Buzos y trasmallos.
 

Re: Buzos y trasmallos.
 

1- No es obligatorio.

2- Los apneístas deberían llevar una navaja, además al ir a pulmón hace que sean más precavidos a la hora de meterse en según qué sitios.

3- Los buzos profesionales con equipo autónomo llevamos una navaja como si fuera una parte imprescindible de todo el equipo. En cuanto a lo que dices de poder descargarte de la botella:

- Si estás enredado no te la podrás quitar.
- Si te la quitas la puedes aguantar a tu altura con el jacket, no se irá al fondo.

Por esta dos cosas no veo lógico lo de la botellita llevando una de 18 litros en la espalda.

Y por último, sabemos que cualquier cosa nos puede pasar en esta vida, pero hay que ser un poco cazurro para enredarse con un trasmallo, digo yo...no por el hecho de enredarse en si, sino por no verlo. Creo que solo es "posible" buceando sin visibilidad, donde evidentemente los apneístas no pescan y la mayoría de los trabajos a esa profundidad se hacen con humbilical, por lo que la falta de aire no sería un problema.

Iván :brindis:

Re: Buzos y trasmallos.
 

Yo prohibiria todos los trasmallos y si quereis ver un video de los trasmallista ilegales pincha en buscar y pon "estoy jarto de los trasmallos" y ahi tienes el enlace del video y lo que me ocurrio:confused:

Re: Buzos y trasmallos.
 

Re: Buzos y trasmallos.
 

Re: Buzos y trasmallos.
 

O dicho de otra manera: ¿qué hace un tío nadando al lado de un trasmallo?...a buen entendedor...:cunao:

Re: Buzos y trasmallos.
 

Re: Buzos y trasmallos.
 

El remedio de la botellita-biberón de emergencia frecuentemente es más peligroso que no llevarlo. Bien por falta de formación en buceo con equipo autónomo (algo que ningún apneista tiene por que saber), y que supone un serio riesgo, incluso mortal, y mucho más fácilmente de lo que pueda parecer; bien por exceso de confianza en otros casos...
Lo mejor es hacer las cosas bien desde el principio. Haber hecho un curso de apnea, bucear acompañado, aprender a mantener la calma, llevar un cuchillo apropiado y que de verdad corte...

PD. Algunos a veces nos enredamos "accidentalmente" en los trasmallos ilegales, sólo para tener que sacar el cuchillo para desengancharnos... jeje. ;)

Re: Buzos y trasmallos.
 

Realmmente hay pocos riesgos de enredar se en mar abierto , es mas probable en los pecios , donde se enganchan los trasmallos y demás palangre , en este caso la forma de actuar es dejar de moverse por completo y llamar al compañero dando golpes contra la botella ( el ruido se propaga 800 veces mejor que en el aire ) y que venga el a sacarte del lío , para eso el cuchillo no es muy eficaz , lo mejor es tener una tijeras de buceo .
:brindis:

Re: Buzos y trasmallos.
 

O una cizalla neumática :cunao:

Re: Buzos y trasmallos.
 

:nosabo::nosabo:, no una cizalla de mano , tipo tijera de podar , tiene la ventaja de poder manejar se con solo una mano .
:brindis:

Re: Buzos y trasmallos.
 

Re: Buzos y trasmallos.
 

Se ha hablado de algún sistema de seguridad para apneistas de activación automática en caso de sobrepasar un tiempo deperminado en el fondo (una espece de chaleco autoinflable si se sobrepasa X minutos), pero de momento creo que es solo proyecto valdío.

¿si te lograría sacar del trasmallo?...es posible, si ejerce la suficiente flotabilidad incluso podría sibir el trasmallo o red a superficie (hablo de fondos inferiores a 15m) si no, pintan bastos.

La minibotella de oxigeno, si me viera en ese lío, seguro me salvaría la vida, no lo dudo. Pues en 2 minutos más y una buena navaja o cuchillo cualquiera con calma podría zafarse.

No lo veo descabellado, la diferencia entre morir o vivir la puden dar unos segundos de aire extra. Si la ley me permitiera llevarla encima (minibotellín) no lo dudaría, pero en mi caso (pesca submarina) no podemos llevar ningún equipo de aire autónomo.

Un saludo, y buena cuestión.

Re: Buzos y trasmallos.
 

Las hay con bridas, como los extintores, para comrpobar a simple vista si se ha utilizado o no la botellita.
Si te pilla la GC con la botella y la brida intacta, no debería haber problemas.
Pero vamos, mejor prevenir que curar.
Iván :brindis:

Re: Buzos y trasmallos.
 

Cercezas para todos!!!

Como bien se dice más arriba, en caso de necesidad, un biberón utilizado por alguién sin la formación adecuada, puede ser más peligroso que el propio trasmallo. Me explico: en caso de respirar aire comprimido a -10 mts (2 atm) y subir sin soltarlos hasta 0 mts (1 atm) su volumen pasa a ser el doble, de unos 5 a 10 litros con el consiguiente traumatismo en los pulmones. Se conoce como sobrepresión pulmonar y es considerado un grave accidente de buceo

Re: Buzos y trasmallos.
 

Con un biberón esto no pasa , respiras , de forma que equilibras la Precion , si hablarías de accidente de deco por no poder hacer las paradas porque con el biberón no te da autonomía , aun ...
:brindis:

Re: Buzos y trasmallos.
 

Al respirar aire a presión siempre hay el peligro de una sobrepresión pulmonar, venga de botella o biberón.

La sobrepresión pulmonar se evita respirando durante la subida y subiendo lentamente. Solo como emergencia, en caso de escape libre, se puede subir sin respirar, pero hay que dejar sallir el aire mientras se sube.

Dar una bocanada a un biberón y subir sin respirar puede ser la causa de un accidente muy grave.

No tiene nada que ver con la descompresión, tema que no debería preocupar a los apneistas.

Re: Buzos y trasmallos.
 

Hola :)

De acuerdo en todo salvo en lo marcado en rojo. Los apneistas, y muchos no lo saben, soy también candidatos a la enfermedad descompresiva :sip:

La ED se produce por los efectos de la absorción de gases a presiones superiores a 1bar, en este caso, cuando el organismo absorbe oxígeno, nitrógeno, etc.. al estar submergido a una cierta profundidad.

Y el apneista, como cualquier ser humano (o animal que precise aire para vivir) absorbe gases a presión cuando está sumergido. Aunque sea poco rato.

El problema es que, cuando un buceador respira constantemente a -25m, durante un período de tiempo sabe que entra en descompresión porque se lo han enseñado (o porque le pita el ordenador de buceo), pero un apneista puede no saberlo.

Cuando pueden entrar los apneistas en descompresión? Cuando realicen inmersiones succesivas a gran profundidad, asi de sencillo (y de peligroso)

Pongamos, por ejemplo un pescador submarino, que hace una espera a -18m y ve pasar un maravilloso mero (alguno queda), desciende un par o tres de metros, el mero le ve, desconfía (llámale tonto) per no huye al instante, nuestro amigo se le acerca, apunta y lo ensarta con el arpón :calavera:
El pobre mero, herido de muerte y siguiendo su instinto, lucha y nada desesperado a refugiarse en su guarida, una cuevecita entre las rocas, unos pocos metros más abajo (-25?). Vale, el pescador sube a la superfície, coge aire, golpe de riñón perfecto y abajo, a -25m a forcejear con un mero atascado en una cueva. Y tira, y no sale, y tira y que no... y sube, y respira. Y vuelve a bajar y... sigue, cegado por la presa que se le resiste, absorbiendo gases a presión, hasta que en una de las inmersiones succesivas... llega el accidente descompresivo :calavera:

Pongo este ejemplo, porque tengo amigos pescasub que se han tirado (por turnos) bastantes horas antes de sacar un pobre mero muerto de una cueva y no sabían el riesgo que estaban corriendo...:rolleyes:

Saludos y :brindis:

Re: Buzos y trasmallos.
 

Cuidado pf con dar estos mensajes: con un biberón esto SI pasa. No estamos hablando de deco, sino de sobrepresión pulmonar

:pirata:

Re: Buzos y trasmallos.
 

En España es ilegal:

• Para poder bucear con botella te exigen titulación
• Para poder bucear con botella te exigen seguro
• Para poder bucear con botella te exigen embarcación de apoyo
• Si estas pescando, es ilegal llevar botella -creo que incluso tenerla en el mismo barco-

Y además, es peligroso respirar aire de una botella si no sabes hacerlo

Hay que bucear siempre acompañado -incluso a pulmón-; aunque en caso de engancharte en un trasmallo no se si va a servir de mucho otro apneista (me da pánico pensar en un segundo buzo enredado por tratar de ayudar al primero)
:brindis:

Re: Buzos y trasmallos.
 

Por retomar el hilo de la pregunta, yo llevo tres sistemas de corte cuando buceo, el machete en el bolsillo del seco, una navaja en la hombrera izquierda y unas tijeras de emergencia como las de las ambulancias en el cinturon. Las tijeras son lo que mas uso por que se pueden manejar con una sola mano. Me he encontrado trasmallos en muchas ocasiones y siempre hay que evitarlos, pero tampoco son tan mortales si vas con ojo, y la mejor solucion siempre es la ayuda del compañero.

Re: Buzos y trasmallos.
 

Hablas de buceando con botellas ¿no?

Re: Buzos y trasmallos.
 

si, pero a pulmon tambien llevaria la navaja en el antebrazo i possiblemente las tijeras en el cinturon de lastre

Re: Buzos y trasmallos.
 

Con un biberón , tienes para varias inspiraciones , con lo cual subes respirando .

Re: Buzos y trasmallos.
 

Y?????

Re: Buzos y trasmallos.
 

Solo una pregunta : has buceado con botella alguna vez ??

Re: Buzos y trasmallos.
 

Yo si; ¿y tu?

Re: Buzos y trasmallos.
 

Es cierto que con un biberón, una persona que conozca los procedimientos de ascenso no tiene que tener ningún problema, al contrario, siempre es bienvendia una reserva de aire adicional!!. El problema es que hay gente que se cree que como es pequeño no entraña ningún problema ni riesgo, y eso no es cierto, usado por alguién que no sepa que SE TIENE QUE CONTINUAR RESPIRANDO EN EL ASCENSO le puede provocar un accidente muy grave como han indicado los compañero

Re: Buzos y trasmallos.
 

Por fin uno que sepa de que esta hablando ! :cid5:
:brindis:

Re: Buzos y trasmallos.
 

No tanto como tu , por supuesto , yo solo soy espeleobuceo y tengo experiencia de buceo militar , con uso de mezclas .
:brindis:

Re: Buzos y trasmallos.
 

Re: Buzos y trasmallos.
 

Ah yo de eso ni idea, yo soy civil :pirata:

Y como los civiles no nacemos enseñados, ignoramos que no puedes dar una bocanada del biberon a -10m, y salir a flote aguantando la respiración (que es lo que acostumbra a hacer un apneista civil: retener el aire en sus pulmones)

Es por eso que creo que no se debe dar una botella a un civil que no sepa nada de como respirar aire a presión -que es de lo que iba este post-.

Y por supuesto, sin malos rollos y con ronditas! :brindis:

Re: Buzos y trasmallos.
 

Totalmente de acuerdo :brindis:

Re: Buzos y trasmallos.
 

Meeec!
Ahí has patinado baby! Yo no estoy de acuerdo (por llevar la contraria, simplemente). Bromas a parte, me sigue pareciendo muy mala idea. Creo que todos estáis obviando algo a mi modo de ver fundamental, y es la sensación de falsa seguridad y el exceso de confianza que llevar esa botellita va a aportar al apneista, especialmente no tanto al apneista de verdad (los que entrenan varias horas todos los días, etc), si no al apneista-pescasub dominguero, ese que va a dar cuatro arponazos a lo primero que se le pasa por delante el fin de semana, y que representa sin lugar a dudas el más amplio porcentaje del espectro de buceadores a pulmón. Ideas como: -bueno fuerzo un poco más, que si luego voy muy justo o pasa algo, sé que tengo la botellita... ; podrían suponer una barbaridad de accidentes fatales de buceo.
Por otro lado está la necesidad de formación, como ya está comentado. Y siendo España como es, explícale tú a la gente que se tienen que gastar el dinero en un curso para aprender a dar dos chupetones de aire a una botellita. Todo el mundo se acabaría saltando el curso a la torera, y luego vendrían los problemas...
En resumen, sigo sin verlo una buena idea... ;-)

PD1.
Kepilla: - (...)ignoramos que no puedes dar una bocanada del biberon a -10m, y salir a flote aguantando la respiración (que es lo que acostumbra a hacer un apneista (...)
No hace falta tanto Kepilla, con un par de metros es suficiente 'pa' matarse, literalmente.
PD2.
Vertijean: (...)yo solo soy espeleobuceo y tengo experiencia de buceo militar , con uso de mezclas .(...)
Anda que con esto te has lucido, eh! Presumido! Y por curiosidad, ¿qué es lo que mezclas? licor de café con orujo? (para entrar en calor después de bucear) :borracho: :cunao:
PD3.
Tangersoto: (...)P.D: En Reino Unido suelen llevar un bibería enganchado a la botella principal como medida de seguridad.(...)
Dejando a parte que el tema hablaba de buceo en apnea, tengo entendido que en UK usan como respaldo botellas algo más grandes que un biberón (3-5 l. mínimo?) Pues llevar un biberón, debido de nuevo al exceso de confianza que aportaría, seguramente sería peor que no llevarlo. ;)

Re: Buzos y trasmallos.
 

A ver... quizás sería rentable que antes de dar nuestra opinión sobre si un artículo es útil o no para depende qué, que vieramos cuales son sus características generales...

Me voy a ir a un biberón tipo estandar:

Capacidad de 0,5 litros
Presión de carga máx: 3000 Psi

Ahora vamos a pensar cuales son las necesidades de un humano corriente:
Hablamos en superficie y haremos la conversión despues:

En reposo: 40 l/min
En movimiento: 80 l/min

Si nos movemos en 10 m.c.a. esta estimación se dobla y así progresivamente conforme descendamos....

Dijimos que la presión de carga era de 3000 Psi (lo que traducidos a kg/ cm2 serían 206,89...)

¿qué cantidad de aire tenemos entonces en esta botellita?
206.89 x 0.5= 103,44 litros de aire máximos.

Hablamos entonces que EN SUPERFICIE tendremos una autonomía de 1 minuto y 15 segundos en movimiento. Hablo en movimiento porque en el agua no es sencillo cortar absolutamente nada y porque en el momento que el apneista necesitara usar el biberón ya llevaría un déficit de oxigeno al menos reseñable.
En -10 mts tendremos 38 segundos solamente para cortar y subir (puesto que como han dicho... un escape libre puede traer bastantes problemas)

Y estas cifras van siendo más restrictivas cuanto más descendemos...

Un saludo.

Re: Buzos y trasmallos.
 

Re: Buzos y trasmallos.
 

Creo que algunos de los valores que has tomado para hacer esos números, especialmente los de consumo, no son del todo acertados. Aunque sí es cierto que dan para muy poco. :brindis:

Re: Buzos y trasmallos.
 

Veo que la discusión ha derivado hacía la física de la inmersión...
Y si hablamos de física, recuerdo una ley que decía que dos cuerpos sólidos no pueden ocupar el mismo espacio al mismo tiempo...
Conclusión... que mejor que ir andando con botellines colgando (que no dan para mucho y eso estoy más que de acuerdo con varios de los cófrades) es no acercarse a trasmallos...
Si están señalados, no entiendo porqué acercarse...
Si son piratas, y desde superficie no se detectan... muy mal debe andar la vibibilidad para no verlos antes de quedar enganchados.. Y si la visibilidad es tan mala, qué hacemos buceando???
Resumiendo... Siendo conscientes de lo que hacemos, y respetando las normas básicas de seguridad, el botellín no tiene sentido...
Tampoco tiene sentido acercarse a las redes de los pescadores si no hay un interés poco respetable...
Y unas rondas para desearos hermosas inmersiones... Con o sin botellín, pero seguras...

Re: Buzos y trasmallos.
 

"Os voy a contar como viví todo esto ayer.


Sobre las 10:30 de la mañana recibo una llamada de Ricardo "Tio que no me enciende el barco, acercate a la rampa con unas pinzas por si es de la batería" Un cuarto de hora más tarde ya estoy con el, finalmente el motor no va y Ricardo me invita a tomar un café en el puerto.


Cuando ya llevábamos un rato charlando suena el tlf de Ricardo, cuando cuelga tiene mala cara "es Angel preguntándome si estaba con el barco por la Isla, acaban de empezar a buscar una chica del curso de buceo" yo le digo "seguro que no va a ser nada, se les habrá despistado" al cabo de un rato lo llamamos pero ya no nos vuelven a descolgar el tlf..... empieza a pintar muy mal, en ese momento caigo en la cuenta de que mi propia hermana está haciendo el curso de buceo con unas amigas, la llamo y no contesta....el nudo en el estómago es cada vez mayor, llamo a su novio que también está en el curso, al cabo de un buen rato descuelga e intentando parecer tranquilo le pregunto si está con ella, me dice que mi hermana está en Santiago viendo al Obradoiro y el tampoco está...........


Ricardo y yo seguimos intentando contactar pero es imposible, sentimos impotencia pq no tenemos un barco para hacercarnos a ayudar... Yo se que el lo está pasando muy mal recordando la muerte de su primo en el estrecho, como ya es la hora de la comida nos despedimos y quedamos en llamarnos en cuanto sepamos algo y un rato después Ricardo me confirma que la chica está muerta, que la encontraron enmallada en una red !!TOTALMENTE ILEGAL¡¡¡ de hecho sospechan que se la largaron mientras estaban abajo, escucharon un motor y al salir del agua vieron un pesquero alejándose..... Le pregunto si sabe el nombre y me dice que se llamaba Bea...."es una de las amigas de mi hermana........me siento fatal y no puedo evitar pensar que podía ser ella, a la que yo animé a hacer el curso"


Ya sobre las 16:30 hablo otra vez con Ricardo y me dice si le acompaño al mar, la misión es localizar la red y gpsearla, salgo pitando al puerto y allí me esperan en la semirrigida del club de buceo Ricardo y dos de los compañeros de inmersión de la fallecida, uno de ellos es el que la encontró y desenmalló, no los conozco pero es evidente que estan hechos polvo, de hecho tiene el equipo de buceo preparado pero se le quedan las gafas en tierra.


Al llegar al Pedregoso nos explican el sitio aproximado y Ricardo se tira al agua con un scooter (por la mañana nos dicen que la visibildad era buena, ahora está más turbia) tras unas dos horas de inmersiones continuas Ricardo localiza dos redes distintas (las dos ilegales) yo voy tomando marcas donde me pide Ricardo, mientras tanto se había avisado a la guardia civil, nos dicen que los tenemos que esperar pq vienen navegando desde Vigo (por la mañana no aparecieron) cuando llegan les decimos si se van a hechar al agua para ayudar pero nos dicen que no tienen equipos de buceo, cuando Ricardo sale del agua le pasa las gafas al otro chico que se tira con la botella de la mañana para intentar identificar la red que Ricardo a marcado (solo tiene unos 10´de aire) y encontrar el punto exacto del enmalle, finalmente el punto exacto no aparece pero el asegura que esa es la red.


La G.C. nos pide las marcas de gps y la filiación del barco, de Ricardo y de el chico que rescató a Bea, les pedimos que se queden toda la noche para hacerle la espera al marinero (es muy dificil que vuelvan a por el aparejo con el revuelo que se monto pero igual salta la liebre), ellos incluso son partidarios de levantar ya el aparejo... protestamos..... al final nos despedimos de ellos y nos dicen que se quedan a la espera de instrucciones.


Al final llegamos a puerto sobre las 20:30 me voy a buscar a mi mujer y a mi hija, me encuentro mal, me entero que hasta hace un par de meses la fallecida era la vecina puerta con puerta de mi cuñada y su novio que es mi compañero de pesca habitual......


Finalmente hoy me despierto a las 6:30 par ir a trabajar, me cuesta salir de la cama, siento un gran peso en el torax, siento que me ronda la depresión pero hay que ir a ganarse la vida......


A media mañana llamo a Ricardo hablamos 30" me dice "estoy hecho polvo, siento opresión en el pecho, llevan toda la mañana llamándome por lo de ayer......" le vuelve a sonar el teléfono..... ni nos despedimos.


Aunque yo ni siquiera conocia personalmente a esa chica soy uno más de los muchos que hoy está sufriendo pq a alguien se le ocurrió largar una red cuando no podía, donde no debía y como no debía.


PERDONAD TODO ESTE ROLLO PERO NECESITABA DESAHOGARME.......SE ME SALTAN LAS LÁGRIMAS"

Fonte: Arousan in galiciapescasub.com/foro

Re: Buzos y trasmallos.
 

Cofrade, Vigo es mi zona de buceo habitual y me acuerdo de este suceso y de la impotencia que sentí cuando, a trozos, nos enteramos en la ría. En Galicia las redes ilegales son un realidad demasiado peligrosa, y más cuando hablamos de gente de curso. ES un escándalo, y lo peor es que a penas se va contra ellos, porque nadie se juega su integridad por ir contra los propietarios de las redes ilegales, cuando se les conocen de sobra...

Mis compañeros y yo, nos hemos aburrido de esperar, nos las hemos encontrado y hasta haciendo nocturnas los propietarios de redes ilegales nos han esperado "amablemente" rondando nuestro coche...:cagoento:

Bicos y mucho ánimo, siento lo que paso y te acompaño en el sentimiento

Tanger:tequiero: