¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Saludos y rondas para todos:brindis: :brindis:
Hace unos meses segui este link que puso algun cofrade en un post:
www.maib.gov.uk/publications/investigation_reports/2007/ouzo.cfm
En la pagina habia dos informes en pdf:

Uno sobre el funcionamiento de reflectores de radar (QinetiQ report: Performance Investigation of Marine Radar Reflectors on the Market), que resultaba muy preocupante sobre la poca eficacia de los reflectores de radar que normalmente llevamos casi todos. Evidentemente, con pocas olas, todos van muy bien, pero cuando hay mar gruesa se activan los filtros de los radares y entonces la altura de tu mastil (seguramente escorado) puede quedar oculto entre las olas.

Y otro (Ouzo.pdf) que era el informe oficial del SM britanico sobre el abordaje de un ferry que hizo naufragar a un velero de 25', cuyos tres ocupantes fallecieron ahogados o por hipotermia tiempo despues porque el ferry no se detuvo ni dio alarma (desde el ferry no vieron el velero hasta que les paso rozando, y como vieron una luz a popa volvieron a lo suyo, cuando segun el informe seguramente era la del propio velero volcado o volcando por la turbulencia de la estela).

Desde que lo lei me preocupo mas que antes cuando me cruzo con un mercante, ferry, etc. (especialemnte de noche) y me pregunto ¿realmente me ha visto? Y en un foro americano parecido a este veo que es un tema recurrente del que se habla con cierta preocupacion y hay muchos hilos en que la gente cuenta experiencias espeluznantes, diurnas y nocturnas (uno en concreto incluso me recordo la pelicula esa de Spilberg de un tipo que va en coche y es perseguido por un camion por carreteras desiertas del medio oeste americano). Y, de hecho, la recomendacion habitual en ese foro es que en cuanto ves que llevas rumbo de colision, vires 90 o 180 grados para alejarte del rumbo del mercante y cuando haya pasado el peligro recuperes tu rumbo.

Por eso pregunto a los que llevais mas años navegando cruzandoos con mercantes, cruceros, etc. o navegais en zonas muy concurridas (estrecho, p.ej.) si os ha parecido que realmente este sea un tema delicado a tener en cuenta o si manteniendo una minima prudencia razonable no hay que darle mas vueltas.

Lo dicho: saludos y rondas para todos :brindis: :brindis:

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

A ver, si viras 90º o 180º al ver a un mercante, hay zonas en las que se te acabarían los rumbos, vamos, que al virar para evitar un mercante, te meterías en problemas con otro. A mi, al menos hasta el día de hoy, me han visto siempre (aunque a veces apuran mucho, mucho), excepto (eso pienso, porque no le dí tiempo a demostrarlo) una vez que pasaba a la 1 de la madrugada por delante de Tarragona (fuera del canal de arribada), y con las luces de la ciudad al fondo, y la preocupación por la entrada en puerto, supuse que no me verían, por lo que viré 180º y salí "por patas". De todas formas, ahora me he puesto una tricolor a tope de palo, porque tampoco me da mucha tranquilidad navegar por la noche con marejada entre mercantes. Pero has de pensar que si maniobras tú, teniendo preferencia, puedes confundirlos y ser contraproducente. Lo bueno del RIPA es que hace las maniobras de los barcos en predecibles. Si maniobras teniendo preferencia, te lo estás saltando. En fin, que la experiencia es lo que vale en esto.

Un saludo.

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Yo siempre llevo el radar encendido (emitiendo) cuando navego por zonas concurridas. Lo que tengo claro es que a mi puede que no me vean pera la señal de mi radar si que la ven.

Para quien no tenga radar, venden reflectores de radar activos (en el catalogo Acastillaje y Difusión hay uno por el módico precio de 729€) que emite una señal que refleja un punto en el radar del "enemigo" y además, parpadea cuando recibe una señal de otro radar.

La unica alternativa a esto es, si realmente crees que estas en rumbo de colisión, tirar de VHF 16 y dar tus coordenadas esperando a que te contesten.

Por la noche es conveniente llevar un foco de mano y encenderlo illuminando las velas (aunque sea a ratos) cuando ves que se aproxima alguna barco grande.

Hasta el momento, siempre me he sentido "observado":capitan:

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Krusky, no entiendo lo que quieres decir cuando dices que los mercantes te ven porque va emitiendo tu radar. Tu señal no es recibida por otros radares, a no ser que lo que lleves es un transponder (AIS).
Un saludo

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

El AIS lo que hace es identificarte y no se trata de eso. Esto es mas rústico.

Al igual que el reflector de radar activo detecta el eco de otros radares, doy por supuesto que los equipos sofisticados de los cargueros, ferrys y megayates disponen de tecnología suficiente para detectar mi eco y localizarlo (fijaros que en el mismo catalogo de Acastillaje venden un detector de radar de la marca Mar-Veille por 349€ que señala otros radares emitiendo y los localiza por cuadrantes).

La verdad es que esto son deducciones lógicas que no he contrastado con ningún profesional de la Marina Mercante pero a mi me sale que si no disponen de este tipo de tecnología "barata" hay algo que falla:nosabo: .



Además, mi lógica de perogrullo me dice que si los radares emiten en la misma frecuencia será que ellos verán mi emisión como un reflejo. Desde que tengo recuerdo de utilizar el radar siempre he tenido la impresión de que los barcos con reflejos mas fuertes llevan a su vez el radar encendido, pero igual estoy diciendo chorradas.

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Eso mismo me parece a mi :nosabo:

Yo prefiero alterar el rumbo yo mismo si veo que hay rumbo de colisión. Excepto que haya otros barcos a los que pueda despistar tu maniobra, me parece más sencillo eso que esperar a que lo haga una mole de nosecuantasmil Tn.

Desde este verano llevo un receiver de AIS y de verdad que es una buena ayuda. Si la cosa no la ves clara siempre podrás llamar directamente por DSC.

Por otro lado, me parece que si haces la alteración de rumbo suficientemente clara y lógica esto no va contra el Reglamento Internacional de Abordajes.

Saludos :brindis:

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Hola, este post se parece al de las luces estroboscopicas.

Pueees, mi experiencia es que algunos te ven, otroa te toman en cuenta, otros cambian de rumbo....otros no te ven y otros pasan...

Hay de todo, recuerdo hace años, subiendo de Ibiza , remontando una tramontanita.....vi a mi popa la tipicas luces del crucero, que parece un Centro Comercial en medio de la mar.

Pues cual fué mi sopresa que ..iba yo pegando pantocazos y comiendome rociones ...cuando pensé....ya lo que me faltaba, ahora esté me pasa por la quilla y quiza notará un temblorcito cuando las helices trituren mi pedaló.

Pero......no, veo en el radar que cambia de rumbo, me respeta, me remonta y me llama por radio a ver si necesitaba algo.

Otro ejemplo....iba yo de Lisboa ( a unas 30 millas de costa) hacia San Vicente cuando veo a mis 2:00 un pedazo barco. Miro el radar y me da esa sensación que tenemos de que ..."este y yo nos damos".

Pues...oye, siguio su rumbo, estaba anocheciendo y yo, por si acaso viré....Oi ese sonido sordo de las máquinas y tuve la sensación de que no me habian visto o habíán pasado de mi. Si no me mueve me pasa por encima.Etc, Etc.

Es decir......hay de todo..por eso el pequeño es el que tiene que estar mas al loro....

Una tiiila! (Que me acuerdo de muchos rumbos de colisión...o de esos de la lancha que te saludan a tu traves.....y no los habias visto!!!!!!!!! A que sabeis a que me refiero?

Otra tila.

ONE

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Los cortés no quita lo valiente, o lo que es lo mismo, que me vean no significa que yo no vaya a alterar mi rumbo.

Tengo claro desde que navego en optimist que tiene preferencia el barco que mas le cuesta maniobrar. Si con un sencillo bordo me quito del medio no voy a ser yo quien haga que un carguero de 200 metros de eslora se quite del medio por mucha luz verde que esté viendo por su babor:velero: .

Lo que va a costar mas es convencerme de que no se me ve mas con mi radar encendido, "haciendo ruido", porque tengo la esperanza de que alguien me está escuchando ya sea con el aparatito de 349€ o con otro un poco mas caro :cunao: .

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Perdona krusky, que no había visto tu respuesta.

Aún así, sin pensarlo detenidamente se me ocurre:

Efectivamente, si el otro radar estuviera preparado para ello, podría detectar el azimut de tu rádar emitiendo... siempre que coincidan las antenas al girar. En cualquier caso creo que nunca podrían calcular la distancia radar. O quizás utilicen una antena omnidireccional para detectar que hay un radar emitiendo en la zona y luego una direccional para centrar el blanco y detectar el azimut... no sé, creo con con el radar estándar sería una casualidad.

Habrá que investigar más a fondo :nosabo: :nosabo:

Por otro lado el transponder de radar entiendo que lo que hace es transmitir al ser 'iluminado' por otro radar, que no es lo mismo.

Chin chin :brindis:

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Apartarse de ellos!!!!!!! (ley número uno).

Otra cosa, y qué me decis de los ferrys rápidos y los catamaranes esos. Ya podrían dejarnos una distancia prudencial de seguridad al pasarnos cerca (y más a esas velocidades).

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

No se trata de que sepan exactamente donde estoy, se trata de que sepan que en determinada dirección hay algo y ya se preocuparán de jugar con la ganancia de su radar para localizarlo.

No tenemos que suponer que "ellos" ya saben que "nosotros" somo chiqutines y vulnerables. Podriamos no ser tan chiquitines y hundirles en caso de colisión y eso creo que es suficiente como para que se preocupen de localizarnos.

Ye seguiré erre que erre pensando en que llevan un aparatito como este:

http://www.ciel-et-marine.com/francais/produits.html

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Perdona que sea tan pesao pero creo que no hace falta traducción para entender esto:

Le MER-VEILLE est le résultat de nombreuses années d’expérimentation dans le domaine de la détection radar.
Son fonctionnement est simple : Dès que l’antenne capte un signal radar, le MER-VEILLE déclenche une alarme sonore et allume un ou plusieurs voyants indiquant la direction du radar.

Un processeur interne traite et qualifie les signaux reçus (élimination des signaux non conformes : balise ARGOS par exemple)

La distance de détection est évidemment variable en fonction de la puissance du radar émetteur. Cette inconnue ne permet pas d’évaluer la distance du radar. D’autres paramètres influent également sur la distance de détection, dont la position de l’antenne, la position du réglage de sensibilité du MER-VEILLE. Pour une antenne sur balcon ou pataras et un réglage nominal de sensibilité, la fourchette de distance est de 1 à 5 milles.

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Hola, por desgracia hoy en dia, y lo digo por experiencia, el que esta de guardia en el puente no siempre esta en el puente, muchas veces esta en la derrota, preparando papeles( tenemos emasiados ) corrigiendo cartas, preparando pedidos....
Antes en un arco de 20.000Tm eramos 32, ahora como mucho dies, Capitan y Primer oficial, Jefe de Maquinas y primero de maquinas, con suerte un engrasador, cocinero y marmiton, contramaestre, y dos marineros.
Las guardias son de seis horas y se montan solo, sin marinero, solamente con el boton de hombre muerto( el que lo lleva )y muchas veces entras en puerto de noche, te descargan y sales por la mañana, con lo que conlleva la guardia de descarga, lastres....y en ese mismo dia otro puerto y repetimos, asi pase tres meses en Italia. Con lo que el que esta en el puente, pone el radar en alarma de colision y a esperar que no pase nada, yo siempre saco las sillas del puente para que no se sienten y se queden dormidos.
En Bilbao vinieron a hacernos la inspeccion del Memorandum de Paris, y le enseñe en el diario los trabajos que habiamos realizado en las ultimas semanas, y que me pararan el barco para descansar, aunque solamente fuera medio dia, me pusieron una anotacion porque tenia una boquilla de manquera fastidiada, pero de mojarse el culo y pararlo nada de nada.
Asi que ya veis como van las cosas, en un porcentage muy elevado, y hablo de tripulaciones europeas, con otros ya ni contaros.
Contesta esto vuestras preguntas ?

salud:brindis:

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Hoy lo mejor para que te vean y veas es el AIS, y ademas sabes que estan haciendo y ellos lo que tu estas haciendo y a muchas mas millas que el radar , con lo cual se puede prevenir con mucho mas tiempo las decisiones a tomar.

Este verano volviendo de Mallorca me cruce con 3 mercantes, Borja, Virgen Blanca y Murillo , todos a 19 - 21 kts y me cruzaron a menos de 1 Nm , y reconozco que muy tranquilo, sin alterar mi rumbo ni un grado (impensable hace 3 meses, que hubiese caido 10 o 20 º) y ademas sabes su nombre SOG, COG, Destino , ect, con lo que en caso de duda le llamas por SU nombre y no eso de mercante en xx xx N yyyy E .....

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

A mi me enseñó, hace muchos años, un patrón con mucha experiencia que el pez grande se come al chico.:sip:

Por lo tanto yo siempre me aparto, sin plantearme si me han visto o no.:sip: :sip: :sip:

El que tiene que estar al loro soy yo, que soy el pequeño, por mucha RIPA y muchas preferencias que tenga. Si no...:calavera:

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

SI te fijas dice que con ese chisme te ven de 1 a 5 Nm, con cualquier emisor de AIS , te ven y "saben" quien eres como minimo a 25 .
Y tanto si llevas en marcha tu radr como apagado la imagen que daras en su radar sera la misma ( eso si lo miran, porque cada dia se usa menos en condiciones normales)

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

:brindis: :brindis: :brindis:
He realizado muchas travesias de BCN a las Baleares y vueltas, en velero, durante el día apenas ves algun que otro mercante, siempre a lo lejos y sin temor alguno. Por las noches APARECEN TODOS:eek: . Como por arte de magia todo son lucecitas, y verbenas.

Hemos procurado siempre estar alerta, y ante la menor duda, independientemente del RIPA, maniobrar nosostros, que somos más pequeñitos, y lo podemos hacer más rapido.

El AIS, aunque solo sea el receptor, es de gran ayuda, gasta menos que el radar, y permite ver posición rumbo y velocidad así como el nombre y MMSI del mercante. Si es necesario se le llama por canal 16 y responden, ya que te permite hacerlo por su nombre saben que te diriges a ellos.

En un viaje, atravesando la bahia de Palma con una espesa niebla matutina, veiamos por el AIS un barco que salía de puerto, desde el barco no veia nada de nada, como por el rumbo que llevabamos ambos, podria ser de colisión decidi llamar por canal 16. Yo no lo veia pero su respuesta fue inmediata, "Tranquilos, localizados en Radar y vistos" sigan con mismo rumbo y velocidad. Nos pasaron a unos 100 metros.

Con algun Capitan de Transmediterranea (Ahora creo que ACCIONA), hemos comentado si acostumbran a ver los veleros que van i vienen de las islas, y siempre han comentado que estan muy al tanto de ello, ya que la ruta que realizan, casí se solapa. Nunca han tenido ningun percance.

De todas formas creo que un receptor - emisor AIS, es la mejor solución y barata que existe hoy en día. Mejor que cualquier respondedor de radar.

:brindis:

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

SI pero la ruta que antes hacía un TRAS de 120 metros, ahora la hacen un ACCIONA, un BALEARIA, un ISCOMAR (todos de más de 175 metros) a la misma hora, precedidos o seguidos de catamaranes de alta velocidad, acompañados de los RORO de carga. Cuando hace no muchos años entre Barcelona y Palma había un canguro diario con algún refuerzo semanal de carga y algún iscomar pequeño, ahora hay:
un super ferry de acciona
el borja
el iscomar
el don fernando
dos super roro de carga de acciona, alquilados a extranjeros con tripulación no española
dos catamaranes de alta velocidad
los cruceros (que también acostumbran a viajar de noche, algunos días de la semana hasta más de 4 de más de 200 metros).

Vamos que la ruta BARCELONA <> PALMA ahora está un poco más que concurrida.

Sin contar, que los de recreo que van en uno y otro sentido cada día son más. A este paso van a tener que poner semáforos.

De noche es complicadísimo ver barquitos desde el puente.

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Una ronda para todos, en este post hemos podido leer las opiniones de varios marinos profesionales, que saco la conclusión que además de tener radares y, o AIS en tu barco tienes que estar al loro.

Al hilo del mismo post me gustaría formularos la siguiente pregunta, creéis que el AIS desplazara al radar o deben coexistir.

Saludos.
Gomonne
:brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis:

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Hola, veamos, en los mercantes, hoy en dia, hay una instrumentación muy sofisticada y puedo asegurar que SIEMPRE SE "VE" a una embarcación deportiva.

Me explico, los radares que se llevan a bordo están conectados a potentes ordenadores y se llaman ARPA. Por normativa, en el puente de un mercante debe de haber, como mínimo, toda la instrumentación duplicada. En el 100% de los casos, los mercantes están equipados con dos Arpas, uno en la banda "S" y otro en la banda "X". Uno de ellos sirve para "ver" a muy larga distancia y el otro para detectar ecos a muy poca distancia, hasta el punto de poder detectar una boya de aparejo de pesca a 5 millas. Los dos Arpas están en funcionamiento de manera constante, con dispositivos automáticos de guardia, seguimiento de ecos, captura de AIS, simulacion de maniobra y alerta.

Según la normativa internacional recogida en el Convenio sobre Normas de Formacion, Titulacion y Guardia para la Gente de Mar de 1.978, la vigilancia de puente debe de estar compuesta por un minimo de dos personas. Las alarmas del arpa tienen una duracion ilimitada hasta su aceptación y a los 30 segundos de alarma continua, salta otra alarma en la cámara de oficiales, camarote del 1º oficial y Capitán.

Sin ninguna duda cualquier mercante regulado por el IMO ve, detecta, conoce, alerta, sobre la presencia de una embarcación deportiva. Otra historia es la profesionalidad, sensibilidad y criterio del oficial de guardia a la hora de maniobrar. Muchos creen que dar resguardo de media milla es suficiente, lo cual para cualquier velero puede parecer un rumbo de colisión.

Hay que tener en cuenta que un mercante te "ve" antes de que tu lo veas a él como consecuencia de la altura de sus antenas de radar, y ya desde muchas millas (si el velero es constante en rumbo y velocidad) se da la orden al Arpa para que simule y a continuación ejecute un cambio de rumbo.

Por otro lado, haciendo mención de lo dicho por "Capitán Nécora", es cierto que en los ultimos años se ha disminuido drásticamente el numero de tripulantes en los barcos, pero tambien es cierto que los avances tecnológicos (en cuanto al control de la navegacion) ha compensado con creces esa carencia. Respecto a los papeles y realizacion de pedidos, en un mercante actual, esos trabajos corresponden al Capitan y al primer oficial, y sobre la correción de cartas afortunadamente se realiza una vez al mes al recibir los avisos...etc...Normalmente estas labores nunca son encargadas al personal de guardia y pilotaje y menos aún en horario nocturno. Desconozco el "regimen" administrado en embarcaciones pequeñas, pesqueros y cabotaje...es lo que se desprende al hacer alusión al "radar", o sea, a un sólo equipo.

Por otro lado querido cofrade "Capitán Nécora", disculpa que no pueda contener una sonrisa...."...quitar las sillas del puente para que no se sienten y no se queden dormidos...", ...hombre..pero...no te imagino con una llave allen soltando el pedestal, desarticulando la rótula, desconectando....y sobre todo...trasladando semejante peso...por curiosidad...¿donde las guardas?

Estimado amigo, la verdad es que lo peor que puede pasar a un Capitán es tener oficiales de guardia en quien no se pueda confiar plenamente y de ser así estás cometiendo una falta muy grave al no realizar un manifiesto de incidencia a la compañia y el desembarque automático del infractor.

En definitiva, TODOS los mercantes (legales e inscritos en el IMO) "ven" a las embarcaciones deportivas, pero como en todas las cuestiones que dependen finalmente de la decisión humana, los errores, la falta de profesionalidad y sobre todo la insuficiente sensibilidad respecto a los yates, pueden producir circunstancias de riesgo.

Un fuerte abrazo para todos.
Tin Tin

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Se juntan muchos factores. Uno de ellos es lo que dice el capitan necora. Otro, es la falta de preparacion/profesionalidad de ciertos marinos de ciertos paises en los que se obtiene el titulo de Capitan de la MArina Mercante en 6 meses (aqui se tarda 5 años).

He navegado en mercantes. No es facil ver algo tan pequeño, pero ademas, en determinadas circunstancias, para el mercante es muy dificil maniobrar. He visto barcos "deportivos" fondeados en medio de un canal balizado de entrada a un puerto. La pitada es de ordago y el deportivo todavia te da cuatro cortes de manga diciendote que te muevas tu. A eso, señores, no hay derecho. Muchos salimos a la mar y parece que nos han dado el titulo en una tombola. Mucha gente respeta los reglamentos y ademas se prepara concienzudamente para navegar. Otros (creo que los menos), les da lo mismo un barco que un coche y asi nos luce el pelo.

En un informe que vi de Marina MAercante de 2005, se actuo 325 veces en barcos mercantes (avisos de emergencias y tal). En el mismo año para nautica deportiva 1245 avisos de emergencia. ¿Estamos de verdad preparados para navegar?. ¿Sabemos lo que nos traemos entre manos?.

Saludos.

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Mi experiencia es buena en general. Suelen manibrarte. Otra cosa es que te contesten por radio.

Las pascuas pasadas, subiendo a Barcelona con F5-6 y olas, vimos a lo lejos, muy lejos, por proa, un centro comercial flotante. Fuimos acercándonos y a las 2-3 horas llegamos al bicho. Era una enorme mole con tres ¿pirámides? metáliccas. Flotaba parado en mar abierto con sondas de 2000m. Pensamos si sería un cablero, pero ni idea. Les llamamos por radio y nones. No se dignaron a contestar. Estábamos solos en medio de la nada, pero mutis por el forro. Me dió muy mal rollo que pasaran de nosotros de aquella manera.

:brindis: :brindis:

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Hasta ahora siempre que me he cruzado en rumbo colision con algún mercante en la ruta Denia-Ibiza, ellos han hecho maniobra para evitarme.
Bien ves que aumentan velocidad, o bien caen unos grados, etc.
Solo una vez volviendo de Ibiza y al salir a la bañera vi como las luces blancas de proa popa estaban una a babor y otra a estribor de mi barco. Lo tenia justo enfrente y a muy poca distancia. El susto fué minino. Supongo que ellos si nos vieron a nosotros. Si hay culpa seria mia por dejar en la bañera, de guardia, un tripusol.
Entre el material de obligado cumplimiento del barco está el captaradares, por lo que supongo que para algo servirá el artilugio.
La mejor forma para que te atropelle un coche es ir para adelante-atras cuando estás en mitad de la calle. En el mar será lo mismo. Las maniobras, de haberlas, tienen que ser claras y faciles de entender por el "contrario".
Muchas veces se habrán partio el culo de nosotros en el puente de algún mercante al ver las maniobras que hemos hecho para evitarles :cool:

:brindis: para todos por el nivel de los anteriores intervinientes.

Saludos :borracho: :borracho: :borracho:

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Las contesta y aterroriza.

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Estoy con Dunic, el AIS es lo mejor y lo más económico, si lo comparamos con un refelctor de radar activo. Incluso llegas a conocer, en las zonas que frecuentas, a algunos barcos y sus costumbres hasta llegar a saludar habitualmente a alguno que otro y charlar un ratito por la VHF.

Atravesar zonas de tráfico intenso, sobretodo de Ferrys de los rápidos -hay uno que hace Málaga Melilla a unos 40Knots-, con AIS da una tranquilidad importante. En el radar se ven desde luego, pero cuando los objetivos son muchos y se mueven rapidamente, es difícil saber hacia donde y a qué velocidad se mueve cada uno, para ver si van o no en rumbo de colisión con nosotros. Con el AIS, todo esto es inmediato, e incluso te avisa de los posibles riesgos de colisión.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

:brindis: hola, yo por un poco mas, bueno, creo que unos 350 euros, teneis algun transceptor AIS, lo veo mas seguro

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Hola,querido Tin Tin, pues aunque te lo tomes de coña, SI, con una llave stirson, desmontar las sillas ( tipo silon de barbero ) y llevarlas a la sala de radio y amarrarlas,y aun asi se te sientan en cualquier esquina a dar cabezadas y cuando en entradas largas un Practico pide una silla subirla de mi cabina.
Hace t.es años, en Bilbao, me mandaron un nuevo Primer Oficial ( cubano )
y me presenta un titulo de Capitan de la MM , hombre estupendo, pues hay tienes las tablas del barco, vamos a cargar tantas Tm de coils de acero, asi que vete preparando las calculos. Mira las tablas, me mira y me dice, : es que yo navegue en petroleros y el Armador me dijo que Ud me ensenaba . Ah muy bien, pero yo por enseñarte a hacer tu trabajo te cobro la mitad de tu sueldo.se quedo parado y bajo a la cabina, al cabo de media hora subio al puente y me dijo que estaba de acuerdo.LLame al Armador, y al dia siguiente habia otro en mi puesto, y hasta hoy deje de navegar. Despues de aguantar incompetentes, borrachos, y dormilones ,y no poder dormir de noche, creo que fue la decision mas acertada, aunque lo echo muchisimo de menos.
este verano hare algun relevito para matar el gusanillo, y por eso me compre el velerito.
No se en que Cias, has navegado pero lo que mas abunda es lo que yo te digo, Y MAAAS.

salud:brindis:

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

:meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
Será en los de bandera europea no española, u de otros países civilizados. O en los buques modernos.

Subete a un puente de un mercante, o ferry con más de 20 años. Se te van a caer lo güevos al suelo. Lo más moderno que verás será un GPS de mano GARMIN (de los primeros) pegado con cinta americana a la vista del timonel. Toda la electrónica (si va) salvo la radio (la VHF, las otras no), algún PC para hacer el papeleo de oficina de la naviera, o la impresora para los partes meteorologicos, el resto, todo el resto de electrónica (ci va) tan antigua como el barco o más. Por suerte, no suelen escatimar en los prismáticos.

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Respondiendo a Oceanico, yo tambien he navegado en la mercante y te puedo asegurar que con los radares funcionando se navegaba en contadas ocasiones (niebla, trafico intenso, recaladas), por lo que por muchos medios que tengas si no los utilizas no te sirven para nada. Por cierto muchos de los radares de los deportivos llevan ARPA, y como bien dicen otros cofrades creo que un receptor AIS es hoy dia una buena ayuda a la navegacion (ademas es barato, con emisor sube el precio), ya que los mercantes estan obligados a llevar transponder que emite sus datos (espero que todos los lleven conectado).
Un saludo

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Muy interesante lo que se está comentando. Especialmente, al menos para mí, las opiniones de los profesionales de la MM.

A mí desde luego nunca no se me ocurriría "hecharle un pulso" a un mercante, ó barco a motor de otra índole, por tener yo preferencia, en un intento de hacer valer mi derecho de paso. Por encima de todo la seguridad de mi barco por las vidas que transporta. Los faroles en el poker.

A menos que estés en una situación complicada, por las condiciones de mar y viento, mi proceder suele ser "indicarle mis intenciones" al mercante (P.Ej.: modificando mi rumbo en 10º buscando su popa) y seguir tan tranquilo y disfrutando de mi afición.

Me interesaría conocer la opinión de los profesionales de la MM sobre lo que para ellos es deseable y/o correcto que haga un velero en una situación de "supuesto rumbo de colisión" (que en muchos casos puede que el patrón del velero tenga sus dudas de como actuar, totalmente inexcusable, ó no tenga medios ó conocimientos ó "nervios" ) en evitación de riesgos innecesarios.

Igual he planteado una "perogrullada" :nosabo:

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

:D :D :D

Respondiendo a Tin Tin, y sin embargo las colisiones siguen existiendo.
Lo cual confirma la exposición de Capt. Necora, el que tengas gente
en el puente o incluso en el aleron, no quiere decir que sepan, puedan
o lo que es peor quieran cumplir con su trabajo. Por eso prevalece en mi
cabeza la idea de Eppops ademas ya he dicho en muchas ocasiones
cuando se ha planteado el tema que nosotros somos embarcaciones
de R E C R E O y ellos profesionales.

"Me se recibe, me se recibe, cambioooo"

Y de los Armadores que hay ahora, muchisimos ni son Armadores ni son nah,
simples comerciantes que jamas antes vieron un barco.
Menos mal que alguno queda.

Saludos
Miahpaih (30 años de Shipbroker y Shipagent, otra profesión maldita, Jejejeje)

El secreto para evitar una colisión en la Mar está en un 50 % el que tu sepas
lo que estas haciendo, el que el otro "entienda" lo que tu estas haciendo es
el otro 50%
:D :D :D

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

En mi opinión el radar siempre tendrá su utilidad, siempre habrá barcos que no tengan un transmisor de AIS, o que lo tengan fuera de servicio por razones técnicas, incluso creo que los buques de guerra no están obligados a llevar el transmisor conectado (aquí estoy, pero fíjate que estoy virando a babor a tantos grados por minuto, apunta bien, que si no no me das). Eso por no hablar de las pateras, lanchas de contrabandistas etc...

Además, dificilmente llegará el día en que todas las boyas de señalización, todos los islotes, arrecifes etc... y... toda la longitud de costa, estén equipadas con un emisor de AIS, con niebla, el radar es insustituible de momento.

Saludos :brindis:

P.S. Ahora bien, creo que los precios de los transponders AIS bajarán, en ese momento espero que se haga obligatoria su instalación, también para la mayor parte de clases de recreo.

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Hola krusky, como me ha picado la curiosidad y seguramente sea hasta más pesao :brindis: he mirado el maravilloso MER-VEILLE.

Como me imaginaba :D se trata de una antena omnidireccional, imagino compuesta en este caso por cuatro que dan cuatro lóbulos en los cuatro cuadrantes, commutables electrónicamente, así detectan señal de radar en uno de los cuatro cuadrantes... en dos... en tres... ¡o en los cuatro!, si el emisor está lo suficientemente cerca (dicen ellos)... o tiene la suficiente potencia (añado yo). Para esto prefiero un transpondedor de radar, homologado y que te puedes llevar a una balsa salvavidas (y que además es obligatorio en zona 2, eso o una VHF portátil creo).

He buscado, y no encontrado, algo similar homologado Solas (me corrigen por favor), así que me extrañaría verlo instalado en un mercante. Tampoco he encontrado ninguna referencia a algo similar en las respuestas de nuestros cofrades marinos.

Todos conocemos los detectores de radar en carretera, por cierto eso me recuerda a aquella historia de un caza francés que puso en alerta sus misiles al ser iluminado por... ¡un radar de la GC de tráfico!, pero tienen otras utilidades...

SUPERIOR: Navegador de patentes
ENTIDAD: KOHLER CO.
LUGAR: Usa
IPHS: oepm:e00921824

DISPOSITIVO Y METODO PARA VENTILACION DE VATERES USANDO UN DETECTOR DE RADAR

Dispositivo (100) de ventilación de váteres para su disposición dentro de un váter (150), comprende...

:meparto: :meparto: si es que hay inventos para todo.

Y esta bandera reflector de radar ¿qué os parece?
http://www.survivalinstinct.com/radrefflag.html
lo malo es que sólo tienen la americana y la canadiense :cagoento:

Saludos :brindis: y viva el AIS, el LSD (DSC je,je), el 'mar-avilloso' y todo lo que nos queramos poner para aumentar la seguridad en nuestros barcos. Ahora, eso sí, siempre al loro :sip: :sip:

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

:cid5: totalmente cierto .
Os pongo una pantalla capturada de lo que explique anteriormente.


..... Sorry no hay forma de adjuntar..

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Hola, veamos, en los últimos años la legislación aplicable a la navegación comercial es extraordinariamente compleja, exigente y de obligado cumplimiento. A todo ello ha contribuido accidentes famosos, algunos con gran repercusión ecológica que han sensibilizado a los Estados y como consecuencia se ha endurecido la normativa y los medios de control, inspecciones etc. El IMO (Oganización Marítima Internacional) expecifica cuales deben de ser las condiciones de navegación de los mercantes, respecto a la seguridad, condiciones de trabajo, certificados de calidad, revisiones, equipamiento, personal...etc. La inmensa mayoria de los paises "civilizados" y con importantes intereses comerciales, han ratificado el acuerdo (IMO) y me consta que en la mayoría se aplica su normativa. A inspecciones periódicas y accidentales están sometidos todos los mercantes en su recalada a puerto, paleleos y más papeleos, certificados y más certificados, pruebas, controles de material de seguridad, obligatoriedad de simulacros periódicos, hasta el certificado y el seguro de las estachas destinadas al amarre, en definitiva, una locura....

Bien conocéis el criterio que sigue la DGMM española para las embarcaciones deportivas, pues bueno, multiplicarlo por 10. Un mercante que no cumpla con todos los requisitos anteriormente expuestos, puede ser inmovilizado hasta subsanar los defectos. Por otra parte la reiteración en el incumplimiento de las normas IMO acarrea el pertenecer a una "lista negra" internacional, la cual se puede visitar en internet y cuya dirección ahora mismo no recuerdo. Ninguna compañía por lo tanto desea ni la inmovilización de sus efectivos ni pertenecer a la susodicha lista lo que limitaria muy seriamente la ubicacion geografica de sus destinos.

Capitán Necora: mis condolencias mas sinceras por esas experiencias que relatas, por el tipo de personajes que te has encontrado y su falta de profesionalidad, triste en realidad. No deja de ser una experiencia realmente extraña al igual que debe de ser la Compañía para la que trabajaste, y decirte que actualmente las cosas han cambiado bastante, sobre todo desde que la Capitanía de Bilbao se ha hecho con un cuerpo de inspectores (en 1994) y desde entonces "aterroriza" con sus inspecciones D. Anselmo Iturri (doctor ingeniero).

Visadook: Todos los mercantes que "toquen" puertos europeos deben de cumplir con el IMO y sobre el mercante de museo, en el que viste el GPS sujeto con cinta americana, decirte que posiblemente fuese un buque inmovilizado. El echo de que tuviese 20 años, repercute en su integridad constructiva, en la capacidad de maniobra, en sus sistemas de propulsión, pero respecto a la seguridad en la navegación, estructura instrumental, etc...debe de cumplir la normativa para poder disponer del certificado de navegabilidad.

Jonri: en los radares profesionales actuales se aseguran más horas de vida cuanto más tiempo funcionan ininterumpidamente. No se de que tiempo me hablas de tu experiencia mercante, pero decir: que los ARPAS funcionan en contadas ocasiones, es una opinión severamente discutible. La inmensa mayoria de los profesionales de la mar son muy responsables de su vida, del buque y de la carga, por este orden. Son conocedores de la máquina que tienen entre sus manos, y hoy por hoy el tener en servicio permanente (en navegación) los ARPAS es una ayuda inestimable respecto a la seguridad, muy comodo ya que pueden vigilar sólos y gratis ya que si se estropea paga la garantía, el seguro o la compañía.

Altanllavi: a lo que planteas, es sólo cuestión de cumplir con el RIPA y mantener la suficiente vigilancia y criterio experimentado para detectar en el "contrario" un incumplimiento de la norma con el fin de tener tiempo y espacio para ejecutar una maniobra de evasión.

Miahpaih: no todos los accidentes maritimos son como consecuencia del "fichaje" en otros buques de la tripulación del Capitan Nécora. La mayoria de los accidentes se dan en inmediaciones de puertos o dispositivos de tráfico y estos son atribuibles en primer lugar a averias en el gobierno o el propulsor y en segundo lugar a errores humanos, por supuesto...falta de apreciación del angulo de virada...velocidad inadecuada...terceros en el escenario...despistes...en definitiva como en cualquier actividad en la que sea necesaria una ultima decisión humana.

Muchas gracias por aguantar el rollo. Un fuerte abrazo para todos
Tin Tin

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Quisiera sacar un conclusion, unos dicen que si es dificil que te vean, otros u otro como Tin tin, que seguro que te detectan.
Sin embargo creo si hay dudas, entre los que han navegado en un mercante, da que pensar que no siempre te ven, que lo mejor es estar preparado para maniobrar, si esto se puede. Pues aunque se me hable de seguir el RIPA rigurosamente, yo recuerdo lo que decia mi intructor, dificil que en la colision de un velero con una mercante, ese ultimo se de vuelta.
Cuando era joven y me compre una moto, todo el mundo me hablaba de lo peligrosa que era y que me iba a matar (mas por mi forma de conducir), pues yo siempre parti de la base que los autos no me veian y si tenia que incluso detenerme lo hacia. Nunca tuve un accidente, sin embargo a los seis meses de comprarme un auto habia chocado 3 veces, Me habia olvidado de cuidarme del resto!!

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Tras leer con tanta atención como interés los comentarios vertidos por Señores de la Mar con mucha más experiencia que yo, quiero aportar mi granito de arena en base a mi experiencia.
El buque más grande en el que he hecho guardias de puente ha sido el Regina Maris, un pesquero reconvertido en buque escuela por obra y gracia de la Junta de Andalucía, creo recordar que tenía aproximadamente unos treinta metros de eslora. En él la instrumentación era completa y compleja, dotado de todos los medios modernos para el aprendizaje. La dotación del barco, aparte de profesional, atenta para con los que viajabamos como alumnos. En el puente siempre un montón de alumnos pendientes de todo...
Ahí aprendí que es importante hacerte ver por todos los medios, pero también es importante ver.
Una embarcación de recreo, pequeñita, es dificil de ver desde el puente de un barco de mediana eslora, pero el caso contrario es realmente contrario, desde el de recreo enseguida se ve el mercante.
El sentido común me dice que no espere, que si vamos en rumbo de colisión basta con variar la velocidad o el rumbo, y si yo tengo más capacidad de maniobra, pues busco mi seguridad, siempre que sea posible y sin contravenir el RIPA.
Y si hay niebla... ... ... entonces yo no habré salido a navegar, ni a pescar. Si pudiera ponerle un radar a mi tractor, entonces si, pero no es el caso. Ese problema es más para los traperos que para los tractoristas-pescadores, pero usar el sentido común siempre es una buena solución.
Y sobre el tema nocturno, v éase el hilo de las luces estroboscópicas.
(Sorry, another brick in the wall)

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

Hola, Tin tin me imagino que abras navegado en Cias de elite, pero si navegaste en liberianos, panameños chipriotas.....que es lo que mas abunda, encontraras de lo que he contado mucho y mas, esto es solo un pequeño boton de muestra.
Armadores españoles, bajo bandera panameña, solamente conozco una que funciona perfectamente, quizas porque los armadores son exmilitares, el resto como las demas,
Si te toco navegar de Matapan para el este, te encontrarias joyas increibles que no sabes porque extraño sortilegio siguen flotando.
Desde que se acabo la bandera alemana, no encontre quien hiciera las cosas bien.

Resumiendo: si te cruzas con un mercante, y a distancia no maniobra piensa que no te ve y actua en consecuencia, evitaras males mayores.

salud :brindis:

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

:brindis: :brindis: Interesante tema, desde luego.
Nosotros los del “pingüino” nos hemos visto varias veces en situaciones comprometidas con otros buques. Nos gusta ir derechitos hasta Ibiza sin hacer escala en Denia y nuestro rumbo suele ser ligeramente paralelo a la costa a una distancia entre diez y doce millas de la costa, hasta llegar a mar abierto. Entonces durante una hora más o menos vemos a los mercantes y una vez que te alejas unas doce millas del cabo la Nao ya se puede estar bastante más tranquilito.:sip: Siempre hacemos la travesía de noche, e incluso los primeros años “sin” radar. Cuando en una noche oscura ves unas luces que te parecen distantes pero luego descubres que ¡NO¡, que los tienes encima, ves una inmensa sombra negra que se recorta sobre el cielo apagando las estrellas y allí, atrás muyyyyyy lejos ves las luces que te parecían distantes. Solo que no es que estuvieran lejos, no. Es que el barco es :eek: grande, MUY grande. Desde luego te da que pensar. Más tarde instalado el radar la cosa mejora:tequiero: . Ya no solo es cuestión de que te vean. Es que tu pones la alarma del radar y el te avisa cuando “ve” algo. Muy útil cuando la cosa se complica me ha sido un potente foco de buceo de 100W capaz de alumbrar a 500 mts. Unos fogonazos :pirata: al puente y es bastante fácil que te vean. En cuanto al AIS no se, no sé. Esta muy bien en principio, pero me da la impresión de que puede conducir a una falsa sensación de seguridad, algo que también puede pasar con el radar desde luego, pero cuantos más cacharritos hay………
Por otro lado decir que lo que más me enerva en los viajes nocturnos son las flotas de pesqueros que van y vienen por las zonas litorales y que con frecuencia son fáciles de confundir y es fácil que te confundan ellos. Ahí sí que puede ser de ayuda el radar ya que no creo que los barcos menores cuenten con AIS.
Y qué decir de los aparejos de pesca, los ofnis, las granjas :cagoento: (puñeteras) de pescado que literalmente siembran las zonas costeras y que parecen arbolitos de navidad Etc.
Ya lo dijo uno de por el otro lado del charco, y es que por las noches estamos “confundídos”.:velero:

Re: ¿Realmente nos ven SIEMPRE los mercantes?
 

:D :D :D

Eso mismo pienso yo y me alegro un montonazo que asi lo vea nuestro
Cofrade Tin Tin, claro que ahora que anda por allá alante donde las Mares
y los que las ocupan son diferentes, me gustaria que a pesar de su segura
gran experiencia desconfiara mas de lo que tenga alrededor.:D
Y naturalmente no me estoy refiriendo a rolones, gaseros, portacontainers
y petroleros u OBOS sino mas bien a mercantes mas locales y pesqueros,
esos apostaria que no llevan todos los "bells and whistles" de los que aqui
se está hablando.

En estos años he conocido de todo, incluso en grandes compañias, a modo
de ejemplo una colisión en alta Mar sin explicación aparente, pues bien esto
nunca lo supo el seguro naturalmente y eso despues de la pertinente
investigación.

Estaban todos viendo ............................ UN, DOS, TRES, RESPONDA
OTRA VEZ. Y no es coña.

Cuidate por allá alante
Saludos
Miahpaih

Buen barco, mala tripulación, mal viaje.
Mal barco, buena tripulación, buen viaje.
:D :D :D