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Re: Respuesta: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
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Re: Respuesta: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
[quote=Avante;2315864]Gracias (i gràcies) a todos por vuestras respuestas
Con lo del estrobo, te refieres a algo parecido a esto? https://www.accastillage-diffusion.e...m_25990__.jpeg Si, pero imagina el cabo sin la polea de fricción (de hecho, lo venden así). Es un cabo con gaza en cada uno de sus extremos. En el puño de la vela pasas el estrobo por seno y trabas una de las gazas y en el otro extremo afianzas la escota en la segunda gaza. suerte PD: ¿El sábado nos veremos en el 'campo del honor'?. Si te acercas te enseño como lo llevo en el código 0. Es más fácil verlo que explicarlo. |
Respuesta: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Gràcies Enric, todo claro; ya siento no estar acompañaros hoy en el "campo del honor", me toca quedarme a muchos más Km de los que me gustaría. Espero veros pronto.
Un abrazo y :brindis: |
Re: Respuesta: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
[quote=enric rosello;2315892]
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Respuesta: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Unas :brindis:
Este fin de semana he estado haciendo algunos bordos con el asimétrico y, por primera vez en más de ¡15 años!, he utilizado un tangón en regata (lo compré justo antes de que llegara el bicho). Aprovecho a compartir algunas impresiones de los últimos meses con esta vela por si, por una vez en los más de 10 años que llevo participando en este hilo, aporto algo más que preguntas :cunao: Para empezar, en su día hice algunas preguntas sobre el calcetín. Como dije páginas atrás, cuando encargué el asimétrico que llevo ahora –el segundo que tengo, el anterior lo compré de segunda mano y para mi anterior barco- lo pedí, por probar, con calcetín. El caso es que, en mi caso concreto –Ro340, spi de unos 70m2, uso mayoritario en regatas- no lo recomiendo porque encuentro más inconvenientes que ventajas. Fundamentalmente, complica las trasluchadas –es necesario estar pendiente del cabo del calcetín y, si vamos a arriar en la banca contraria, “trasluchar” el cabito además del spi-, hace más lenta la maniobra de izado y arriado y, aunque sea un matiz, prácticamente duplica el peso del saco. La presumible ventaja, una facilidad quizás mayor a la hora de izar y no tener que plegar el spi, no me compensan, personalmente, los inconvenientes anteriores Quizás compense en navegaciones tranquilas en las que no se vaya a cambiar prácticamente de bordo pero, en mi caso concreto, no le veo la gracia y, tras un acalorado “debate” con él, navaja en mano, en una arriada que se complicó hace ya un año, decidí volver al sistema convencional :pirata: El segundo punto es sobre el tangón. Como decía, lo usamos en la regata de este sábado porque, aunque las condiciones -9 nudos de real- no eran las idóneas para atangonar el asimétrico (con ese viento, diría que compensa hacer bordos más amplios sin él), teníamos ganas de probarlo. Las sensaciones fueron buenas. Caímos a un 150-160 de real para ver la diferencia (probablemente, unos 10º más de lo que convenía al rumbo) y, a ese ángulo, nos dio la sensación de ganar casi medio nudo con respecto al asimétrico sin atangonar. La maniobra es bastante clara y, lógicamente, lo que nos falta es mucha práctica pero, aun sin ella, los básicos parecen accesibles, otra cosa es hacer al barco andar más :cunao: Tomé dos apuntes. El primero es desplazar algo más a proa las roldanas de los barbers –ahora los tengo a eslora máxima- puesto que, al bracear el spi, hemos de soltar más escota y su puño sube excesivamente aun cazando el barber a tope si éste se mantiene en su posición original. Como segundo apunte diría que, para ángulos de braceo de menos de 15-20º y cuando tienes botalón, casi se pierde más atangonando, puesto que con esos pequeños ángulos apenas sacas el spi a barlo y, sin embargo, sí que lo acercas más a la mayor al atangonarlo y perder, por lo tanto, la ventaja del botalón. Lo segundo es más un prejuicio que algo confirmado. En cualquier caso, nos fue razonablemente bien: en el tramo que atangonamos, adelantamos algo de distancia a nuestros rivales –en popas, siempre nos suele pasar lo contrario-; con todo, fuimos más alejados de la costa que ellos, con lo que hay otros factores que podrían tener más peso en esa diferencia. Terminamos la regata segundos de grupo, que nos supo muy bien porque es la segunda vez que navegamos desde julio –maldito bicho- y habíamos salido los últimos de la flota :cool: Y, por último, para no perder las buenas costumbres, lanzo una pregunta. Repasando el hilo :type: leo que el trimmer del asimétrico y el caña han de estar en continua conversación. Y lo cierto es que en nuestro caso es así, pero hablamos de casi todo menos del spi :meparto: Lo que solemos hacer es, dado que el rumbo a la meta estaba algo más a popa que nuestro mejor ángulo de VMG, orzar ligeramente para ganar arrancada y, con el aparente generado, ir cayendo ligeramente hasta estabilizarnos en un rumbo que nos parecía un buen compromiso; ahí, trimar para que la oreja apareciera y desapareciera y, ocasionalmente, orzar cuando la velocidad caía y repetir el proceso anterior -con una frecuencia que no era alta, quizás una vez cada varios minutos-. En este proceso, intercambiábamos alguna impresión sobre el trimado, pero sólo ocasionalmente e, incluso, bastante tiempo llevábamos la escota mordida en su winche - cuando nos parecía que llevábamos un buen compromiso. Ahora, me da que cuando se habla en este hilo de "patinar" probablemente sea algo que va más allá que orzar y arribar cada varios minutos, y cuando se menciona que ha de haber una buena compenetración entre trimmer y caña, seguramente sea algo que va más allá de comentar el partido del Atleti. ¿Cómo trabajáis en equipo esta vela para sacarle el máximo rendimiento, tanto en regatas cortas como cuando la "manga" dura alguna decena de millas? Más :borracho: |
Re: Respuesta: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
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Bueno, nosotros no regateamos Es fundamental la coordinacion (que implica conversacion) en la izada y en la trasluchada, eso está claro También, si alguien cree que el barco podría andar más, se comenta si cazar ó amollar el cabo de amura (como en ésto no tenemos ciencia, al final acaba en un “prueba a ver un metrillo” ó un “no merece la pena”:D Con TWS de F2-3, basicamente es lo que tú dices: se intenta tener potencia (aparente, te lo indican las lanitas del grátil) sin entrar en ángulos demasiado cerrados (la oreja te avisa), y tratando de que el rumbo se aproxime lo más razonablemente posible al deseado Con vientos mas fuertes es cuando el caña ha de avisar de excesiva presión en el timón, y pide que amolles (ó el trimmer de excesiva presión en la vela, y pide que arribes) Y con vientos mas fuertes aún, hay que estar muy atento a que la mayor aporte algo de potencia, y, si no es así y sólo produce escora, amollarla, incluso hasta dejarla en banda, si es necesario. Nuestra experiencia con vientos fuertes es que la mayor portando no suele aportar una potencia suficiente como para compensar el endurecimiento del timon y la escora excesiva. En esos casos, sobre todo si racheado, las poleas ratchet y los winches con una vuelta (sin morder), y mucho esfuerzo fisico del trimmer, agradecen mucho un caña que esté muy atento al color del mar para arribar un poco antes de que el barco pierda sus “aguas favorables” Es opinión de bar, a la que no se le puede hacer mucho caso, no hace falta ni decirlo, y no de regatista, aunque sí de usuario 100% de snuffer ¿Y quién es perfecto? :brindis::brindis: |
Re: Respuesta: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
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Sobre todo en condiciones de vientos flojos a medios, donde la dirección del aparente varía mucho según el barco acelera o se queda, conviene acompañar la orzada&arribada con la escota, y en esas situaciones, informar a quien trima la escota, es muy útil. Unos cafelines para quien guste! Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk |
Respuesta: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Gracias por vuestras respuestas :brindis:
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Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Una :brindis: para todos
Comparto con vosotros mi experiencia en la última Ophiusa, una regata en la que disfrutamos como enanos pero tuvimos un mal resultado, consecuencia de una decisión mal tomada: la regata empezó bien y en la primera rueda de posicionamiento -tras 8h- ocupábamos una buena posición -de la primera mitad en real, que está bien para ser el barco con el rating más lento de la flota-, pero había 2-3 barcos a los que considerábamos seríamos incapaces de ganar (en compensado, en real serían la mayoría :cunao:), por lo que decidimos arriesgar con un bordo a Levante que nos separó de toda la flota y pensábamos nos beneficiaría a medio plazo (role previsto en esa dirección); finalmente, el role fue distinto, lo que dio al traste con nuestra apuesta y, calma tras calma, tuvimos que retirarnos a apenas 10' de la llegada. El caso es que las últimas 18h de la regata -desde, pongamos, las 11h del sábado hasta las 5h del domingo, aunque me es difícil recordar a qué hora lo izamos- fueron con el asimétrico en distintas condiciones de rumbo e intensidad, si bien en todo momento los vientos fueron suaves. De todo este tiempo, en la primera mitad, que se caracterizó por vientos por la amura (55-70) en aparente y al través en real, con una intensidad entre los 5 y los 8' de real, conseguimos un ritmo bastante aceptable, algo mejor al que hacíamos con génova y que nos permitió avanzar al destino -hacíamos rumbo directo- a una buena velocidad. Con todo, posteriormente el rumbo objetivo se abrió -caída de rubo S a SW tras pasar Tagomago-, el viento roló hacia popa y cayó ligeramente en intensidad -se quedó alrededor de los 5-6'- y, en esas condiciones, no conseguimos hacer andar al barco como nos gustaría. Centrando el tiro en esta última fase, las condiciones anteriores suponían un rumbo objetivo cercano al 170º de real que, lógicamente, ni intentamos, optando por realizar varios bordos que pretendíamos estuvieran en el entorno del 130º de real, prejuzgando -quizás, erróneamente- que estarían próximos a nuestro rumbo de VMG objetivo. Esa era la idea, porque no fuimos capaces de conseguir un rumbo así de abierto: con tan poco viento, podíamos de navegar con un aparente entre 50-55º -que en este caso no nos interesaba- hasta un 75-85º pero, a partir de ahí, nuestra velocidad caía mucho, lo que suponía que, en términos de viento real, nos era complicado arribar más de un 120º manteniendo una velocidad aceptable, lo que hacía los bordos inaceptablemente amplios (60+60=120º teóricos). Intentamos de todo: diferentes trimados de la braza -entre 0.5m y 1.5m, sin diferencias significativas en el resultado-, orzar para generar un aparente que, posteriormente, nos permitiera "resbalar" -la velocidad nos duraba poco- e, incluso, atangonar, a sabiendas de que es un rumbo que en un asimétrico se soluciona mucho mejor con sustentación que con empuje... pero, con muchas horas por experimentar, que por probar no quede :D Al final, intentamos hacer distintas cosas, pero no conseguimos que ninguna funcionara suficientemente bien. Las condiciones no eran las idóneas: poco viento (5-6'), muy de popa, un poco de marejadilla -poca, pero algo mayor de la que correspondía al viento-, el cansancio que supone empezar la segunda noche de la regata yendo a 2 (llevábamos más de 30h en regata y más de 15h con el spi arriba), noche sin apenas luna que no permite trimar adecuadamente... En cualquier caso, y condiciones aparte, ¿qué se puede pedir a un asimétrico en esas condiciones y cuál es la mejor manera de trimarlo para conseguirlo? Tengo dudas sobre el mejor trimado de la braza: tiendo a pensar que más bien cazada para tensar el grátil y generar bolsa en la vela, pero ese es un trimado que asocio a vientos más apopados de lo que estábamos consiguiendo y no sé si, con tan poco viento y algo de ola, embolsar demasiado puede hacer la vela algo más crítica. Dudé, incluso, si arriar la mayor pero, aparte de parecerme poco ortodoxo, la mayor no debería interferir demasiado en unos ángulos -<120 aparente- donde hasta el génova suele portar, más teniendo en cuenta que llevo botalón y que, con más viento, ese ángulo se alcanza sin problemas. En fin, que tras muchas horas -quizás demasiadas, y ahí esté parte del problema- rebanándonos la cabeza, no conseguimos dar con una buena solución, así que vengo a tomarla prestada :D Con lo que encantado de escuchar cómo, en condiciones parecidas, conseguís hacer portar de forma aceptable vuestros asimétricos. A sabiendas de que no hay "varitas mágicas", pero también que, curioseando polares de barcos similares al mío he visto que alguno -First 31.7- con 6' de viento al 100º (ambos real, no aparente), tiene como objetivo 6.1' de velocidad lo que, sencillamente, multiplica por más de dos la media que hicimos aquella noche. Unas :brindis: para todos los que hayáis leído hasta aquí |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Siempre he encontrado al asimétrico mucho más complicado de trimar que el simétrico.
La teoría es clara, cuanto más flojo es el viento, más compensa orzar, ganar velocidad y crearse un nuevo aparente. Sales ganando aunque parezca que pones rumbo a Abisinia. Y si el viento es consistente, puedes 'bajar' hasta unos 150º del viento (depende de cada barco y de cada vela) manteniendo una razonablemente buena velocidad. El problema está en medio de estos dos extremos, que es la mayoría de ocasiones. Has de jugar con el rumbo y con la velocidad hasta encontrar el mejor ajuste. No es sencillo y no me veo capaz de aleccionar a nadie. Genéricamente, prefiero ganar velocidad que sotavento, pero al final es cuestión de ir probando. suerte!! |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Aunque me dé rabia, de acuerdo con Enric Rosello :D
No estoy de acuerdo sin embargo, que eso sea difícil de evaluar. Hay un parámetro llamado VMG que mide a la perfección cual es el rumbo y trimado ideal para acercarnos lo más rápidamente posible al lugar deseado. Hay que hacerle caso, o lo más fácil es equivocarnos. Aquí es donde intervienen, y mucho, las manos del timonel. Hay que orzar y, una vez alcanzadas velocidad y estabilidad, arribar suavemente (se le llama "patinar") para ganar sotavento. A la que el barco se va parando, vuelta a empezar. Fuera de eso, a pesar de que generalmente sale a cuenta llevar un rumbo más al viento que el deseado, hay varios factores que pueden influir y mucho cuando hay poco viento para escoger un rumbo más apopado o más al viento que el mejor teóricamente. Principalmente, las olas pueden ayudar a ir más apopado, o al contrario, necesitar tener si o si velocidad para superarlas. También hay la corriente y otras situaciones estratégicas respecto a la flota o a la meteo. Eso sí: si el VMG no es determinante, siempre es mucho más aconsejable y divertido llevar el barco con velocidad. Quizás no ganarás tanto sotavento, pero te lo pasarás mejor (las velas también). |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Cita:
Con ola, yo soy bastante obsesivo en no perder velocidad pues mi barco es pequeño y mangudo Como siempre, las intervenciones del maestro Atnem, son impagables :adoracion: (De hecho, no se las pagamos nunca) :D. Gracias y saludos muy cordiales. :brindis: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Yo creo que la intensidad del viento real también tiene que ver en esto.
A parte de que se me hace mucho más difícil calcular la trasluchada -en términos de VMG- que la virada, cuanto más débil el viento real más difícil. Y según el barco (y la ola) yo creo que por debajo de cierta intensidad, impósibol. O casi impósibol. ( ...no es que se me haga más difícil calcular la trasluchada... es que no atino nunca donde quiero :o :cagoento: :meparto: ) |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
En mi opinion existen varios factores a tener en cuenta a la hora de tratar de ganar sotavento con poco viento.
El peso y características del velero. Si hay pozos o no de viento La ola Si es un barco ligero, puede interesar orzar un poco más de lo debido (no más de 120° del true) para arrancar coger velocidad y empezar a caer hasta los 140-145° y volver a orzar de nuevo. Si navegamos en zonas de pozos donde no hay viento, pues toca salir de ellos como sea (incluso más orzado de lo aconsejado) hasta volver a meterse en zona de ventolinas y empezar a navegar como antes he comentado. Y con respecto a la ola, pues ... Si al barco le afecta por el tamaño del mismo y va dando bandazos....estamos jodidos, pues en cada bandazo el asimétrico se desventara y no aportará absolutamente nada. Habrá que tratar de escorarlo a sota e ir orzado hasta el punto de dejar de ir dando bandazos. Conocer las polares "practicas" de tu barco es esencial para saber que hacer. En regata y según orc, debes llevar amurado en la misma banda el asimétrico y la mayor, con lo que no puedes ir a orejas de burro, cosa a veces muy interesante pues todo lo que hagas de velocidad es igual a la VMG en rumbos al 180. :brindis: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Me llama la atención que hablas de la Braza. Supongo que te refieres al cabo que permite regular el puño de amura desde el botalón. En mi opinión, si la vela está hecha para el barco (las medidas cuadran) en esas condiciones hay que evitar el más mínimo movimiento. Así que driza y amura a tope de cazado.
Y luego hay algo que es complejo. Cuando el asimétrico se mueve más de la cuenta, por efecto de las olas, es muuuy habitual sobrecazarlo. De hecho, en general es un mal muuuy extendido. Y además de que no está portando con su mejor forma, lo escondemos tras la mayor. Es muy difícil, en estas situaciones llevar la vela lo amollado que pide y cazarla cuando aumenta la velocidad y el aparente se va a la proa. Pero ese es el camino, ya que si sobrecazamos no andamos ni lo poco que tocaría :santo:. Es muy típico "asustarse" antes de hora y cazar, luego no amollar, volver a asustarse y volver a cazar... Al final la forma de la vela es un desastre, no andamos una m... Desde el teclado es fácil, pero para mí es lo más difícil que hay. En cualquier caso, se supone que en esos casos es mejor un asimétrico que un simétrico. Así que todo es practicar... Aunque mejor haber dormido algo :cunao::cunao::cunao: Luego está lo de cazar cuando arrancamos, porque si no atropellamos la vela, que tampoco es plan. A veces, con muy poco viento, me ha funcionado que el caña lleve también la escota del asimétrico. Suena raro, pero hace poquita fuerza, puedes a mano de sobra y eres el que mejor siente lo que está haciendo el barco. No se, creo que ya estoy recordando batallitas mías de una noche volviendo de Formentera... :burlon::meparto: :brindis::brindis: :brindis::brindis::brindis: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Gracias a todos por vuestras respuestas :brindis:
... Y no puedo estar más de acuerdo, en parte porque mi experiencia general coincide con ellas y porque cuando no coincide es porque no tengo tal experiencia, así que leo y aprendo :pirata: Es curioso que ganar sotavento pueda llegar a convertirse en un reto. Tampoco es lo más frecuente y, en otras ocasiones con vientos flojos, alejarme del rumbo directo para orzar y generar más aparente me ha dado resultados dignos; al menos lo suficiente como para hacer un rumbo en el entorno de los 130º (con poco viento, con más viento un 150º es más que alcanzable), que resulta en un compromiso razonable entre velocidad y que los bordos no resulten eternos. Probablemente pueda mejorar mi técnica de patinar -probablemente no... ¡seguro!- pero, en general, no es una situación que se me haga especialmente cuesta arriba. El caso es que la semana pasada fue así. Y dejando aparte los factores "externos" (cansancio, oscuridad, y demás excusas ;) creo que, aun sin ellos y con nuestros conocimientos, nos habría costado ganar sotavento a un ritmo mucho mejor del que lo hacíamos. Tras pensar más en ello, y leyéndoos, tengo la impresión de que la ola jugó un papel clave en nuestro mal desempeño; una ola de un mar de fondo en retirada, que nos entraba por el través y que, aunque no llegaría al metro, nos bamboleaba lo suficiente para que fuera difícil que el spi cogiera forma y se mantuviera donde debía estar. Si orzábamos mucho conseguíamos arrancar, quizás porque la ola entraba desde otro ángulo y seguramente que porque la subida de aparente empezaba a hacer que el viento sumara más que la ola; ahora, en comparación con otras ocasiones (en las que tenía algo más viento y algo menos de ola) debía orzar claramente más, y eso nos suponía que la velocidad que ganaba, a diferencia de esas otras ocasiones, no compensara el navegar en un rumbo donde el viento real estaba tan cerrado: apenas conseguíamos poner el viento real más a popa del 110 o, como mucho, 120, con lo que la VMG era marginal y, los bordos, eternos. Probablemente "patinando" mejor -nos falta experiencia, sensibilidad y, además en esa noche, concentración- habríamos conseguido una VMG mejor, a sabiendas de que cada grado había que pelearlo. Hubo algo, eso sí, de lo que nos acordamos, tanto yo como mi tripu -que había leído parte de este hilo- y sobre lo que bromeábamos mientras intentábamos arrastrarnos a pocos nudos, y son estas sabias palabras del maestro: Cita:
Vayan unas :brindis: para todos, con ración doble para el maestro PD - Ligado al punto que mencionas, Butxeta, sobre la braza, es probable que algo hubiéramos ganado cazando, como propones, al máximo la braza y tener, al menos así, algo más inmovilizada la vela. Y también es probable que, aunque suelo evitar sobrecazar la escota, acabáramos haciéndolo en algún momento. Dado el poco viento, los cambios en el aparente en cuanto cogíamos algo de arrancada eran importantes, con lo que, entre eso e intentar que la vela mantuviera su forma, es probable que en ocasiones nos faltara sensibilidad para llevarla todo lo amollada que debíamos. |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Un detalle que se nota muchísimo con poco viento y oleaje, es que la vela sea ligera. Es decir, hay que tener varios y escoger. Como sólo tengas uno, con poco viento no hay milagros que valgan, hay que orzar muuucho más.
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Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
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Curiosamente, con poco viento (entre F1 y F2), y mar tendida mediterránea de cuantía “molesta”, lo que mejor nos va, estadísticamente, es dejar volar bien ambos puños de amura y de escota y llevar la vela bien arriba y bien delante del barco (vaya, que pasamos de crear aparente). En nuestro barco es la configuración mas estable en esas circunstancias. Aunque, dependiendo de los oscuros designios del oleaje y la corriente, a veces puede ir raxonablemente estable con el trimado mas convencional. Eso sí, en general, en rumbos portantes, llevamos el barco siempre un poco escorado a sota, ya sea con todo el trapo, a la francesa ó sólo con la mayor (sí, con mucho viento, arriar la vela de proa y correr solo con la mayor totalmente rizada me puede dar sensacion (seguro que falsa) de seguridad. Probablemente todo ésto no es muy correcto, pero es que los viejos somos muy maniáticos Me escondo tras la barra por si me tiran banquetas, bocks, etc. :sorry: :brindis: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Atención, novato en el puente, paciencia plis.
Va de la maniobra del asimétrico por eso aprovecho el hilo en lugar de crear otro. La cosa es que nunca he navegado con spi (y poco con cualquier otra vela) y ando tratando de aprender acerca de la maniobra del asimétrico. Me ha encantado este artículo por lo clarito que lo explica todo. Hasta llegar al punto 6: "Las dos escotas van fijadas a un estrobo que cuelga del puño de escota. Esto ayuda a que la escota libre esté más cerca de la cubierta y pueda ser alcanzada para recoger el spi en la arriada". Veo lo que es un estrobo buscando la palabreja (en algunos hilos los cofrades la usan con soltura) pero ni idea de lo que quiere decir y/o como usarlo. Gracias por la ayuda y por todo lo que publicais de lo que aprendo un montón. Saludos. |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
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Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Con mi anterior barco, navegando por la ría de Santander, con vientos del NE (viento habitual en verano) y normalmente de 120 a 180 , navegaba como ya se ha dicho anteriormente, orzando para coger velocidad para luego abrir para ganar sotavento, pero había muchos días que el viento entraba más de popa y más flojo, entonces la solución estaba en soltar braza y dejar volar la vela hasta inclusive poner la altura del puño de braza a la misma altura que el de escota.
Con el tiempo y buscando soluciones, me preparé un tangón y atangonaba el asimétrico llevándole como si fuese un simétrico, lo que me permitía llegar a la popa cerrada y aunque el corte de la vela no era el más adecuado, funcionaba perfectamente. |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Winder, Xenofonte, podéis desarrollar algo más el punto que mencionáis que os funciona bien de, en condiciiones de vientos muy flojos, largar mucha braza y escota y hacer que la vela vuele, en una posición mucho más alta que en otras configuraciones? En mi caso, hay dos situaciones en las que suelto bastante braza: cuando, con el aparente a proa del través (salvo cuando está muy, muy a proa, ej <55-60º) suelto braza para aplanar algo más la vela y cuando, con el viento bastante a popa -ej, aparente >120º, en estas condiciones el viento suele ser medio, con vientos suaves no arribo tanto- intento que la vela se vaya algo a barlovento para que se desvente menos con la mayor. En la primera situación, la braza suelo soltarla bastante, quizás unos 2m -más de lo que me parecía sensato al principio, pero me da la sensación de que el barco navega más rápido así-; en la segunda, en torno a un metro y medio, siempre hablando de un velero de 9.7m. En vuestro caso, cuando habláis de que con vientos muy flojos soltáis mucha braza para volar el spi alto, ¿soltáis todavía más braza?
Por último, atangonar no me funcionó bien en la situación del otro día. Si intentaba hacer un rumbo claramente más arribado del que conseguía sin tangón, el spi dejaba de portar (ni siquiera lo suficiente como para mantener el tangón en su posición sin amantillo, que aparejé enseguida) y, si quería a orzar, el rendimiento era lógicamente peor que con botalón (con el tangón casi tocando el stay, no gano "grados a barlovento" en la amura del spi que eviten su solape con la mayor y sí pierdo distancia longitudinal a ésta, ya que el botalón llega claramente más a proa que el tangón en esta situación. Más :brindis: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Cita:
No sabría decirte. El caso que nos ocupaba era, según entiendo, viento mínimo para que compensase navegar a vela y mar tendida, y querer hacer un rumbo lo mas abierto posible En esas circunstancias, podemos amollar braza varios metros, pero no tengo una receta. En cualquier caso, lo que haga falta. Cómo la tenemos reenviada al piano, jugamos bastante con ella cuando creemos que se puede mejorar el rendimiento Soltar dos metros de braza en un 32 pies no es exagerado (si hace falta). Soltar cuatro metros, tampoco es exagerado En rumbos cerrados, algunas veces, amollar algo la braza mejora mucho el rendimiento (en mi vela, que es muy embolsada, para portantes, también). En otras muchas ocasiónes, nuestra vela simplemente no funciona en rumbos más cerrados. Normal No tengo recetas y mi experiencia es limitada, y mi conocimiento científico del comportamiento del asimétrico, casi nulo. Lo siento Paz y Salud para todos :brindis: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
En mi opinion, si se suelta excesimente braza, tal como se está hablando por aquí (4m) el puño de amura va quedar tan alto que la vela no va a quedar digamos bien orientada con respecto al viento.
Te recomiendo sueltes amura y también driza (así separas el asimétrico del mastil y de la mayor) y seguirá estando con una forma vertical en vez de casi horizontal si sueltas 4m de tack. :brindis: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Aclarar que en mi intervención, me refería a mi anterior barco un first 211 (en mi barco actual tengo 2 simétricos y por desgracia ningún asimétrico, aunque ando queriendo reconvertir los simétricos), el asimétrico que vestía para el tamaño del barco era bastante generoso 37 m2 y lo montaba con un botalón de 1m. También decir que yo no soy un experto, que me limito a poner mi experiencia, por si a alguien le puede servir de algo. Dicho esto, intentaré aclarar algo más:
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Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Disculpar, el anterior post se ha grabado sin mi consentimiento:sorry::sorry:. Continuo con la chapa:
- Normalmente los rumbos que hacía iban aprox. desde los 70º a los 145º-150º de aparente. En alguna ocasión lo llevé hasta los 50º. - Normalmente desde aprox. 70º a los 100º-110º braza completamente abajo. - A partir de 120º de aparente y con vientos suaves a flojos, iba largando braza hasta igualar como máximo al puño de escota, intentando caer lo máximo para que la vela saliese a barlovento lo más posible, llevándola casi hasta el desvente. Cuando la vela ya no aguantaba, se empezaba otra vez: cazar un poco braza y orzar un poco hasta hinchar la vela, vuelta a largar braza y caer de nuevo. Este sistema nos iba bien, aunque resultaba muy canso y por lo tanto no muy recomendable para largos rumbos, como cuando se va de crucero haciendo largas travesías. - El tangón lo montábamos sin contra ni amantillo, con la braza y la segunda escota controlábamos perfectamente el tangón. - El tangón lo montábamos para rumbos de 140º a 180º - El tangón nos permitía ir llevando la vela a barlovento y por lo tanto sacarla del efecto de la mayor. - En estas condiciones llevábamos la vela como si fuese un simétrico :brindis::brindis::velero::velero: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Unas :brindis: para todos
Os comparto un vídeo que navegando (por la red) he encontrado sobre trimado de asimétricos; es de North (está en inglés), https://youtu.be/h5efahpobuw Sobre la base de lo conocido de gran parte de los puntos que se mencionan en el vídeo, hay varios que me han llamado la atención, - Son muy conservadores con el trimado de braza. De hecho, prácticamente siempre recomiendan dejarla cazada al máximo -amura spi junto a botalón- con una única excepción: con viento y en rumbos muy apopados, para ayudar al spi a "rotar" hacia barlovento (lo que ya ha sido debatido en este hilo), si bien en este caso la amollan apenas medio metro. Me ha llamado la atención esta prudencia con la braza; en mi caso, prácticamente nunca la he llevado 100% cazada (ni para probar... probablemente no hago bien) y creo ganar, con aparentes a proa del través, amollándola con cierta generosidad, lo que es coherente con la explicación repetida en este hilo de conseguir así una vela algo más plana (cuando ellos, en estos rumbos, la levan igualmente cazada al máximo). - Plantean -e, incluso, recomiendan en las preguntas finales- el uso de dos velas de proa (asimétrico + foque) en rumbos de través, a condición de que este último porte y siempre evitando su sobrecazado. Esto lo considero casi un "exotismo" de lo poco que lo he visto en otros barcos; entiendo que la ganancia, de darse, es marginal (y quizás centrada en foques y no en génovas, vela esta última a la que no hacen mención en estos solapes?) - Dedican cierto tiempo a hablar sobre la mayor. De ésta, hay dos puntos que me han llamado la atención. El primero, que su referencia para trimarla es amollar escota hasta que el grátil se desvente ligeramente -frente a confiar más en los catavientos en rumbos más de través o buscar un ángulo de la vela perpendicular al viento en los rumbos más apopados-; el segundo, que, incluso en rumbos claramente a popa del través, recomiendan darle twist, insistiendo en que debe dársele claramente más que en el caso de un spi simétrico. Podría entender esto porque los rumbos son menos apopados que con éste y, por lo tanto, hay más diferencia entre viento real y aparante -ergo más gradiente en relación a la altura. Ahora, la razón anterior matizaría mucho la recomendación a los rumbos en los que ambas velas no se solapan, con lo que me cuesta entender el punto (alguna razón aerodinámica vinculada al canal entre ambas velas, quizás?) En fin, espero que el vídeo aporte (debate, aunque sea). Más :brindis: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
En relación al twist.
Mirando fotos de barcos navegando con asimétrico, me llamó la atención que llevaban mucho twist en la mayor y que así las balumas de ambas velas describen una curva bastante parecida. Tengo la suerte de que mi Velero es además buen amigo, así que le pregunté :adoracion::adoracion: Si no entendí yo mal, :santo: por ahí van los tiros. :brindis::brindis: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
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No tendré tiempo de momento para ver un video de una hora, aunque sea de North Sails Hecha ésta salvedad, coincido contigo en todas tus apreciaciones. Cordiales saludos! :brindis: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
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El otro tiene formato más balón (Tipo J80) en la parte superior y el puño de escota va más bajo, sigue entrando bien en través y te permite llevar hasta 150º en popa Para poder llevarlo en popa con viento flojo tal como comentáis hay varios factores cruciales: - Jugar con el puño de amura, cazado de través y suelto de popa, en popa como ya se ha comentado es fundamental el amollar para igualar el puño de amura al de escota y así conseguir rotar el spi y que la cabeza del balón salga por barlovento, el lado contrario a la mayor - Barber: La mayoría de la gente se olvida pero es fundamental el barber, en través cazado y en popa suelto (Igualar puños) - Peso: en mi caso es fácil porque el barco es ligero, peo si contra escoras ayudas mucho para que salga la cabeza del spi por barlovento - Mayor: yo la llevo más cazada que con sun simétrico ya que si no mata el spi y además el rumbo es más orzado que con simétrico Cabe decir que llevo botalón por lo que no puedo jugar con el tangón Como comentaís luego la clave es confiar en el VMG y tener fe… si es muy cerrado es alucinante como recorremos el doble de distancia que el resto ya que van con simétrico en popa cerrada y nosotros trasluchando En el pasado también he usado el asimétrico con tangón con doble braza y escota y cuando trasluchabamos cambiamos el tangón poniéndolo cerca del estay por el lado de barlovento y se notaba bastante (ayuda a sacar el puño de amura y el spi) |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
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Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
El cura de Alcañiz, a las narices llamaba la nariz,
y el cura de Alcañices, a la nariz llamaba las narices. Y así vivían felices, los curas de Alcañiz y de Alcañices. :meparto: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
interesante , como se entiede el asunto Barber.
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El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Buenos días cofrades, refloto el mítico hilo con un par de dudas:
1) Tipo de driza. La casualidad, y mí escaso celo por el detalle, ha querido que monte una driza un pelin más elástica de lo habitual para el asimétrico. Aunque al principio no me gustaba, estoy empezando a preguntarme si no me aportará cierto amortiguamiento beneficioso cuando la vela pega el típico latigazo. Que opináis? Tiene sentido o es una gilipollez imperceptible? 2) tiro del puño de amura. Aunque tengo un A2, últimamente, e inspirado por algo que leí a Xenofonte, estoy enredando decentemente con rumbos de través. Lo he conseguido volando bastante el puño de amura, al contrario de lo que la ortodoxia recomienda, pero, como cabe esperar, el puño también se va bastante a sotavento. El caso es que me ha dado por pensar en los ángulos de tiro de ese puño, y en que medida es aconsejable tratar de que el mismo se sitúe siempre en línea de crujía (barbers, tiro de escota, altura del puño, etc mediante). Opinión? Tiene sentido? Nueva finura irrelevante? Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
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Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
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Tienes toda la razón!!!. Deberá ir smurado en la misma banda que la vela mayor, salvo en el momento de la trasluchada. Lo que nunca he leído es que no pueda atangonarse un código 0 y mira que lo busque por todos lados. No dice nada que esté prohibido. Tu sabes algo al respecto? :brindis: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
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Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
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Desde la humilidad, intento aportar algo a tus puntos. 1) Gilipol!eces, ninguna. Por centrar el tiro, entiendo que tu duda es entre una driza de dyneema y otra de un material más convencional, y no entre una driza y otro cabo distinto (tipo escota o, incluso, más elástico). La mejor elección es una driza rígida, de dyneema o similar; dicho esto, creo que en el caso que planteas la elección es menos “crítica” que en el de otras velas, como una mayor o un génova; por ponerlo en contexto, una driza más rígida te aporta las siguientes ventajas, - La mayor rigidez y resistencia de un material tipo dyneema permite que el diámetro de la driza sea algo menor, lo que supone reducir masa elevada. Esto se da de forma prácticamente idéntica hablemos de un spi, una mayor o un génova. - La mayor rigidez evita que, ante variaciones en la intensidad del viento, la elasticidad del cabo derive en pequeñas variaciones de trimado. Esto, de nuevo, se da de la misma manera con un asimétrico que con cualquier otra vela. - Derivado de lo anterior, esta mayor rigidez permite que, al cargar la racha, la vela no tienda, al ceder la driza, a embolsarse más. Esto es claramente contraproducente en un génova o una mayor; ahora, en el caso del asimétrico hay una diferencia de matiz: al aumentar tensión en el grátil -cazando amura o driza- reducimos la bolsa de la vela en su plano longitudinal -el pujamen se aplana-, de importante impacto en la fuerza vélica. De esta manera, este efecto tan contraproducente en mayor y génova es, desde este punto de vista, menos evidente en el caso del spi. - Por último, hablas de cómo una driza menos rígida puede amortiguar mejor los latigazos / gualdrapazos de la vela. Creo que, de nuevo, la diferencia es aquí de matiz. Ten en cuenta que, al tratarse de una vela volante tienes tres cabos en vez de dos para amortiguar esos gualdrapazos (o más si la atangonas) y que, por otro lado, la mayor elasticidad de la escota ayudará a absorber, desde ahí, parte de ellos. Como ves, y siempre que comparemos cabos tipo driza, a los que ya se les presupone una rigidez digna -y no otros más elásticos-, hay razones que inclinan la balanza hacia la mayor rigidez; dicho esto, y más en una navegación de crucero, tampoco son tan absolutamente determinantes como para que sea “necesario” emplear, sí o sí, material pata negra. 2) Sobre tu segundo punto, y en línea con lo hablado antes, al amollar algo de amura consigues aplanar ligeramente la vela, lo que es sensato al pasar del largo al través. En paralelo, el pequeño “viaje” que hace la vela a sotavento, que sería bastante más contraproducente en rumbos de más solapamiento, tiene menos impacto al navegar de través, puesto que ambas velas trabajan con viento proporcionalmente limpio. En cualquier caso, el mejor indicador son tus sensaciones y tu corredera. Así que prueba y compártenos tus sensaciones, considerando, eso sí, la gran variación de aparente que, especialmente navegando con asimétrico, tendrás conforme vayas cerrando el rumbo, que aconseja prudencia a la hora de empezar a probar lo anterior con vientos de cierta intensidad. :brindis: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
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Dependiendo del % que tenga a media altura la vela con respecto al pujamen te va perjudicando más en rumbos de ceñida. El que yo tengo es menor del 55% a media altura con respecto al pujamen y si lo declaró en ORC me pensliza un montón pues en un barlovento/sotavento y con viento flojo me dice que puedo ir ciñendo a 50° con él. Cosa imposible pues al solaparse me pega en las crucetas y no puedo meterlo tanto. Empieza a funcionar bien a 70° del true y unos 36° de aparente. Orc me lo mete como foque, de ahí mi curiosidad de poder volar lo en la banda contraria a la vela mayor navegando en portantes. Solo es curiosidad, pues como te comenté antes, no lo declaró en certificado salvo sea una regata costera larga. :brindis: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
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