. Mientras no veamos alguno de estos elementos, no sentimos pánico. Si observamos videos de pasajeros antes de embarcar en los botes, se ve a la gente tranquila, haciendo fotos con los moviles, charlando. Curioso que no he visto videos con el barco escorandose y los pasajeros esperando embarcarse, porque? porque con la escora el pánico se apodera de nosotros y ya no estamos para videos si no para salvar el pellejo. Desalojar a 4000 personas de un barco es imposible si la tripulación encargada de los botes no está preparada. Y esto se hizo en menos de una hora. Si es cierto que hubo gente, según sus testimonios, que no encontraron botes, o que con la escora que tenia las balsa no podian arriarse. Pero tenemosque darnos cuenta que estamos hablando de 4000 personas, en medio de una ciudad flotante, con miles de camarotes, estancias, departamentos, gente que no sabe donde ir, que está en las salas de maquinas cerrando valvulas, otros que se equivocan de salidas etc, etc... (yo he estado en un crucero de este tipo, como mirada profesional, me daba cuenta de lo que implicaráa un abandono en medio de ese laberinto)
Pienso que la evacuación fué, dentro de lo que puedía ser, buena. Sin buenos profesionales no se evacua a tal cantidad de personas presas muchas ellas del panico, de la histeria....

El Capitan. No me creo casi nada de lo que se está diciendo. No me creo, y perdonad el corporativismo, que el Capitan abandonase el barco. No me lo puedo creer por varias razones. Los marinos italianos son muy profesionales (otra cosa es el estereotipo que tengamos de los italianos) este Capitan para llegar a donde a llegado, habrá tenido que demostrar a lo largo de su vida profesional ser un buen marino. Ningún armador da el mando de un barco de tal valor, a un mediocre. Así que este hombre podrá ser cualquier cosa menos mal profesional. Si es cierto que el origen de la tragedia es su fallo humano, su exceso de confianza al realizar una maniobra que ya la habia repetido muchas veces. Todos nos sentimos magnificos conductores de coches y alguna vez hemos rozado al meterlo en el garage despues de haber hecho la misma maniobra cientos de veces: el fallo humano. No se como coordinó la evacuación, ya lo veremos en el juicio, pero no me creo que se marchase del barco.
En toda tragedia, el ser humano busca culpar a alguien o a algo, buscamos un chivo expiatorio, el Capitan, la Moldava (ya pensamos en bungabumgas en el puente de mando. Si fuera gorda y vieja no tendria morbo). Deberá responder por sus actos. Pero en un juicio, no como carnaza entregada al populacho. Vamos, digo yo.

Bueno amigos mucho rollo, que me lio. Si puedo ya pondré otras consideraciones en un proximo post.
saludos :confused:
Bienvenido, pero a pesar de que comprendo tu "corporativismo" creo a mi modesto entender que has entrado "a saco".
1.- En este Antro (como en muchos otros bares) hay quien habla mucho y otros demasiado , de acuerdo , pero de eso a tratarnos a todos de "Navegantes del Retiro" hay un abismo. Aqui hay NAVEGANTES de muchas miles de millas que algo saben y pueden "opinar". Tengo grandes amigos Capitanes de grandes Mecantes (Pasaje y Carga) y he navegado ademas con ellos muchas millas ... creo que puedo opinar como lo he hecho hasta ahora
3- Abandono, Horroroso, no me gustaria estar nunca como pasajerro ni como tripulante
2- He estudiado el recorrido del C Concordia a traves de su AIS , que hace años que llevo a bordo (hoy han desaparecido de todas partes !!!!!! ) pocas millas antes de la Isla a 16´ poco despues de la piedras a 1,2 durante varios minutos y separandose del puerto y sigo sin entender como da la vuelta para volver sin velocidad.

Si lees el n #230 (pag anterior)creo que he explicado (con peor tecnica) la supuesta maniobra de evasion y sus consecuencias y que tu has bordado

Tienes razon que el veredicto lo dara el Juez, pero creo que muchos podemos "opinar" sobre el tema

Completamente de acuerdo con los Marinos Italianos (y las Navieras) de lo mejor del mundo. Mi padre (QEPD) fue Medico de Sanidad Exterior y viajo muuuchos Atlanticos en la epoca de las emigraciones sobretodo en Costa (Eugenio, Andrea, Carla, ect) llegando a estar en casa de los Armadores

sin rencor
Manel, Armador-Trapero de 14,5 m

woqr 19-01-2012 20:02
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:
Originalmente publicado por dunic (Mensaje 1213423)
y sigo sin entender como da la vuelta para volver sin velocidad.
Es lo que yo me pregunto tambien, es realmente extrano donde ha acabado finalmente el barco varado y despues de haber virado casi 180 grados.

Yo sigo pensando que esa maniobra tuvo que hacerse desde el puente de mando, y dudo mucho que el barco llegase a ese punto sin gobierno.

alneko 19-01-2012 20:04
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Para SOLDNAVANTIA

Hola compañero. A tu pregunta te respondo que hay que estar en esas circunstancias para comprender las actuaciones.
Veamos: nadie piensa que en la primera colisión el barco se va ha hundir, ningún Capitan acepta que va ha perder su barco. Se intenta por todos los medios controlar la entrada de agua y su efecto en la estabilidad del mismo. Hasta que se toma la decisión de arrumbarlo a la costa, el barco sigue avante y luego vira a babor (entiendo que muy moderado). Una evacuación en marcha seria un suicidio colectivo. Pienso que la decisión de embarrancar el barco es acertada al 100x100. Seguramente la intención seria acercarlo a la bocana del puerto (evidentemente no para entrar, ese puerto no tendrá mucho calado) En principio el barco deberia de quedar sobre el fondo, y una vez embarrancado, se podria realizar el abandono sin premuras de tiempo y con cierta tranquilidad. Pero ya sabemos que el hombre propone y Dios dispone. El barco con muy poca arrancada, dificil de gobernar a pesar de las helices de proa y popa, no llega a la bocana y toca fondo antes. Lo facil entiendo que es, una vez conocido el desenlace de un hecho, decir las actuaciones correctas. Pero hay que estar allí, en el momento, y sigo pensando que fueron decisiones correctas con resultado no el deseado (principalmente la escora a estribor por no hacer cama donde embarrancó) .

Para CATEIRAN. Cito: "Perdonado el corporativismo pero que no te nuble la visión de los hechos más de lo debido"
He intentado dejar el corporativismo de lado, pero seguramente no lo he conseguido, lo siento. Yo solo intento interpretar los hecho con todas las informaciones que nos van llegando y desde un punto de vista profesional.
La información es sesgada y a veces contradictoria. No se en que campo profesional te desenvuelves pero seguramente mas de una vez te habrá pasado de escuchar noticias sobre o de tu campo profesional y habrás dicho: que barbaridad dice este tio! esto es lo que está pasando a mi ahora (ayer Matias Prat en A3, decia que era un barco de 110 toneladas, sí, 110 t. y tan pancho)

Saludos

woqr 19-01-2012 20:19
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:
Originalmente publicado por alneko (Mensaje 1213431)
Para SOLDNAVANTIA

Hola compañero. A tu pregunta te respondo que hay que estar en esas circunstancias para comprender las actuaciones.
Veamos: nadie piensa que en la primera colisión el barco se va ha hundir, ningún Capitan acepta que va ha perder su barco. Se intenta por todos los medios controlar la entrada de agua y su efecto en la estabilidad del mismo. Hasta que se toma la decisión de arrumbarlo a la costa, el barco sigue avante y luego vira a babor (entiendo que muy moderado). Una evacuación en marcha seria un suicidio colectivo. Pienso que la decisión de embarrancar el barco es acertada al 100x100. Seguramente la intención seria acercarlo a la bocana del puerto (evidentemente no para entrar, ese puerto no tendrá mucho calado) En principio el barco deberia de quedar sobre el fondo, y una vez embarrancado, se podria realizar el abandono sin premuras de tiempo y con cierta tranquilidad. Pero ya sabemos que el hombre propone y Dios dispone. El barco con muy poca arrancada, dificil de gobernar a pesar de las helices de proa y popa, no llega a la bocana y toca fondo antes. Lo facil entiendo que es, una vez conocido el desenlace de un hecho, decir las actuaciones correctas. Pero hay que estar allí, en el momento, y sigo pensando que fueron decisiones correctas con resultado no el deseado (principalmente la escora a estribor por no hacer cama donde embarrancó) .

Para CATEIRAN. Cito: "Perdonado el corporativismo pero que no te nuble la visión de los hechos más de lo debido"
He intentado dejar el corporativismo de lado, pero seguramente no lo he conseguido, lo siento. Yo solo intento interpretar los hecho con todas las informaciones que nos van llegando y desde un punto de vista profesional.
La información es sesgada y a veces contradictoria. No se en que campo profesional te desenvuelves pero seguramente mas de una vez te habrá pasado de escuchar noticias sobre o de tu campo profesional y habrás dicho: que barbaridad dice este tio! esto es lo que está pasando a mi ahora (ayer Matias Prat en A3, decia que era un barco de 110 toneladas, sí, 110 t. y tan pancho)

Saludos
Anelko una pregunta, si el capitan tenia gobierno del barco incluso despues de la colision (algo que yo tambiem defiendo), y sabiendo que navegaba a unos 15-20 nudos, no crees precisamente que la maniobra de girar 180 grados estaria hecha a proposito para poder frenar el barco ?? Es que a esa velocidad, y teniendo en cuanta la escasa distancia desde la colision, hubiera sido fisicamente imposble frenar semejante mastodonte, no ???


Y de haber intentado frenarlo poniendo proa a hacia la bahia, el golpe en seco contra el fondo hubiera sido descomunal, no ?

Yo por eso deduzco que el giro debio ser con la intencion de frenar el barco, aunque otros defiendan la teoria de que el el barco iba sin gobierno y acabo varado como consecuencia de la colision y el giro se produjo como consecuencia de la via de agua y el pedazo de roca que llevaba incrustado en la obra viva.

La cuestion por tanto es si el capitan pudo gobernar el barco despues del impacto iniclal, o bien se lo ha inventado.

Renard 19-01-2012 20:36
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Para Alneko.

1 (punto único): Lo siento mucho, pero cuando se llevan más de 4.000 almas a bordo no procede arriesgar vidas en aras de un capricho tonto.
Las consecuencias las tienes a la vista.
Todo lo demás es que si patatín y que si patatán.

P.S.// Dicho sea con la reverencia debida, de este su advenedizo tabernario, que besa sus galones.

Islanautica 19-01-2012 20:43
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Dejando la supuesta maniobra aparte, y las supuestas vidas salvadas, (no entiendo cómo el causante de un accidente, puede decir que ha salvado vidas), está demostrado que el tipo miente más que habla y que su actuación fue la de un autentico COBARDE, qué casualidad que se cayeron en el bote la querida (le faltó tiempo para dejarla en tierra) y algunos oficiales.

Para los que todavía no se han enterado:

22.06 Primera alarma Los Carabinieri contactan con la Capitanía del puerto de Livorno. La madre de una pasajera del crucero ha informado de un problema el barco de Costa Cruceros, durante la cena se siente un fuerte golpe y la tripulación ha dado orden para que los pasajeros se pongan los chalecos salvavidas. Por lo tanto, el primer aviso de que algo va mal lo da una pasajera y no ningún miembro de la tripulación.

22.14 "Sólo un apagón" La Capitanía contacta con el Costa Concordia para comprobar la situación. El oficial que responde sólo informa de un apagón y sostiene que todo se resolverá en breve. Además, niega que se haya hundido un techo en la nave y que se haya ordenado llevar los salvavidas.

22.16 - El barco patrulla de la Guardia de Finanzas se ofrece a acercarse al barco. La Capitanía acepta. Este barco, el G104, será muy importante en las tareas de rescate.

22.17. La duda La Capitanía del puerto expresa sus dudas sobre el simple apagón del Concordia. "Se podría tratar de otra problemática", se lee en los documentos.

22.26. Admitiendo los problemas - Nueva llamada de la Capitanía al Concordia. Esta vez responde el ya célebre capitán Schettino, que finalmente admite que hay un agujero abierto en el lado izquierdo de la nave. Según su relato, no hay ningún herido y sólo necesitan un barco de remolque. Sin embargo, la Capitanía ordena que todos los barcos cercanos se dirijan a la zona cercana al crucero.

22.44. "El barco ha encallado". La patrullera G104 llega a la zona del accidente y aumenta el nivel de alarma, el barco ha encallado sobre el lado izquierdo. En este momento los pasajeros ya han empezado a evacuar y la operación de escape está en pleno apogeo. Todavía no hay ninguna información sobre personas saltando al mar.

22.45. "No es verdad, navegamos". El capitán Schettino niega la mayor: "El barco flota", además manifiesta su intención de acercarse a la costa y echar el ancla.

22.48. ¿Emergencia? La Capitanía pregunta al Concordia si quieren ordenar la evacuación. La respuesta que reciben es "que lo están evaluando". Las autoridades inician en este momento los preparativos para recibir a los pasajeros en la isla de Giglio:

22.58. "Abandonen el barco" Diez minutos después de "evaluarlo", Schettino comunica que ha ordenado la evacuación utilizando los botes salvavidas del Concordia.

23.23. "Nos estamos inclinando" Desde el barco se advierte de que existe ya una gran inclinación hacia el lado de estribor y piden algún tipo de remolque desde babor, esa operación no es posible en este momento del naufragio, según los documentos revelados hoy.

23.37 "Todavía quedan 300 a bordo Schettino contacta de nuevo con la Capitanía para informar de que quedan 300 pasajeros por evacuar.

00.05. Naufragos La Capitanía intenta contactar de nuevo con el barco sin éxito. Nadie responde. En la siguiente media hora, el diario notifica la existencia de decenas de personas en el agua tratando de llegar a la costa con dificultad o siendo rescatados por los barcos de ayuda cercanos.

00.34. Schettino admite estar en un barco salvavidas a estribor y comunica que "tres pasajeros en el agua".

00.36. Ancianos y niños, todavía en el barco La patrullad de rescate G104 avisa con urgencia que aún quedan unas 80 personas, entre ellos ancianos y niños, atrapados intentando salir del Concordia.

00.42 - "¡Vuelva al barco!". Schettino informa de que todos los oficiales se encuentran con él en un bote salvavidas. El comandante de Falco, desde la Capitanía, le ordena entre gritos que vuelva al Concordia para coordinar la operación de rescate. Al tiempo, los equipos de rescate calculan que aún quedan otras 100 personas a bordo y se baraja la posibilidad de que sean evacuados en helicóptero.

01.46. De Falco insiste Casi una hora después de que le ordenaran que volviera al barco, ni rastro de Schettino a los mandos del Concordia. Desde tierra, el comandante De Falco insiste en localizar a Schettino.

02.53. "Schettino está de camino al puerto" La Guardia de Finanzas desde la patrulla G104 informa de que el bote salvavidas del capitán está ya muy cerca de llegar al puerto de la isla.

03.05. La primera víctima - Los equipos de rescate informan que dentro del barco hay ya tres muertos y cinco heridos.

03.17 Schettino llega a tierra firme y es detenido por los carabinieri.

03.56 Con el capitán 'fugado' y ya bajo arresto, el drama continúa a bordo del Concordia. Los equipos de rescate lanzan una nueva alarma, unas 50 personas todavía están en la popa intentando escapar.

04.31 De Falco ordena que 'devuelvan' al barco a uno de los oficiales 'huidos' junto al capitán del Concordia.

04.46 A esta hora se da por terminada la evacuación aunque se advierte de que será necesaria una inspección a fondo para comprobar que no queda nadie en el Concordia. Costa Cruceros facilita por primera vez la lista de pasajeros: En total 4.754 personas entre cruceristas y miembros de la tripulación.

En realidad 4.755 con la querida del capitán, que milagrosamente se salvó al caer por casualidad en el bote salvavidas donde también por casualidad se había caído el heróico capitán.

genoves 19-01-2012 20:44
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Alneko, yo si te perdono el corporativismo y además lo entiendo pues opinamos navegantes (los que sabemos solo un poquito), remeros del retiro, piragüistas o tertulianas de programa de tarde en Tele5 y todo lo que intuimos que ocurre en esos 25 minutos (a mi ese dato me parece escalofriante) es extremadamente complejo.

Asumir el hecho del choque, evaluar los daños, estudiar las posibilidades de salvamento de las vidas con las posibles complicaciones que han comentado, probablemente sin máquina ni dirección (sigo dudándolo) y realizar la maniobra sin empeorar la estabilidad. No cuento ahora su actitud posterior y demás, cuento esos 25 determinantes minutos y trato de ponerme en el pellejo de cualquiera de los oficiales, y por supuesto en el de Schettinno. Pero es muy dificil. Por eso me encantará, y te animo a que intentes aclarar más cosas. Hasta aquí trato de entender al profesional.

Pero una cosa, entre las miles de cosas imperdonables no te parece que es gravísimo tratar de engañar a la capitanía después de las 22.00, donde ya está casi tocando fondo en la misma punta en la que hoy yace. Es alucinante que familiares del propio pasaje avisaran a la policía de que algo pasaba, de que estaban pegados a la costa, y sin embargo desde el puente que ningún oficial notificara a Salvamento la situación real, que a esas alturas ya sabían. Ahí no perdono para nada el corporativismo, ahí si que empezaban a jugar con las vidas de las personas ante un seguro abandono del barco.

Mira, este caso tiene el problema de que hay muchos espectadores, que evidentemente no perdonarán jamás una 'presunta' negligencia tan grave, el problema es que se descubre una tras otra. Es uno de los problemas que tienen los medios de comunicación actuales, que todo se sabe, y hace más dificil que Schettinno escape entre el pasaje y... desaparezca.

No lo digo con acritud para con tu cuerpo, pero me joroba tener que esperar a la justicia ordinaria como con tantos casos evidentes de negligencia en la conducción de vidas y haciendas como vemos a diario por presuntas personas, tituladas o no, y en tantos ámbitos.

Por cierto, hace unos años cruzamos con el barco (un 35') a Melilla pero luego hice la vuelta en ferry a Almería, con un fuerte temporal de poniente que casi lo tumba y que según decían, debería haber suspendido la travesía; todo el mundo mareado menos nosotros que cerca de los balcones de sotavento del puente curioseábamos la toma de las olas, y mira, nos invitaron a entrar y terminamos la travesía dentro del puente. Todos los oficiales amabilísimos, el capitán, un perfecto g*** que no entendía como nos metíamos a cruzar el estrecho con barquitos de ese porte. Un chulo, vaya.

Pero también tengo algún otro marino perdido en la familia.

Gambucero 19-01-2012 20:49
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:
Originalmente publicado por alneko (Mensaje 1213379)
Todo el mundo entiende de barcos, de la forma de llevarlos, de las obligaciones de los tripulantes, como no, de las obligaciones del Capitan etc etc. cuando la mayoria apenas han navegado por el retiro en un bote de remos, o cuando mucho tienen un velero de 24 pies.
Pues mi querido Capitán de M. Mte. y contertulio de esta taberna... para querer huir del CORPORATIVISMO tan típico, ha entrado Vd. cual elefante en cacharreria... y solo por puntualizarle... nosotros, humildes y denostados "recreativos"... tambien nos tenemos que estudiar el RIPA de cabo a rabo para que nos permitan "graciosamente" acceder a nuestras titulaciones para poder "navegar por el retiro en un bote a remos, o cuando menos en un velero de 24 pies!, y sufrir a los mastodontes en la mar... (apliquense todas las ironias habidas y por haber).

Y no sigo, que luego viene el Tabernero y me dice que "maltrato" a todo un colectivo...

¡Ah!, se le agradece la visión profesional de la maniobra

Renard 19-01-2012 21:09
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:
Originalmente publicado por Gambucero (Mensaje 1213472)
¡Ah!, se le agradece la visión profesional de la maniobra
De la maniobra y de la catástrofe:

Cita:
Originalmente publicado por alneko (Mensaje 1213379)
Todos nos sentimos magnificos conductores de coches y alguna vez hemos rozado al meterlo en el garage despues de haber hecho la misma maniobra cientos de veces
Nada, con una manita de pintura, el Concordia quedará como nuevo, como mi coche...

BORRASCA 19-01-2012 21:37
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:
Originalmente publicado por alneko (Mensaje 1213379)
Hola amigos: Por casualidad esta mañana buscando una cosa en Google, he encontrado este foro y he terminado leyendo las 11 páginas de este post referido al accidente del Costa Concordia.
Escribo esta contestación como Capitan de la M. Mte., actualmente trabajando en tierra, después de 20 años de navegación.

Quisiera aclarar varias cosas que he leido o he visto, tanto en el foro como en los medios.
Primero decir que cuando ocurre un accidente, máxime de este calibre, todo el mundo es de forma repentina, expertos náuticos, con formada opinión. Todo el mundo entiende de barcos, de la forma de llevarlos, de las obligaciones de los tripulantes, como no, de las obligaciones del Capitan etc etc. cuando la mayoria apenas han navegado por el retiro en un bote de remos, o cuando mucho tienen un velero de 24 pies. Las barbaridades que estoy leyendo y escuchando, supongo que serán las mismas que leen y escuchan otros profesionales cuan tratan un tema referidos a ellos, y de los que el resto de los mortales solo conocemos por el cine o la literatura.
:confused:
Te doy la razon en que hay mucho experto de barra de bar opinando.
Lo que no puedo estar de acuerdo es con tu comentario a cerca de veleritos de 24 pies refiriendote en general a la marina deportiva.
Simplemente pedirte que le eches una ojeada a la Cruz Roja del Mar y veras que desde sus inicios han abundado mas los "deportivos" que los profesionales, y que casualidad marineritos deportivos jugandose su pejello para salvar tanto a deportivos como a profesionales expertos.

Recuerda que en este antro hay gente con tantas millas encima como para que le hayan crecido mejillones hasta enlas narices

enric rosello 19-01-2012 21:43
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Ya es prácticamente oficial via datos GPS que el Costa Concordia golpeó los bajos de la punta de Le Scole (perfectamente cartografiados) que le abrieron la brecha de 70 m. en el casco. El agua entró a toneladas y en pocos minutos estaba sin ningún tipo de propulsión. La "maniobra" de varada fue totalmente fruto de la deriva.
buenas noches / bona nit
"Vada a bordo, cazzo!!"

Keith11 19-01-2012 21:55
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:
Originalmente publicado por SoldNavantia (Mensaje 1213389)
Estoy de acuerdo en gran parte con lo que dice el compañero anelko y como ingeniero naval, especialista en este tipo de buque, creo que está muy acertado y coincide con algunos post que he realizado, las luces de sin gobierno, que no se las vi, es una muy buena apreciación y la permanencia del buque a oscuras, no vienen sino a confirmar mi teoría, lo que no me acabo de explicar es, y desearía que el compañero me lo explicara si puede, ¿por qué no se ordena una evacuación controlada del buque después de que se ve la inundación progrsiva que se está produciendo a bordo cuando el buque todavía no encalló por segunda vez?

Un saludo, y muy bueno el post, la experiencia sin duda siempre es un grado.
claro!!

el Titanic, 100 años antes y sin botes para todos, hundiendose "poco a poco", pero en posicion "adrizada" (permitaseme usar este palabro para esta situacion) dio margen de 2 horas y poco para evacuar... que seguro que en este barco, con el doble de personas a bordo, pero 100 años despues, con botes para todos, y adecuadamente estudiados para conseguir la maxima eficiencia posible, se hubiera hecho

Pero claro...!! con el barco escorado a ver quien evacua...

vas por un "pasillo" (y ya vas caminando por las paredes ¿mamparos?, ....o ni eso, porque como esta escorado 50º, 60, 70º, vas caminando por la arista...) y cuando se acaba "el pasillo", se acaba la pared que te sirve de camino, y te encuentras con un abismo de 35 m (la manga) hasta la otra borda... lo raro es que no se hayan matao descalabraos... y ¡¡reiros, pero lo digo en serio!!

MINOCQUA 19-01-2012 22:00
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Buenas noches cofrades,

Yo en este caso estoy con ANELKO en una cuestion: Al capitan no se le puede juzgar alegremente, y desde luego solo expertos en la materia pueden valorar su actuacion en el siniestro. Que el capitan es el responsable de todo es evidente y nadie lo niega, pero el linchamiento que esta viviendo es cruel y fuera de lugar, y lo digo desde la comprension por las victimas. Igual de cruel seria si fuera el chofer de un autobus que tiene un accidente y hay heridos o muertos,o incluso como cuando un particular tiene un accidente y muere otro pasajero.

Dicho esto hay un fallo imperdonable, y este es el abandono del buque. El tema de la moldava es absoutamente anecdotico, ya que en un puente de mando nunca hay solo una persona sino varios profesionales, y la verdad lo que el capitan haga en su tiempo de descanso es cosa suya y no creo que haya influido en el accidente.

Un saludo

coronadobx 19-01-2012 22:13
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Saludos de nuevo, antes de nada quiero agradecer la participación de Alneko, aunque no comparto algunas de sus afirmaciones es de valorar que en este hilo participen "profesionales" que sin lugar a dudas son los que desde su experiencia nos pueden aportar gran cantidad de información y da mas riqueza al hilo

Por otra parte es inevitable que la gente de su opinión y entiendo que aquellas personas que son profesionales puedan pensar que muchas aportaciones son mas o menos acertadas o están mas o menos alejadas de la realidad, pero esto pasa siempre y mas en este caso concreto donde hay cantidad de información disponible en poco tiempo.

Yo como aficionado que soy a la aviación y en concreto a los accidentes aéreos (que le vamos a hacer alguno raro siempre sale) veo reflejado en este hilo mucho de lo que habitualmente suele darse en los hilos de aficionados a este mundillo, por eso es recomendable centrarse mas en los hechos y no hacer valoraciones radicales sobre conductas humanas hasta que se tenga toda la información. Esto creo que ayuda a progresar de una forma rigurosa y a enriquecer el debate (pero bueno esa es mi experiencia)

Finalmente me gustaría sabe si alguien me puede aclarar dos dudas

1.-Que tipo de “cajas Negras” tienen este tipo de barcos?
2.-Quien es la autoridad competente en Italia para investigar las causas del accidente. Ojo que no hablo de las responsabilidades penales o civiles, que será el juez, si no el organismo que deberá realizar las recomendaciones oportunas en base a las conclusiones que se lleguen sobre el mismo?
Animo a todos a que dentro de unos meses no nos olvidemos de este tema y tengamos la curiosidad de hacer seguimiento y analizar dichas conclusiones
Saludos. Coronadobx

manolo g. 19-01-2012 22:32
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Estimados tabernarios:

Buenas noches y gintonic per tutti

Parece que ya estan pensando (y negociando con los seguros) como quitar el Concordia de ahí

en frances-----------------> http://www.liberation.fr/depeches/01...sans-precedent

y estos que ya han toreado en peores plazas y ante bichos con mas cuernos, preparandose

http://www.svitzer.com/BUSINESSAREAS/SALVAGE.aspx

y su competencia

http://www.smit.com/

que lo saquen y pronto

manolo g.

............espectador

Chiqui 19-01-2012 22:37
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:
Originalmente publicado por coronadobx (Mensaje 1213545)
Saludos de nuevo, antes de nada quiero agradecer la participación de Alneko, aunque no comparto algunas de sus afirmaciones es de valorar que en este hilo participen "profesionales" que sin lugar a dudas son los que desde su experiencia nos pueden aportar gran cantidad de información y da mas riqueza al hilo

Por otra parte es inevitable que la gente de su opinión y entiendo que aquellas personas que son profesionales puedan pensar que muchas aportaciones son mas o menos acertadas o están mas o menos alejadas de la realidad, pero esto pasa siempre y mas en este caso concreto donde hay cantidad de información disponible en poco tiempo.

Yo como aficionado que soy a la aviación y en concreto a los accidentes aéreos (que le vamos a hacer alguno raro siempre sale) veo reflejado en este hilo mucho de lo que habitualmente suele darse en los hilos de aficionados a este mundillo, por eso es recomendable centrarse mas en los hechos y no hacer valoraciones radicales sobre conductas humanas hasta que se tenga toda la información. Esto creo que ayuda a progresar de una forma rigurosa y a enriquecer el debate (pero bueno esa es mi experiencia)

Finalmente me gustaría sabe si alguien me puede aclarar dos dudas

1.-Que tipo de “cajas Negras” tienen este tipo de barcos?
2.-Quien es la autoridad competente en Italia para investigar las causas del accidente. Ojo que no hablo de las responsabilidades penales o civiles, que será el juez, si no el organismo que deberá realizar las recomendaciones oportunas en base a las conclusiones que se lleguen sobre el mismo?
Animo a todos a que dentro de unos meses no nos olvidemos de este tema y tengamos la curiosidad de hacer seguimiento y analizar dichas conclusiones
Saludos. Coronadobx

Ministero delle infrastrutture e dei trasporti deberá entregar a a Organización Marítima Internacional (IMO) los resultados de la investigación.

pipe 19-01-2012 22:53
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:
Originalmente publicado por alneko (Mensaje 1213379)
Hola amigos: Por casualidad esta mañana buscando una cosa en Google, he encontrado este foro y he terminado leyendo las 11 páginas de este post referido al accidente del Costa Concordia.
Escribo esta contestación como Capitan de la M. Mte., actualmente trabajando en tierra, después de 20 años de navegación.

Quisiera aclarar varias cosas que he leido o he visto, tanto en el foro como en los medios.
Primero decir que cuando ocurre un accidente, máxime de este calibre, todo el mundo es de forma repentina, expertos náuticos, con formada opinión. Todo el mundo entiende de barcos, de la forma de llevarlos, de las obligaciones de los tripulantes, como no, de las obligaciones del Capitan etc etc. cuando la mayoria apenas han navegado por el retiro en un bote de remos, o cuando mucho tienen un velero de 24 pies. Las barbaridades que estoy leyendo y escuchando, supongo que serán las mismas que leen y escuchan otros profesionales cuan tratan un tema referidos a ellos, y de los que el resto de los mortales solo conocemos por el cine o la literatura.
Sobre el accidente: A falta de un informe oficial, mi opinión en base a las fotos, videos y graficos que circulan, mi hipotesis es que el barco puso rumbo para pasar cerca del puerto y saludar a la población, hecho ya realizado en otros viajes anteriores (el acercarse a la costa para saludar a alguien,es una práctica si no habitual, tampoco extraña para los marinos y yo mismo la he realizado para saludar a mis padres, una vez que has comprobado la sonda de la zona, la ausencia de trafico etc.) Posiblemente a medida que se iban acercando, se dieron cuenta con estupor que estaban algo mas cerca de lo que deseaban de los dos peñascos que están al sur del puerto. La primera reacción es dar orden al timonel de caer a estribor para librar los peñascos. Desde que se mete a la banda de Er. hasta que el barco empieza a caer a esa banda, el barco recorre cierta distancia (la distancia depende del barco, su velocidad etc.) y se produce el efecto de rabeo de la popa y esta cae a Br. con lo cual se produce la colisión contra el peñasco de mas al E. por detras de la mitad del barco observandose como primero roza y empieza a resbalar sobre la piedra, pero al mismo tiempo la inercia le hace una presión sobre la roca incrustandose cada vez mas en el casco hasta que arranca un trozo de ella quedandose incrustada en el mismo. Es absurdo pensar que iba a pasar el barco entre las dos piedras, pues materialmente imposible y recuerdo que este acercamiemto a la costa era normal para este barco.
La primera reacción en el puente de mando (donde posiblemente estarian el Capitan, el 1er Oficial, uno o dos oficiales de guardia que correponderia por la hora al 3er. oficial, timonel, serviola y posiblemente otras personas invitadas por el Capitan para ver el saludo desde una posición inmejorable. No olvidemos que es un barco de pasaje) sería de cierto desconcierto y estupor. Una vez pasados los primeros segundo se empezaría a comprobar daños (1er oficial acude a la sala de máquinas). No me cabe duda que se intentó por todos los medios cuantificar los daños y se tomaron las medidas correctoras necesaria como trasvase de lastre de una banda a otra para contrarrestar la entrada de agua por el boquete originado en la colisión.
Todas las acciones requieren su tiempo, de aquí que el barco siguiera navegando. Es significativa una foto de noche en que se observa que el barco tiene encendidas las luces de "sin gobierno" (dos luces rojas, una encima de la otra en el palo central). Ante la gravedad de los daños sufridos, se toma la decisión de acercar el barco a la costa para encallarlo y así facilitar una posible evacuación.
El retraso entre la colisión y la decisión de abandonar el barco es correcta a mi parecer, puesto que lo primero es tener la certeza de que el barco se hundirá, y para evitar tal hecho, habrán intentado tomar todas las medidas que creyeron convenientes, incluyendo la embarrancada. Cuando ya las medidas son insuficientes, se da la orden de abandono.

El abandono. Todos los humanos percibimos el peligro por algun elemento extraño, humo, olor, ruido, escora... etc. Mientras no veamos alguno de estos elementos, no sentimos pánico. Si observamos videos de pasajeros antes de embarcar en los botes, se ve a la gente tranquila, haciendo fotos con los moviles, charlando. Curioso que no he visto videos con el barco escorandose y los pasajeros esperando embarcarse, porque? porque con la escora el pánico se apodera de nosotros y ya no estamos para videos si no para salvar el pellejo. Desalojar a 4000 personas de un barco es imposible si la tripulación encargada de los botes no está preparada. Y esto se hizo en menos de una hora. Si es cierto que hubo gente, según sus testimonios, que no encontraron botes, o que con la escora que tenia las balsa no podian arriarse. Pero tenemosque darnos cuenta que estamos hablando de 4000 personas, en medio de una ciudad flotante, con miles de camarotes, estancias, departamentos, gente que no sabe donde ir, que está en las salas de maquinas cerrando valvulas, otros que se equivocan de salidas etc, etc... (yo he estado en un crucero de este tipo, como mirada profesional, me daba cuenta de lo que implicaráa un abandono en medio de ese laberinto)
Pienso que la evacuación fué, dentro de lo que puedía ser, buena. Sin buenos profesionales no se evacua a tal cantidad de personas presas muchas ellas del panico, de la histeria....

El Capitan. No me creo casi nada de lo que se está diciendo. No me creo, y perdonad el corporativismo, que el Capitan abandonase el barco. No me lo puedo creer por varias razones. Los marinos italianos son muy profesionales (otra cosa es el estereotipo que tengamos de los italianos) este Capitan para llegar a donde a llegado, habrá tenido que demostrar a lo largo de su vida profesional ser un buen marino. Ningún armador da el mando de un barco de tal valor, a un mediocre. Así que este hombre podrá ser cualquier cosa menos mal profesional. Si es cierto que el origen de la tragedia es su fallo humano, su exceso de confianza al realizar una maniobra que ya la habia repetido muchas veces. Todos nos sentimos magnificos conductores de coches y alguna vez hemos rozado al meterlo en el garage despues de haber hecho la misma maniobra cientos de veces: el fallo humano. No se como coordinó la evacuación, ya lo veremos en el juicio, pero no me creo que se marchase del barco.
En toda tragedia, el ser humano busca culpar a alguien o a algo, buscamos un chivo expiatorio, el Capitan, la Moldava (ya pensamos en bungabumgas en el puente de mando. Si fuera gorda y vieja no tendria morbo). Deberá responder por sus actos. Pero en un juicio, no como carnaza entregada al populacho. Vamos, digo yo.

Bueno amigos mucho rollo, que me lio. Si puedo ya pondré otras consideraciones en un proximo post.
saludos :confused:

:brindis:

si intento varar el barco cuando pensaria dar la orden de evacuasion
al menos preparar a la tripulacion :nosabo:




:capitan::capitan:

Canteirán 19-01-2012 23:18
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:
Originalmente publicado por alneko (Mensaje 1213431)
Yo solo intento interpretar los hecho con todas las informaciones que nos van llegando y desde un punto de vista profesional.
Y que crees que hacemos los demás? Yo no soy profesional del transporte marítimo pero hay algo que debe ser común a todas las profesiones y actividades del ser humano: el sentido común (que suele ser el menor de los sentidos). Pues el comandante de esa bonita nave italiana nos ha demostrado su negligencia, incompetencia, impericia y cobardía que ha costado varias vidas.

Saludos de un piragüista de agua dulce :capitan:

Juanitu 19-01-2012 23:29
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Resulta que sin yo saberlo, tengo cerca un caso de convecinos implicados en el naufragio. Lo han pasado mal. Un menor de edad y el abuelo, que les pilló el momento "escora" separados del lugar en el que estaban padre y madre del menor. Imanigaos el sufrimiento de todos.

El abuelo pensando que tal vez su hija y yerno no aparecerían, sufriendo por el menor, viendo el portazo que puede haberte dado la vida en ese momento. El menor sufrió el sentimiento de agonía del abuelo, impotente ante la perspectiva de acontecimientos temibles. Los padres del niño, por otro lado, ignorando dónde y cómo estaban nieto y abuelo, y si habrían sido capaces de salir en algun bote o estarían desorientados intentando ayudarse uno a otro...

Lo vemos en la tele y queda todo tan lejos... hasta hoy que he charlado con el menor al que conozco. Le he animado, le he dicho que es un superviviente y que es un tío fuerte. Le he dicho que tengo un barco y que he seguido los detalles porque me interesa mucho la seguridad, las evacuaciones y el salvamento marítimo. Se ha sorpendido, no se lo esperaba. Le he dicho que en esas cosas, aunque ahora todos estemos alegres, se pasa mal. Ha girado la mirada y se ha encogido levemente de hombros, y hemos comenzado con la tarea que teníamos en común como si tal cosa.

Ha tenido que ser muy jodido.
:nop:

sargazos 20-01-2012 07:53
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
No tiene nada que ver, perdonadme el comentario, pero...

el otro día echaron por la tele la película "la celda 211" , y la idea que se me quedó es que qué puta es esta vida, te levantas por la mañana, todo te va bien, estás contento, haces el amor con tu mujer, esperas un hijo, ... y a la vuelta de unas horas lo has perdido todo. ¡TODO!

Parece que son cosas que sólo pasan en las películas, que a uno no le puede pasar, pero esto nos demuestra que sí, que puede pasar.

Brindo con un tazón de caldo calentito, que seguro que es lo que mejor les sentaría en aquellos momentos, por toda la gente que iba a bordo y estuvieron en un tris, otros ni eso, de perderla.

SoldNavantia 20-01-2012 08:06
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Bueno días compañeros:

Lo siento pero debo insistir aunque me tildeis de pesado, que pudiendo serlo, lo soy cuando debo.
Estoy de acuerdo en cosas con Anelko y de acuerdo en otras con otros compañeros, pero que pasa a nadie le parece extraño que en video donde se le ve la pala del timón esta este metida para que el barco caiga a estribor, que el buque se quede sin velocidad después del impacto?
Señores, no fue decisión del capitán, fue suerte. Si señores la suerte se alía en las situaciones más extrañas o nos abandona sin que la intervención humana sirva de nada, recordemos el caso del tricolor, buque ro-ro que lo alcanzó un quimiquero en el canal de la mancha, "misma situación" con la diferencia que había calado suficiente y zozobró, con la mala suerte posterior que en baja mar quedaba muy poca agua sobre el y todo el mundo chocaba contra él, bien, vemos que la suerte influye. En este caso que nos ocupa y con los datos empíricos en la mano el buque se quedó sin planta y, la fortuna y las condiciones medioambientales reinantes, además de los testigos, las comunicaciones atestiguan la caida de planta, y los vídeos indican y evidencia la dirección de los timones y el rumbo que la proa debía tomar, y para más que me corrija anelko por favvor, yo diría que esa fue la última orden que dio el capitán cuando de vió que la maniobra se había hecho un pelo tarde y que se llevaba una derrota demasiado próxima a la costa y que fue este coleo el que produjo el impacto.

Un salduo

Cabot 20-01-2012 08:24
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:
Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 1213410)
:ancla::ancla::ancla:




Por favor, rogamos tus consideraciones cuanto antes, así muchos de los que
estamos por aqui navegando en veleros de 24' (Algunos de ellos Capitanes
de la MM, o provenientes de la roña o de la grasa, que tambien alguno hay)
podamos aprender.

Lo del corporativismo, no te preocupes, te entendemos y mas en este pais.

Gracias de antemano y saludos
Miahpaih

:ancla::ancla::ancla:
Gracias Miah
un abrazo

Renard 20-01-2012 08:34
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
"Y eso es algo en verdad terrible. Después de todo, la única misión de la profesión marina consiste en mantener las quillas de los barcos a distancia del fondo. Así, en el momento de la varada la existencia del marino queda privada para su prolongación. Mantener barcos a flote es su oficio, es su deber...

"Varado", en el contexto de este artículo, tiene el sentido de una equivocación más o menos disculpable. Un barco puede "dar a la costa" a causa del temporal. Es una catástrofe, una derrota. "Embarrancar" tiene la mezquindad, el patetismo y el amargor del error humano...

De repente la tierra, de noche, se perfila encima de las amuras o quizá se eleve la voz de "¡rompientes por la proa!" y entonces, alguna dilatada equivocación, algún complicado edificio de autoengaño, exceso de confianza y cálculo erróneo se viene abajo con una sacudida fatal y la dura experiencia de oír chirriar la quilla del propio barco sobre, digamos, un arrecife...

Uno se pregunta ¿Cómo diablos he llegado aquí? con el convencimiento de que aquello no ha podido se obra suya, de que en ello ha intervenido alguna misteriosa conspiración de accidentes, de que las cartas están equivocadas... Uno contempla mentalmente su desventura hasta que poco a poco su estado de ánimo va cambiando y ve el hecho inexplicable con otros ojos; es el momento en que uno se pregunta: ¿Cómo diablos pude ser tan idiota como para meterme allí?

El barco se pierde o no se pierde, pero una vez varado hay que hacer por él todo lo posible, a base de inventiva y trabajo para aguantar la pesada carga de la culpa y el fracaso... Es el capitán quien mete el barco en tierra: somos nosotros quienes lo sacamos"

Joseph Conrad. El espejo del mar.

P27 20-01-2012 09:06
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:
Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1213430)
Es lo que yo me pregunto tambien, es realmente extrano donde ha acabado finalmente el barco varado y despues de haber virado casi 180 grados.

Yo sigo pensando que esa maniobra tuvo que hacerse desde el puente de mando, y dudo mucho que el barco llegase a ese punto sin gobierno.
Cita:
Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1213528)
claro!!

el Titanic, 100 años antes y sin botes para todos, hundiendose "poco a poco", pero en posicion "adrizada" (permitaseme usar este palabro para esta situacion) dio margen de 2 horas y poco para evacuar... que seguro que en este barco, con el doble de personas a bordo, pero 100 años despues, con botes para todos, y adecuadamente estudiados para conseguir la maxima eficiencia posible, se hubiera hecho

Pero claro...!! con el barco escorado a ver quien evacua...

vas por un "pasillo" (y ya vas caminando por las paredes ¿mamparos?, ....o ni eso, porque como esta escorado 50º, 60, 70º, vas caminando por la arista...) y cuando se acaba "el pasillo", se acaba la pared que te sirve de camino, y te encuentras con un abismo de 35 m (la manga) hasta la otra borda... lo raro es que no se hayan matao descalabraos... y ¡¡reiros, pero lo digo en serio!!
¿ Conoces algun barco preparado para ese evento, trepar por el mamparo?
SOLAS pide que el numero de botes sea suficiente para desembarcar a la mitad por cada banda ¿ En esta caso pudieron usar lo botes de Er ?
Eso me lleva a una pregunta mas importante ¿ Estan suficientemente previstas la emergencias o solo es en el papel?

P27 20-01-2012 09:18
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:
Originalmente publicado por SoldNavantia (Mensaje 1213729)
Bueno días compañeros:

Lo siento pero debo insistir aunque me tildeis de pesado, que pudiendo serlo, lo soy cuando debo.
Estoy de acuerdo en cosas con Anelko y de acuerdo en otras con otros compañeros, pero que pasa a nadie le parece extraño que en video donde se le ve la pala del timón esta este metida para que el barco caiga a estribor, que el buque se quede sin velocidad después del impacto?
Señores, no fue decisión del capitán, fue suerte. Si señores la suerte se alía en las situaciones más extrañas o nos abandona sin que la intervención humana sirva de nada, recordemos el caso del tricolor, buque ro-ro que lo alcanzó un quimiquero en el canal de la mancha, "misma situación" con la diferencia que había calado suficiente y zozobró, con la mala suerte posterior que en baja mar quedaba muy poca agua sobre el y todo el mundo chocaba contra él, bien, vemos que la suerte influye. En este caso que nos ocupa y con los datos empíricos en la mano el buque se quedó sin planta y, la fortuna y las condiciones medioambientales reinantes, además de los testigos, las comunicaciones atestiguan la caida de planta, y los vídeos indican y evidencia la dirección de los timones y el rumbo que la proa debía tomar, y para más que me corrija anelko por favvor, yo diría que esa fue la última orden que dio el capitán cuando de vió que la maniobra se había hecho un pelo tarde y que se llevaba una derrota demasiado próxima a la costa y que fue este coleo el que produjo el impacto.

Un salduo
Otra forma de verlo:

Situacion de la pala a Er es logico metio timon a esa banda antes de darsela contra los bajos.

A continuacion pierde la planta y no puede enderezar,timon ni rumbo.
El cambio de rumbo piensa que con la inercia que llevaba, la brecha hace de "freno hidraulico" obligando al barco a caer a Br, por supuesto el agua entra " hasta el fondo" llenando primero Er y produciendo escora.
Ni que decir tiene que tambien frena por la perdida de propulsion.
El rumbo obligado por el "freno hidraulico", no da para entrar en puerto y vara de costado.
Una vez varado los timones caen hacia el fondo por su propio peso.

Como veras hay opiniones para todos los gusto y por supuesto no pretendo estar en posesion de la verdad

iperkeno 20-01-2012 10:26
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Como era de suponer, la compañía, las autoridades marítimas y portuarias, y los capitanes, no solo estaban informados, sino que daban por institucionalizada la práctica del "rito de saludo".

Según la prensa los cruceros de pasaje acostumbran a acercarse a determinados puntos turísticos del litoral (Giglio, Capri, Savona...) para ofrecer a los pasajeros un aliciente turístico mas.
Esto implica despejar un camino libre de artes de pesca y de pequeñas embarcaciones y habrá llevado a que las autoridades locales con responsabilidad turística también aprovechen la "pasada del crucero" como un acontecimiento, con iluminación expresa del barco y del pueblo.

Dicen que ¡ahora! se plantean prohibirlo o limitarlo ¿?.

:confused:

shaman 20-01-2012 10:32
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Por fin aparece un track AIS bueno de como fue el accidente

http://www.youtube.com/watch_popup?v=s5mbKt7rQkQ

La hora es GMT

Islanautica 20-01-2012 10:46
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:
Originalmente publicado por iperkeno (Mensaje 1213798)
Como era de suponer, la compañía, las autoridades marítimas y portuarias, y los capitanes, no solo estaban informados, sino que daban por institucionalizada la práctica del "rito de saludo".

Según la prensa los cruceros de pasaje acostumbran a acercarse a determinados puntos turísticos del litoral (Giglio, Capri, Savona...) para ofrecer a los pasajeros un aliciente turístico mas.
Esto implica despejar un camino libre de artes de pesca y de pequeñas embarcaciones y habrá llevado a que las autoridades locales con responsabilidad turística también aprovechen la "pasada del crucero" como un acontecimiento, con iluminación expresa del barco y del pueblo.

Dicen que ¡ahora! se plantean prohibirlo o limitarlo ¿?.

:confused:
El "rito del saludo" no es problema si se hace con seguridad, velocidad y distancia suficientes, y no hace falta ser capitán de la MM, hasta los navegantes del retiro y los armadores de veleritos de 24 pies (22 en mi caso) conocemos las curvas de evolución de nuestros barcos, y hasta somos capaces de poner rumbo y velocidad necesario para pasar con seguridad cerca de la costa, lo que me vale son gilipolleces de "esa piedra no viene en la carta"

dunic 20-01-2012 10:53
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:
Originalmente publicado por Renard (Mensaje 1213737)
Uno se pregunta ¿Cómo diablos he llegado aquí? con el convencimiento de que aquello no ha podido se obra suya, de que en ello ha intervenido alguna misteriosa conspiración de accidentes, de que las cartas están equivocadas... Uno contempla mentalmente su desventura hasta que poco a poco su estado de ánimo va cambiando y ve el hecho inexplicable con otros ojos; es el momento en que uno se pregunta: ¿Cómo diablos pude ser tan idiota como para meterme allí?
Ya lo comente , la velocidad de "aproximacion" a la isla era de unos 16´ (no a +20´ que navegan normalmente) , el siguiente registro , unos 2 min. va 1,2 y R hacia NE y separandose de la isla!!!! (no recuerdo exactamente ) el siguiente de menos velocidad y mas ENE y no aparecen mas registros (No se me ocurrio grabar la pantalla y ahora han desaparecido de todas las webs (Marinetrafic, ect ...)

La pregunta del millon : Como viró mas de 180º sin energia y fue a varar al sitio menos malo ??
(debia haber algun ayudante de Neptuno haciendo horas extras)

iperkeno 20-01-2012 10:58
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:
Originalmente publicado por Islanautica (Mensaje 1213816)
El "rito del saludo" no es problema si se hace con seguridad, velocidad y distancia suficientes, y no hace falta ser capitán de la MM, hasta los navegantes del retiro y los armadores de veleritos de 24 pies (22 en mi caso) conocemos las curvas de evolución de nuestros barcos, y hasta somos capaces de poner rumbo y velocidad necesario para pasar con seguridad cerca de la costa, lo que me vale son gilipolleces de "esa piedra no viene en la carta"

No se trata de sber maniobrar, ni de poder hacerlo.

Se trata de tener margen para imprevistos: factor de seguridad, lo llaman.

Como comentaba en otro post, las ayudas modernas a la navegación son el sueño de los antiguos marinos. Son fiables (bastante), precisas (casi siempre)... terminan con la incertidumbre de si estamos demasiado cerca de un peligro o si nos dirigimos a él: Nos ayudan a no acercarnos.
Pero el uso que se les da es precisamente el contrario: como sabemos donde estamos, aprovechamos para acercarnos. :eek:

Sin contar con el peligro para pequeñas embarcaciones (insisto en ello), dejan sin margen de error ni de rectificación.

No deberían efectuarse :nop:.

Con un avión comercial junto al pueblo del piloto, no se consentiría; a un conductor de coche pasando junto a los amigos a gran velocidad, le retirarían el carnet; a una moto acuática por un fondeadero... bueno, estos no, que nadie les dice nada :cagoento:

Renard 20-01-2012 11:04
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:
Originalmente publicado por dunic (Mensaje 1213820)
Ya lo comente , la velocidad de "aproximacion" a la isla era de unos 16´ (no a +20´ que navegan normalmente) , el siguiente registro , unos 2 min. va 1,2 y R hacia NE y separandose de la isla!!!! (no recuerdo exactamente ) el siguiente de menos velocidad y mas ENE y no aparecen mas registros (No se me ocurrio grabar la pantalla y ahora han desaparecido de todas las webs (Marinetrafic, ect ...)

La pregunta del millon : Como viró mas de 180º sin energia y fue a varar al sitio menos malo ??
(debia haber algun ayudante de Neptuno haciendo horas extras)
No, hombre, lo que he colgado era, en su integridad, una cita de Joseph Conrad, que en 1919 plasmó como nadie las cosas de la mar... :barcopapel:

woqr 20-01-2012 11:06
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:
Originalmente publicado por shaman (Mensaje 1213806)
Por fin aparece un track AIS bueno de como fue el accidente

http://www.youtube.com/watch_popup?v=s5mbKt7rQkQ

La hora es GMT
Muchas gracias shaman por esta perfecta reconstrucción.

Según he leido en este hilo hay una versión que dice que después del impacto, el barco ya no tuvo propulsión y mucho menos maniobrabilidad.

Mi pregunta y después de ver este enlace, alguien sigue afirmando eso ??

Es decir el barco prosiguió sin rumbo y describió toda esa dorrrota tan solo con el impulso que llevaba desde el impacto, incluyendo el giro final de 180 grados ???

Miahpaih 20-01-2012 11:34
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
:ancla::ancla::ancla:

Gracias Shaman, una vez mas formidables tus aportaciones. :cid5:

Y ahora al lio y a nuestros "comentarios de barra". (Para que los expertos
no se mosqueen, Jejeje).

Desde mi experiencia de "trapero" de un 24' y algunas singladuras a remo
por La Plaza de España de Sevilla junto con El Retiro y el Lago de la Casa de
Campo me "aventuro" a decir que .......

Ignorando de donde provenia el viento y el corriente o la Mar :cid5:(Dato que
seria importante saber) el brusco giro a estibor (Que haya sido a estribor es
importante) de 180º y si como dice el Cofrade SoldNavantia no tenia ni
maquina, ni gobierno ni helices de proa, la unica posibilidad que se me ocurre
es que de alguna forma hubiesen podido largar ancla/s y unos cuantos
grilletes y que estas de alguna manera hubiesen hecho firme para una vez
completado el giro, mediante el viento o el corriente o la Mar, lo arrumbara
a tierra

Vela desde luego tener, tiene (Bueno, tenia).

Seria interesante tambien saber que evolución de rumbo puede tener un bicho
así, lastrado y frenado en una banda (En este caso babor) pues en mi expe-
riencia con mi zodiac cuando la lastro a una banda caigo a esa misma banda.
Por eso me sorprende tanto el giro a estribor tan brusco y en tan poco espa-
cio y me lleva a pensar en las anclas. (Mirar, el track de Shaman).

Hay que fastidiarse las "elucubraciones" que se pueden hacer desde un 24'
:cool::cool::cunao:

Lastima que para tener todos los datos y explicación "tesnica" haga falta
que pasen tantos meses, cuando no, años.

Dice el Cofrade Coronadobox que estudia los accidentes aereos y yo le
aplaudo por ello, en mi opinión todos deberiamos de estudiar los accidentes
(En nuestro caso maritimos) son una fuente de aprendizaje magnifica.

Saludos
Miahpaih

:ancla::ancla::ancla:

woqr 20-01-2012 11:53
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:
Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 1213848)
Ignorando de donde provenia el viento y el corriente o la Mar :cid5:(Dato que
seria importante saber) el brusco giro a estibor (Que haya sido a estribor es
importante) de 180º y si como dice el Cofrade SoldNavantia no tenia ni
maquina, ni gobierno ni helices de proa, la unica posibilidad que se me ocurre
es que de alguna forma hubiesen podido largar ancla/s y unos cuantos
grilletes y que estas de alguna manera hubiesen hecho firme para una vez
completado el giro, mediante el viento o el corriente o la Mar, lo arrumbara
a tierra
clarito clarito clarito...... joder yo llevo leyendo en este hilo eso de que el barco quedó varado donde quedó por suerte y por los designios de la deriva, la marea, la roca incrustada y etc etc etc y sinceramente sin tener ni idea de como maniobra un pedazo de barco de 300 metros de eslora, siempre se me antojó que el azar poco tenía que ver con un giro de 180 grados y dejar el barco justo en frente de la costa "perfectamente fondeado".

ahora bien, si algún capitán de un petrolero, transatlantico, o portaviones, me dice que esa maniobra final es perfectamente posible, debido a la vía de agua que llevaba el barco desde el impacto, entonces lo tendré que aceptar...... con resservas pero lo aceptaré.

:nosabo:

Coincido con miahpaih en que de lo contrario, una buena explicación hubiera sido la de haber largado anclas para completar ese giro !!!

iperkeno 20-01-2012 12:06
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Separando grano de paja:

CAUSA
El "rito de saludo": tantas veces va el cántaro a la fuente...
(Si no hubiera sido el Costa Concordia, ¿habría sido otro?)

"Chica Moldava"
Si estaban ambos fuera del puente (tenía todo el derecho), es irrelevante: el puente debe estar perfectamente comandado en ausencia del capitán.
Si estaba en el puente (regla de la compañía que permite la presencia de invitados que podrían haber sido señores gordos, jefes de la compañía o políticos, o ...), es irrelevante.
(¿la apartamos ya de la ecuación?)

GIRO
Si empezó a embarcar agua a babor, ¿fué el giro el que hizo cambiar la escora de banda? ¿se pretendió varar para evitar la escora progresiva (sin éxito, obviamente)? ¿Se usó el ancla? ¿funcionaba algún tipo de propulsión?
(La investigación determinará si fué una maniobra intencionada, al menos parcialmente, y con que propósitos)

ANUNCIOS POR MEGAFONIA
¿Como no pueden entender que a mas de 4000 personas a oscuras no se les puede decir "Tenemos una vía de agua de 70 metros y, probablemente, nos hundiremos"?
La única experiencia colectiva de manejo de multitudes para los pasajeros era, seguramente, lo que habían visto por TV sobre transtornos aeroportuarios.
En ellos la gente se quejaba de que no les hacían caso, de que no había responsables de alto nivel de las compañías aereas, que no les explicaban la verdad (si era una huelga encubierta etc..).
Pero en una emergencia de un barco:
- Los oficiales están (deberían estar) para otras cosas.
- La información se dosifica, solo hay que seguir las instrucciones de los tripulantes "sin galones" (y sin protestas ni querer ACAPARAR su atención)
- Una vez situados en los puntos de concentración, según las circunstancias (escora, zonas en llamas, etc) tal vez haya que cambiar de ubicación.

GRABACION DE LA BRONCA
Esperemos la investigación.
Ciertamente el capitán parecía azorado, pero su presencia fuera del barco (si se prueba) podría estar, incluso, justificada.
Y mas si solo quedaba menos del 10% del pasaje y, una vez detenida la escora progresiva, el problema a solucionar era el retorno de botes para recoger a las que quedaban de pié sobre la banda, de entre aquellos que se habían acumulado en un montón en el muelle de Giglio.
No puedo saber si fué una decisión necesaria o, como se dice, una simple huida, pero, por esperiencia profesional, no me fio de los que llegan de fuera, durante una emergencia, dando órdenes a gritos sin tener información ni conocimientos sobre cual es la situación.

DUDAS
Todo parece de acuerdo para crucificar al Capitán. Pero no olvidemos que la información que recibimos está generada por medios de comunicación que basan sus ventas en titulares altisonantes.
Deberíamos ser prudentes, aunque solo sea como recuerdo del capitán Mangoulas...

Renard 20-01-2012 12:06
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
http://www.fotografia.com/files/2012...-concordia.jpg

No sé, doctores tiene la Marina Mercante, pero yo creo que esta chinita pegada en el casco no se puede obviar y algo tuvo que ver con la maniobra que estamos estudiando desde la comodidad de nuestro sofá y con nuestra dilatada experiencia en el Retiro... Vamos, digo yo...

:ancla:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 20:44.
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