Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Grog y canapés para los Señores Piratas.

Dispongo de un viejo (+20 años) pero sólido cargador de baterías de 20A....ya supongo que no es especialmente "inteligente" para los tiempos que corren.
En vez de gastarme 200€ en uno nuevo, mi duda es si puedo REMODELARLO utilizando un regulador solar baratito, que además actúan como separadores de baterías.
Algo como esto:
http://www.ebay.com/itm/20A-12V-24V-...item2a1fce86e3

...u otro que pudierais recomendarme. También los hay por 15$ aunque sin más que una salida.

Simplemente conectar la salida del cargador a la entrada del regulador...y voilá. ¿Funcionará?

Gracias.

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Buenos dias bon dia

¿cuanto valen las baterias que vas a cargar?

Estos inventos pueden acabar en fritanga o muerte prematura de las baterias...

Si no estas muy seguro no te la juegues


:brindis::brindis:

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Es cierto, no estoy seguro y por eso os pregunto. El asunto es que me duele deshacerme de un aparato que ha funcionado correctamente (aún requiriendo atención en la carga para no sobrecargar), y por eso pregunto si estos reguladores son de fiar. En el fondo, supongo, que llevarán todos casi el mismo chip y el esquema será poco más o menos que estándar.

Las baterías son gemelas y están en buen estado, pero si la prudencia fuera la clave, siempre contrataría los trabajos, lo cual le quita toda la gracia al asunto...además de salir "algo" más caro y no siempre ser hecho con el "cariño-profesionalidad" que a uno le gusta emplear en sus cosas. Creo que los que tratamos de brujulear en el porqué de las cosas, no lo hacemos solo por dinero, y que el placer de una idea llevada a cabo, puede ser tan grande como el de un buen día de navegación. No sé la razón; pero a veces reconozco que sueño más con cables bien conectados y relés actuando que con grandes escoras...o casi.
Saludos

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Hola cofrade Capitanlanmar , un regulador solar lo que te proporciona es una regulación de la tensión de la placa , que pude llegar a los los 20 Voltios y te entrega siempre la ajustada para cargar la(s) baterías , unos 13,8 V, su "inteligencia" no llega a discernir si tus baterias esta cargadas o no, con lo que tendrás el mismo problema de tu viejo cargador , ya que este proporciona siempre 13,8 voltios y sumistra 20 Amperios para la carga; mucho me temo que harás una compra en balde ...:confused:
Mas te vale que pongas un temporizador barato de alumbrado "asustaladrones" y suministres 15 minutos al dia de carga para las baterías, con ese poquito de tiempo no las freirás y las tendrás al día
Saludos y :brindis:

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Existen o existían mecanismos que transformaban un cargador manual en automático, miraré en tener un ratito si lo localizo, era algo antiguo.

Lo que debes tener en cuenta es que NO te lo transformará en inteligente, solo en automático, ya que un cargador inteligente lo que hace es analizar y adecuar la carga dependiendo del estado de la o las baterías y factores como temperatura, resistencia......proporcionando curvas diferentes en cada etapa.

Yo acabo de cambiar mi cargador de baterias como el que comentas, de transformador. pero este si es "casi" inteligente por uno de alta frecuencia, de 12 amperios y no ha superado los 100 euros, igual no quieres desprenderte de un gran cargador y tu banco de baterías requiere menos carga, lo has mirado ?

:brindis:

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Nahititi, me parece una buena propuesta lo del temporizador, y es bastante razonable, aunque me atraía la idea de "utilizar" la capacidad de que al ser duales, los reguladores solares actúen como separadores de baterías. Con el temporizador tendría que ir a un banco concreto.

De hecho en tiempos lo había pensado para desconectar totalmente el barco del pantalán, aunque me di cuenta de que no corta los tres cables y sólo desconecta el cable vivo o de fase...¿quizás existan que desconecten físicamente los 3 cables?.

De todas maneras, la pregunta que me queda sobre tu explicación, es que no entiendo porqué los reguladores solares "no disciernen" que tus baterías estén cargadas o no. De ser así una instalación solar también sobrecargaría las baterías en verano. Los suponía más inteligentes ya que aseguran tener "overcharging protection". En el fondo sólo trato de volver más inteligente a un viejo cargador y que siga la típica curva de ciclo Bulk-Absortion-float.

Gracias.

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Tamamoana. Quizás tengo un poco lío entre lo de ser inteligente y automático, y por lo que dices, entiendo que el automático sólo es que se para cuando llega a un determinado voltaje. ¿Es así?. Lo de inteligente, según tu explicación, es lo que busco. Curvas y adecuación a las baterías.

Tengo 360A(2x180) en auxiliar y 180A en motor y me gustaría un cargador con al menos 2 salidas. Quizás los 12A se me queden cortos...los al menos 20A me parecen más adecuados.

Como he dicho antes, podría comprar un cargador nuevo, pero... es la tentación-orgullo del chatarreo, y además seguro que hay más de uno que tiene algún cargador viejo por ahí apartado...

Por otro lado veo que hay reguladores MPPT y PWM, siendo supuestamente los primeros más modernos y avanzados, aunque no me queda muy claro.


Saludo y gracias.

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

No. Te cargarás el regulador nada más conectarlo. (MOSFET)

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Busca entre mis mensajes. :sip:

:brindis:

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Kane: El problema es que tienes 1.291!! mensajes... Eres tajante y por lo tanto, está claro que hay algo de bulto que está mal en mi concepto.
Suponía yo que la tensión e intensidad ya rectificada a continua de entrada, daba igual quién la aportase, un panel, un aerogenerador, un generador en el eje (como el del video de lukius http://www.youtube.com/watch?v=mwHHzQOBHO4 ...muy interesante y del mismo tipo) y que con tal de que no se saliera de los márgenes de DC <30V y <20A no había problema.
Por favor, sé un poco más conciso respecto a tu anterior mensaje y dime dónde está mi error de bulto.

Gracias

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

¿Más conciso todavía? Difícil... :cunao:

El regulador solar cortocircuita el panel a impulsos variables para obtener la regulación. También los eólicos (PWM - Pulse Width Modulation).
Así que si pones una fuente de alimentación de baja impedancia a la entrada (cargador), al primer intento de regulación saltará el MOSFET que deriva la corriente por exceso de la misma. Mejor no confiar en las protecciones si las lleva.
Ahora bien, se puede hacer lo que dices (mira lo que está en rojo), pero hay que chapucear un poco.
También se puede acondicionar el cargador... Si vas a tirarlo, yo puedo hacerlo por tí :D )

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

NOTA: Los MPPT son lo mismo (reguladores PWM) pero tienen una función adicional. Llevan un microprocesador que adapta las tensiones de salida de la placa a las de entrada de la(s) baterías, obteniendo una mejora sustancial del rendimiento (y del precio :calavera: ).

:brindis:

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Ya me has tirado de la lengua... Si es que no escarmiento...

Desconozco tu nivel en lestrónica, pero ahí va (sólo como sugerencia facilita para gente algo experta).

Cargador del LIDL (mejor del Aldi, que lleva voltímetro digital, aunque es más falso que Judas). Lo abres y adaptas para que funcione a 18 V CC de entrada con un convertidor adecuado o lo dejas a 220, pero tienes que tomar precauciones y medidas adicionales. Ya tienes tu cargador dando 4 A de carga en tres etapas. Ahora pon un by pass para aumentar la corriente hasta 20 A. Ya tienes cargador "listo" (que no inteligente, ninguno lo es).

Sencillo y barato.
Please, considera que esto está hecho "a vuelapluma", y daría para un hilo larguísimoooo.... :cunao:

"Brico: Modificación del cargador del Lidl para aumentar su potencia" :pirata:

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

:brindis:
Saludos y una botella de ron para todos.
Hace un mes ajusté un viejo cargador de baterias (de carcasa de hierro y panel de aluminio) para que cupiera en el tambucho al lado de las baterias. Lo he usado varias veces pero dudaba de su efectividad. Después de unos dias sin salir, gastando bombillas y radio (siempre con el cargador conectado) ayer al arrancar el motor hizo una bajada de potencia y le costó un poco arrancar. Pense que estaban "descargadas". Puse el "tester" y en los bornes del cargador me daba 12,7v .
Las baterias separadas y desconectadas me daban 12,8v y 13v
Pensé:-Raro, raro...pero como no tengo ni puñetera idea de electrónica, repeti la prueba "en carga" 13,8. ¿Como es posible si el cargador solo daba 12,7?
Voy a probar con el alternador. Arranco el motor y me da:
Selector en:
I= 14,86
II= 14,6
I+II=14,4
Supongo que está bien, que es mucho suponer.
Resumen: Decido comprar uno "inteligente". Dispuesto a gastar un pastón, hace un año lo miré e iban sobre los 200€ (ahora valen esto los que además tienen inversor) esta mañana he comprado en "Bauhaus" un cargador "inteligente" para los Amperios de mis baterias (70Ah) por 45 rupias, el mismo, aparentemente, que en Ebay (Spain) había visto por casi el doble (con portes)
Pero al leer las instrucciones advierto que no se puede utilizar para obtener energia directamente, creo entender que solo ofrece carga cuando se conecta a la bateria, como "protección". De todos modos creo que habré hecho una buena compra.
Una foto del mismo pero con otra marca, el de Bauhaus, es marca "Xuncel"
https://lh4.googleusercontent.com/-S...rgadorebay.JPG
Se agradecen opiniones.

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Gracias Kane. Muy aclaratorio en instructivo. Tengo un Air-X y sabía que se frenaba-cortocircuitaba él solito como regulación, pero desconocía que el sistema fuera similar en los solares..

Veo que en algunos eólicos hay otros denominados "diversion regulators" que parecen derivar la carga como sistema de regulación. http://colemanair.us/ebay/Images/DLC...kupDrawing.gif
Pero me da que sería poco razonable y el collar más caro que el perro.

El cargador lo tengo en canarias y el condenado pesa 5-6 kg.

Lo del lidl me parece muy sugerente (no tengo uno...siempre que voy los han vendido todos), y creo que sería un bonito brico (fuera de mis capacidades), aunque lo del "pon un by pass para aumentar la corriente hasta 20 A" es lo que me intriga...ya que no entiendo cómo quedaría regulada.

He buscado mods y diagramas del tronic y no he encontrado más que una foto. http://forums.moneysavingexpert.com/...php?p=56338993 y algún que otro esquema genérico de cargadores.

Me parece que por ahora iré por el camino del temporizador de nahititi, aunque insisto, ¿Existen temporizadores de 200 que aíslen los tres cables?

Por otro lado, ¿como es que en el video de lukius del generador en el eje con un alternador, la regulación la hacen con un solar-wind regulator?. ¿No debería ser a través de la corriente de excitación del alternador?

Gracias.:brindis:

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

10A / 45€. Entiendo que está al nivel del del Lidl /Amperio.
Espero que te funcione bien. Me parece que lo de tirar directamente de estos no es posible. Supongo que sí puedes tirar de las baterías mientras las cargas , y estos ya se encargarán de rellenar el hueco.
Saludos.

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Yo tengo 4 del Lidl y 4 del Aldi. Los uso para todo (por supuesto, en el barco tb.). Por cierto, están perfectamente aislados de red.

Adjuntos 38863

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

:brindis:Gracias Kane. Ahora entiendo el video.

Total 8 cargadores!!! Como última pregunta quizás estúpida. ¿puedes cargar una única batería con dos cargadores lidl a la vez en paralelo?
Saludos

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Y con 4. Sólo hay que cogerles el tranquillo.

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Se me olvidó:

En el vídeo que citas, se dice que el alternador es un PMA (Permanent Magnet Alternator), o sea, que lo de que es de imán permanente no me lo invento yo. Aunque es lo generalmente utilizado. :D

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Adjuntos 38885

Cuando la batería está cargada, corta la alimentación de red del cargador. Pero insisto, no lo hace "listo".

:brindis:

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Joer, Tama, Y cómo sabe el programador que la batería está cargada?

Muy bueno...

:meparto::meparto:

Edito: Ya veo que le entran dos cables de la batería. Oséase, que lleva un medidor se tensión de carga en "las tripas" Es que la foto es tan pequeñita....

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Aquí tenéis un circuito bastante simple y eficaz para añadir al cargador "pelao", que sería el transformador y los diodos. El resto estaría en la caja de Tama (pero no necesita conectarse a los 220 V). Es regulable y se puede prescindir del medidor.

Con una pequeña variación, introduciendo un relé, podría cortar los tres hilos de la red al finalizar la carga.

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

kANE, ésta página que uso en el trabajo, creo que te va a gustar. Alguien como tú sabrá sacarle mil y una utilidad.

http://www.ferve.com/es/cargadores%20de%20baterias.html

Pestaña a la derecha, hojas de reparación.

:brindis:

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Pues sí que está bien esa página. No la había visto antes. Lástima de los esquemas de los módulos...

Bueno, aquí hay otro circuito automático que desconecta al completar la carga. Con el relé de tres circuitos para fase, neutro y tierra nos deja aislados del pantalán si el VCA es una toma directa del mismo, y si la batería se descarga, se vuelve a conectar y desconectar.

Se puede usar el cargador de 20 A en vez del transformador y los diodos.

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Ok, ya tenemos el cargador automático, aunque todavía el pobre no puede presumir de inteligente...una pena no poder usar algún cacharrillo barato de Hong Kong.

Para hacerlo automático, entiendo que uno que no sea muy manitas, también podría usar el Battery Guard que propuso Olaje en un mensaje hace tiempo, más el relé de 220V.

http://todoelectronica.com/protector...69c6bbfff6f86e

Supongo que este sería el esquema S.E.U.O

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Cuidado con el relé que pongas, ya que una variación muy rápida y contínua en el voltaje cuando llega al tope de carga de la/las baterías ( histéresis ), puede provocar un recalentamiento.

:brindis:

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Ese cacharrito, en concreto, protege la batería desconectando la carga cuando la tensión cae por debajo de un determinado voltaje. Cuando sube a un nivel seguro vuelve a conectar. Olaje lo usaba para poner en paralelo baterías para cargar. Viene a ser un relé. Pero para 12 V, no 220 V

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

No tengo el aparato en cuestión, con lo que sólo aventuro su posible uso.


Tamamoana: Supongo que el tema de la histeresis y que no se caliente por las fluctuaciones está recogido en las instrucciones del battery guard:

"The module always connects with a time delay at first so that it does not disconnect and connect again due to short-term voltage fluctuations because of shortterm current increases. At this adjustment please always wait a couple of minutes until the module reacts."


Kane: El BG solo lo utilizo en 12V. El relé sí sería de 220V excitado por 12v. Quizás el icono del tipo de relé no sea el correcto, la idea es con un relé de cerrado en reposo (cargando si la tensión ha bajado de 13,3) y abierto con corriente en la bobina (desconectando el cargador si la tensión está por encima de 13,3).
Supongo que 13,3 es un buen punto de decisión??

Saludos

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Entiendo: usas otro relé independiente, contacto NC. OK.

La tensión es un poco muy baja, a menos que sea regulable y la subas. Si desconectas a 13,3 nunca cargarás correcta y completamente la batería.

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Parece que la regulación más alta del cacharro en cuestión es 13,3; y en el caso de Olaje, sí valía porque lo utilizaba "hacia abajo" para aislar baterías.

Tienes razón que los 13,3 son demasiado bajos. Sólo valdría como mantenimiento de batería para la parte del ciclo de flotación, pero no para la de absorción. Necesitaría un voltio más hasta 14,4 para la de absorción. El asunto sigue sin ser muy inteligente. Era sólo una idea.
Igual combinando el asunto con lo del temporizador, se puede ir escapando....

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Una opción alo que quieres sería utilizar el otro relé que tambien usó Olaje, el Rdt312, pero entonces ya no vale la pena por precio, pero si como planteamiento, no :nosabo:

:brindis:

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Al RDT/3-12 le pasa lo mismo; vale "para abajo" pero no "para arriba" pues tiene una tensión de corte de 13,5V por arriba y 12,6V por abajo. Le pasa lo mismo que al battery guard, sólo vale para flotación.

El battery guard tiene aquello de que es regulable, aunque sólo para <de 20A.

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Voy a la estantería :cunao::cunao:

Ya de vuelta...seguro que los que sabeis de chispas podreis tunearlo, no ?


Adjuntos 38907

:brindis:

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Quizás poniendo un divisor de tensión con un par de resistencias en la entrada del relé o del battery guard?? se le engañe "bajando" la tensión de entrada.

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

No sé si esto valdrá o no.:nosabo:
Divisor de tensión en la entrada del battery guard. Lo que hay que mantener es la relación entre las resistencias...entiendo. A más ohmios , menos amperios....1kohm mejor.
Incluso se podría poner una de ellas variable para ajustarlo. Vd es lo que valdría de umbral.

Supongo que esto también vale para el caso del Nagares??

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Y porque no hacer uso del enlace que te puse de Ferve y pedir como recambio el mecanismo de "automatización" de un cargador. ?

Es más que nada, por poner un cacharrete especialmente diseñado para eso y no inventos a verlas venir. Seguro que es uno de los esquemas que ha puesto Kane, pero ya montado.

:brindis:

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

Tamamoana: Ciertamente tienes razón, esto último era un poco por aquello de ver si es posible cacharrearlo... y sobre todo entenderlo, que es más importante.

La próxima vez que me acerque al barco, desmontaré el viejo cargador y con él en la mano hablaré con los de Ferve, aunque recuerda que lo que quería hacer en un principio no era automatizarlo, sino "inteligizarlo". Al final, igual acabo con unos cuantos del lidl en la mano y santas pascuas. Esperaré que lo vuelvan a sacar y estaré allí clavado a las 9AM.
Saludos.

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

No es quitarte la ilusión, pero viste mi comparativa de cargadores :nosabo: por dos del Lidl o 4 del Aldi, tienes varias marcas, BOsch, Ferve, B&decker,.......que dan más tranquilidad, por lo menos a mi.

El del ALdi, como bien indicó Kane, lleva pantalla digital y vale la mitad que el del Lidl. Pero no son cargadores, son "mantenedores".

:brindis:

Re: Brico-Duda viejo cargador de baterías.
 

No alcanzo a encontrar el hilo concreto. He leído muchos...casi nunca intervengo pues no tengo mucho interesante que aportar, pero llevo años leyendo ... Es el gran problema que al final tenemos con la excelente y rica información del foro, que desgraciadamente queda enormemente dispersa en una maraña bastante inconexa y a veces repetitiva.

Está claro lo de que son mantenedores, y si el de aldi es más barato, a por él!

La opción de poner 2 o tres en paralelo sumando amperios no me disgusta.
De todas formas, utilizaré el que tengo en automático para cargar y alguno de los otros para mantener.
Gracias de nuevo.