correr el temporal con paracaidas
 

Hoy estaba hablando con un experimentado marino y me comentaba que cuando ha tenido que correr el temporal con un catamaran de 13 metros en navegación de altura, solía colocar un cabo de 50 metros con quita vueltas y luego en el extremo un paracaídas y tras una maniobra con el fondeo para que no diera la vuelta y volcara llegaba a pararse el cata y sortear olas de 8 a 10 metros, quería saber si habéis tenido alguna situación parecida
saludos :brindis:

arreglado

Re: capear el temporal con paracaidas
 

Correr o capear? :nosabo:
Por que no es lo mismo, y el efecto sobre el barco tampoco.
Salud.

Re: capear el temporal con paracaidas
 

:nosabo: AHORA SI!!
El título del hilo es capear el temporal con paracaidas:eek:
No se si debes cambiarlo, a mí me ha hecho "picar" al primer vistazo:cunao:
Pues no parece mala idea para correr el temporal y más en un cata, al tirar de la proa evita que pinche y se atraviese, en principio parece que pinta bien.
:brindis:¡Ronda de carajillos a mi cuenta! y Bon Vent!!

Re: capear el temporal con paracaidas
 

:nosabo:, por que no puedes capear con un paracaidas?

Re: correr el temporal con paracaidas
 

No acabo de comprender la maniobra ni que pinta un paracaídas en un barco :D, pero sobre el papel como el paracaídas se vaya al agua el lío está asegurado. Sí se podría zafar el cabo y listo, pero ya todos sabemos como se van liando estas cosas. Lo de la maniobra con el fondeo imagino que será "remolcar espías" o lo que es lo mismo remolcar cadena y/o cabo de fondeo para frenar el andar del barco para evitar pinchar la ola, lo cual por lo que sé es una maniobra habitual en los catas.

:brindis:

Re: correr el temporal con paracaidas
 

Me supongo que el cofrade querrá referirse al ancla flotante o de capa no?, lo del paracaídas no acabo de verlo, pienso que podría dejar clavado el catamarán con el consiguiente peligro de encapillar olas?

http://www.cibernautica.com.ar/temas...quenose/5a.gif

Re: correr el temporal con paracaidas
 

entiendo que para frenar un barco de 13 metros a lo mejor no es suficiente un ancla de capa normal

Re: correr el temporal con paracaidas
 

No tengo expericia en catamarán con mal tiempo, si he navegado en el de un amigo pero en condiciones "normales" .
No obstante tengo leído que Peter Blake con el catamarán Enza, lanzó cabos por popa cuando acababa su vuelta al mundo, en la cual batía el récord, al encontrarse con un violentísimo temporal en el Atlántico Norte.
Aqui dejo esta foto curiosa esto casi podría asemejarse a un paracaídas?:eek:

http://img72.imageshack.us/img72/1576/fishchutedr2.jpg

Re: correr el temporal con paracaidas
 

Supongo que lo del "paracaidas" es solamente la (mala) utilización de de un vocabulario inapropiado. Es decir, referirse a una "ancla de capa" como paracaidas". De lo contrario, visto el tamaño de un paracaidas, utilizarlo sería una auténtica temeridad, por no decir un desastre.

Quien haya visto o probado una ancla de capa, entenderá lo anterior. Una ancla de capa tiene un tamaño inmensamente más reducido, además, está confeccionada con un material muchísimo más resistente y encima, tiene abertura en la parte posterior (cono truncado). Por si fuese poco, una ancla de capa tiene (ha de tener) un cabo que esté unido a su parte posterior y que hace que cuando la queramos (debamos) recuperar, tirando de él el artilugio se pliega y pueda recuperarse (no sin un esfuerzo considerable).

Poner un paracaidas de ancla de capa supondría parar totalmente el barco, con el peligro consiguiente (el ancla de capa frena la deriva, siendo siempre mejor que sea más pequeña que grande). Luego quedaría el recuperarlo, cosa más que dificil dadas las circunstancias.

Re: correr el temporal con paracaidas
 

Se le llama paracaídas, sí. Sale en "Navegación con mal tiempo", de Adlar Coles y Peter Bruce. Un libro clásico que siempre es un placer leer y releer :sip: (aunque algunas de las historias ponen los pelos de punta).

El aparato es talmente un paracaídas porque de hecho los primeros que se usaron lo eran. Después fue adaptado especialmente para este uso en el mar. Y parecer ser muy eficaz.

saludos :brindis:

Re: correr el temporal con paracaidas
 

Yo no acabo de tener claro el asunto de frenar el barco con temporal.

Si las cosas se han puesto ya muy muy jorobadas, y correr el temporal es la única opción...para qué frenarlo?

Sí, ya sé que hay que evitar que al bajar la ola se nos clave de proa..y que se orze, pero a la vez , si lo frenamos, hacemos que nos rompan por la popa.

¿no sería mejor llevarlo a palo seco, maniobrando con el timon para evitar el cruce?

Re: correr el temporal con paracaidas
 

en el caso de correr
arrastrar cabos y objetos, entiendo que solo tiene sentido si se quiere orientar la popa y para no atravesarse. en el caso de los catamaranes cuando incluso a palo seco se corre el riesgo de pinchar la ola siguiente. lo he visto en un documental de los Kwis en un catamarán enorme a la altura de Finisterre.

lo de usar el ancla de capa para capear, me parece que esta bien en un barco clásico de estabilidad por lastre o si no es posible ganar barlovento y hay tierra a sota, pero yo siempre prefiero correr.

hace años ví en Cuntis Diamont Sailmarkets una ancla de capa de un cefalopodero. las usan para quedarse orientados y a la deriva y pescar el calamar a la altura de las malvinas. os pongo una foto de un cefalopodero paa que veáis como debe de ser el ancla de capa que usan.
http://fis.com/fis/worldnews/images/...0_72_DPI_0.jpg

Re: correr el temporal con paracaidas
 

A palo seco corres el temporal. El problema es cuando no interesa o no puedes seguir así, como es el caso de costa cercana a sotavento. Entonces es cuando se pueden utilizar cosas para frenar el barco, como cabos o estachas por popa.

Pero con un ancla de capa, lo suyo es hacerlo por proa, pues de lo contrario (pensemos en las condiciones que son), puedes encapillar una ola que te envíe al carajo.

Y sigo pensando que lo del "paraciadas" es una barbaridad. El que haya probado una "minúscula" ancla de capa (en comparación con un paracaidas) entenderá lo que digo.

...

Y luego viene el intentar recuperarlo...

Re: correr el temporal con paracaidas
 

Aquí se ve el sistema. Es un poco bestia, pero para el barco radicalmente, cuando interese.

De "Navegación con mal tiempo", Adlar Coles y Peter Bruce.

Re: correr el temporal con paracaidas
 

A ver si puedo releer esta tarde el capítulo en cuestión de "Navegación con mal tiempo" para poner aquí lo que cuenta sobre el ancla paracaídas, pero creo recordar que la eficacia del artilugio viene porque su tejido no para absolutamente el agua sino que ésta se filtra lentamente por su tejido. Eso produce un freno dinámico muy estable y bien sumergido (es decir, que se mantiene por debajo del oleaje, cuestión que se ve que a veces es delicada con un ancla de capa).
Para recuperarlo hay un cabo específico para "darle la vuelta" y aun así creo que decían que pesaba una barbaridad al izarlo a bordo.

Lo que no recuerdo es si hablaban de correr con él o ponerse a la capa.

(Por supuesto no he vivido nada parecido ni sé más de lo que he leído en este magnífico libro).

http://www.editorialjuventud.es/3222-2.html

Re: correr el temporal con paracaidas
 

me hablaba esta persona que lo hacia para parar el cata ya que con fuerza nueve con un tormentin, iba a 20 kn y era imposible el gobierno.


*Por cierto pongo esta circunstancia para que aprendemos de mal tiempo en navegación de altura y nos enriquezcamos de los comentarios de aquellos que tengan experiencia, no de comentarios de a mi me parece
saludos

Re: correr el temporal con paracaidas
 

Buenas:
Cuando el desaparecido Sir Peter Blake dio la vuelta al mundo con Robin Knox Jhonston en el cata Enza New Zealand, llegando al hemisferio norte corrieron un temporal del sur con olas de 15m y vientos de 70 nudos.
El cata a palo seco volaba a 20 nudos de velocidad.
El miedo que tenian era el de clavar la proa en la ola de delante y volcar el juguete.
Hicieron lo siguiente, largaron por la popa de cada patín mas de 20 mts de cadena y al final de la misma un ancla de capa por patin.
De esta manera frenaban el barco y evitaban clavarse en las olas de delante, y ojo, eso que iban a favor de las olas y sin velas.

Re: correr el temporal con paracaidas
 

De acuerdo en que correr el temporal sólo es válido con espacio al frente.

En caso de correrlo, efectivamente pude que necesitemos frenarlo, para evitar clavar la proa y atravesarlo. Sin embargo, ojo, que las rompientes a popa, nos pueden atravesar el barco en un segundo, y sin verlo.

El "surfeo" de la ola, se produce con un orzamiento muy fuerte y gran incremento de la velocidad. Sin embargo, en oceano abierto, la distancia entre olas suele ser grande, permitiendo el gobierno. La mayor parte de la fuerza a orzar se produce al comienzo del surfeo, y hay que estar muy al loro para evitarlo.

Lo de llevar tormentin y a la vez ancla de paracaidas....digamos que son fuerzas contrapuestas.

Re: correr el temporal con paracaidas
 

Temporal fuerza 10 en Finisterre con un catamaran de 40 pies. Corriendolo.


http://www.youtube.com/watch?v=bTOfT...eature=related

Re: correr el temporal con paracaidas
 

El gran Moitessier, en "Cabo de Hornos a la vela", relata como frenaba el Joshua, para no pasar por ojo corriendo un temporal. Para tal fin, largó por popa:
-una estacha de esparto de 40m, 35mm de diametro, lastrada por tres bloques de 20kg cada uno.
-una estacha tambien de esparto, de 30m y 25mm de diametro, lsatrada por dos bloques de 20kg
-una estacha de nailon de 50m, 14mm de diametro, lastrada con dos bloques de 20kg
-otro cabo de nailon de 30m, 14mm de diametro, que remolca una gruesa red como si fuera un ancla flotante
-y, por ultimo, un cabo de 100m, 15mm de diametro que se arrastra libremente, sin nungun lastre en su extremo
y todo esto, a palo seco...:eek::eek::eek:
Salúd:brindis:

Re: correr el temporal con paracaidas
 

Siento discrepar, pero no veo fuerza 10 a lo mucho fuerza 5 o fuerza 6

Re: correr el temporal con paracaidas
 

Estoy contigo, ni de coña eso es fuerza 10!

Re: correr el temporal con paracaidas
 

Comenta tambien que tuvo que cortarlo todo y largarlo por la popa, porque las olas de popa se comian al barco una y otra vez. A partir de ahí, gobernaba el barco desde dentro y con una amura a al ola, pendiente de cuando entraba la ola y evitando que el barco horzara. Siempre a mano y turnándose con su esposa en pleno pacífico.

Re: correr el temporal con paracaidas
 

En éste video se vé otro cata en éste caso de 46´con algo más de castaña y tampoco consideraría fuerza 10, según el titular se encuentran cruzando la corriente del Golfo al paso de un frente frío..

Re: correr el temporal con paracaidas
 

:brindis:Cierto, si señor! esa misma noche cogió su Opinel y cortó todo ese lastre, despues de que un par de olas "enormes" le pasaran por encima, pero sobre todo porque el Joshua se volvió ingobernable, no respondiendole al timón, sobre todo en las crestas...:velero:
Grande Moitessier, que no dudaba en probar cualquier cosa que se le ocurriera, que hubiese leido o que le hubiesen aconsejado...pero cada barco y cada mar es un mundo, y a veces hay que rectificar...
Sólo un apunte: le presentaba la aleta a las olas, no las amuras...:D
Salúd!:brindis:

Re: correr el temporal con paracaidas
 

:brindis:

y todo eso tenia a bordo


7 bloques de 20Kg 140 Kg :eek: :eek:



:capitan::capitan:

Re: correr el temporal con paracaidas
 

:sip: todo preparado desde Panamá o las Galapagos, no recuerdo...incluso pintó los bloques (que eran de hormigón) para que quedarán bonitos en cubierta...:meparto:

Re: correr el temporal con paracaidas
 

Creo que la gran mayoría hemos leido más sobre correr o capear temporales de f-10, que vivido experiencias reales en estas condiciones.

Ademas de que cada barco se comportará de manera distinta (no será lo mismo hacerlo sobre un quilla corrida de gran desplazamiento que sobre un casco ligero y planeador).

Re: correr el temporal con paracaidas
 

Pues sí! Eso llevando largadas estachas. Imagina si hubiese llevado "paracaidas"...

Re: correr el temporal con paracaidas
 

Supongo que falta de terminologia pero para mi "Parachute achor" = Ancla de Capa

y como se ha dicho es para uso por proa

Re: correr el temporal con paracaidas
 

Dice que va a 12 nudos a palo seco. No está mal...

Re: correr el temporal con paracaidas
 

He visto por ahi a quien avisa de no poner el ancla-paracaidas, o frenos por proa, porque si bien mantenemos el barco aproado, podemos dañar seriamente el timon, al recular continuamente. No estan preparados para navegar a la inversa.:cool:

Re: correr el temporal con paracaidas
 

No sé si hay fuerza 10, 8 ó 12... En todo caso, hay una buena castañeta y unas olas bastante respetables.

Sin embargo, puede observarse lo bien que se comporta el barco gracias a mantener una buena velocidad (gobierno). En este caso, frenarlo sería una buena locura, incluso teniendo costa a sotavento, puesto que en este caso, tarde o temprano tendría el problema, por lo que es mucho mejor anticiparse con las acciones que se pueda/deba antes que el mar te vaya llevando allí.

...

Lo comentado ya anteriormente: además de la diferencia entre un "paracaidas" y una "ancla de capa", son más que raras las ocasiones (ojalá no las encontremos nunca) en que sea oportuno utilizarla (condiciones de mar durísima, largada por proa y dejando descansar a la tripulación). Ese último motivo puede ser el más frecuente en su uso.

Re: correr el temporal con paracaidas
 

Cierto el apunte. El timón hay que mantenerlo amarrado a la via, a pesar de que la velocidad a que se desplaza el barco es poca, pero puede tener algún pico importante.

Y aclaro: no he capeado nunca un temporal con una ancla de capa, pero sí he estado comentando largamente la situación con alguien que lo ha hecho (de una experiencia fuera de cualquier tipo de duda).

Re: correr el temporal con paracaidas
 

:brindis:


cuando utilizamos el ancla de capa no se tira por proa se tira por una amura (es mejor coger la ola asi que por la proa) y la pala a sotavento para compenzar el golpe que recibe por la amura


los ejemplos de correr de popa redonda para mi gusto no son fiables siempre hay que correr a un largo y es cuando tienes peligro de orzar y para eso se tiran estachas para evitar la orzada
yo lo he probado y funciona sobretodo al principio del temporal cuando las olas son mas empinadas
al final las olas se buelven mas crandes pero menos enpinadas y es mejor correr libre porque hay poco riesgo de clavar el ojo y mas peligro de una envestida por la popa por una rompiente con el riesgo de arrancar el timon y provocar una via de agua importante

Re: correr el temporal con paracaidas
 

:brindis:
En este video se ve en el minuto 6.26 la operacion. No es lo mismo un catamarán que un monocasco y menos de acero. En el caso del Enza en el Jules Verne Trophy como dices FD se volaba a 20` a palo seco, muy poco antes de cruzar la línea entre Cabo Lizard y la isla D´Oessant y esto es imposible de coger en un monocasco de acero.
Humildemente y me igual que nadie se lo crea, ya había otro barco detrás nuestro para corroborarlo, con fuerza 9 hemos cogido 16 nudos en las champas en un 36 pies con solo un rizo, en el Mediterráneo, ni se me ocurría remolcar espías, ni a él tampoco.
:brindis:

Re: correr el temporal con paracaidas
 

Voy a intentar subir la página de fotos del libro "Navegación con mal tiempo" que corresponden al capítulo 6, en el que hablan de dispositivos de capa o arrastre.

Respecto al paracaídas, Peter Bruce cuenta que los barcos de pesca de Estados Unidos ya usaban en los años sesenta viejos paracaídas militares Bu-Ord diseñados para lanzar cargas desde un avión y por tanto relativamente pequeños y bastante fuertes. Y los usaban tanto para capear mal tiempo como para quedarse "amarrados" durante la noche en vez de volver a puerto. Naturalmente, la razón básica para empezar a usarlos fue que eran baratos y fáciles de conseguir.

El capítulo, como todo el libro, es súper interesante y describe tanto dispositivos que se sabe que se han utilizado alguna vez en temporales muy duros como los que probaron los propios autores con fuerza 6-7 para ver cómo se comportaban y qué pasaba.
Buscad el libro: disfrutaréis muchísimo.:sip:

saludos :brindis:

Re: correr el temporal con paracaidas
 

Creo que no he conseguido subir la foto. A ver si ahora

Re: correr el temporal con paracaidas
 

Último intento:

Re: correr el temporal con paracaidas
 

Interesante el detalle del tormentín izado en el backestay del velero que se ve en la imagen a la capa.