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Sordera
Estimad@s navegantes,
si habéis leído mi presentación, habréis comprobado que indico "si las circunstancias me lo permiten"... Pues bien, tengo una deficiencia auditiva, limitación por la que no tengo muy claro si la actual legislación náutica me podrá permitir obtener esta licencia. Un amigo consultó el tema con un funcionario de fomento, y le dijo que las personas con discapacidad auditiva pueden obtener la titulación, PERO para navegar, deberán ir acompañadas por otra persona oyente y con titulación PER... :confused::confused::confused: No tengo muy claro si eso es cierto pero si lo es... ¿ no creen Uds. que es un poco absurdo ?. Puedo entender lo de ir acompañado pero... ¿ que el o la acompañante sea titulad@ ?. Para eso no pierdo el tiempo en formarme. Agradecería aclaración al respecto si conocen el asunto, y si existe algún/a cofrade con sordera, me será de ejemplo a seguir y motivación. Un saludo. |
Re: Sordera
Hola davies,
Bienvenido a la taberna. Mira que cuando te piden los requerimientos para el per, habla de reconocimiento medico. Es decir, si llevas el reconocimiento, te vale. La especificacion del reconocimiento en teoria es conforme a este documento http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/6...5RecMedico.pdf Mira a ver. Yo es lo unico que se de la parte medica, Un saludo y suerte Enviado desde mi GT-P5110 usando Tapatalk 2 |
Re: Sordera
Por curiosidad lo he leido, y el asunto de requerimiento auditivo lo trata en el anexo, punto 2
Esverdad que si tienes hipoacusia de mas de 45% con o sin audifono ( no se que significa sorry ) necesitas navegar acompañado con alguien con titulo. Una ronda Enviado desde mi GT-P5110 usando Tapatalk 2 |
Re: Sordera
efectivamente cofrade, yo tengo perdida total de la audición y recientemente me han practicado implante coclear.
El certificado médico es el que nos impone navegar con persona cualificada para la zona de navegación y barco a patronear. Los PNB,PER, Patrón de yate y Capitan de yate que padezcan perdida auditiva mayor de 45 grados deberá ir acompañado de persona con la titulación mínima para la zona de navegación y barco a patronear. El estado no puede impedir que una persona con algún tipo de discapacidad obtenga Títulos nauticos, si lo impidiera iría tácitamente en contra de sus propios principios constitucionales Lo que hacen es poner condiciones que supuestamente mitigan los peligros de la practica nautica. Condiciones que pienso que son absurdas y exageradas. Una persona con perdida auditiva no debe navegar sola, ya que la comunicación por radio no es fluida y normal . La incapacidad de comunicación por radio puede ser resuelta por un acompañante normoyente al cual se debe de enseñar el protocolo de radio antes de soltar amarras, pero de ahí a tener que ser acompañado por otra persona con titulación me parece que nos tratan como imbeciles. Si te ves capacitado para navegar sin éste tipo de imposición sal a navegar acompañado de quien te plazca y si te paran ten por seguro que la guardia civil no te pedirá explicaciones y te comento un caso común: Tengo carnet de coche y moto, me paran los civiles o los locales, se dirigen a mi y lo primero que le digo: No oigo nada, tengo perdida absoluta de audición. Los polis ponen cara de circunstancia y me preguntan y usted pude conducir? Le contesto eso que tiene en las manos es mi carnet de conducir, pero lo que no saben es que en el reverso de los antiguos carnet se reflejaban las limitaciones (no pasar de 90 km/h, espejo panorámico y espejos laterales). |
Sordera
Muchas gracias cofrades por vuestra información.
Saber que hay personas con la misma limitación que yo me da ánimos para seguir con el proyecto. Si hay más cofrades con conocimiento del tema, "s'agradesse". Saludos cofrades. |
Re: Sordera
:brindis::brindis:
Las exigencias de unas determinadas condiciones físicas para navegar son muy antiguas. En barcos mercantes aun más. Las razones que sustentan dichas exigencias estriban en la seguridad de la vida humana en la mar, seguridad de la navegación y seguridad marítima. Saludos :capitan: |
Re: Sordera
Cita:
Dudo mucho que ningún agente de la autoridad desconozca que en los carnets antiguos se reflejaban en el reverso las limitaciones del conductor. Y dudo mucho que ningún agente de la autoridad desconozca que en los carnets actuales se siguen reflejando en el reverso las limitaciones del conductor. En concreto, en el apartado 12. En el mío pone "01", que significa que debo llevar gafas para corregir mi miopía. Supongo que en el tuyo también pondrá algo. A veces se lee cada cosa.... :borracho: |
Re: Sordera
:brindis::brindis:
Así es... Es de agradecer el que haya, aparte de opiniones, información como esta. :gracias: |
Sordera
Cita:
soy usuario de coche desde hace más de 10 años, y de moto de gran cilindrada, y confirmo y doy fe lo indicado por el cofrade Danilo, con todos mis respetos al cuerpo de la Policía y Guardia Civil, en el que muchas de mis grandes amistades pertecen. Saludos. |
Re: Sordera
Cita:
El cofrade Danilo lo que dice literalmente es que policías y guardias civiles "lo que no saben es que en el reverso de los antiguos carnet se reflejaban las limitaciones ". ¿Es esto cierto? Porque esto es lo que me deja admirado. Un saludo. |
Sordera
Cita:
no tengo ninguna restricción más que la obligatoriedad de llevar un espejo panorámico en el coche, con su correspondiente código indicador en el carnet, y para tu sorpresa, CONFIRMO que no todos los agentes de la autoridad tienen conocimiento expreso sobre ello. Saludos. |
Re: Sordera
Cita:
Y si teniendo muchas de tus grandes amistades en la Policía y la Guardia Civil, me CONFIRMAS con mayúsculas que no todos los agentes de la autoridad tiene conocimiento expreso de ello, mi asombro crece exponencialmente. Me reafirmo, a veces se lee cada cosa que es para mear y no echar gota. Resulta que las autoridades de este país que nos ha tocado vivir no conocen algunas de las normativas que deben aplicar. Nada, otro saludo y suerte con tu PER. Para todo lo demás, bandera belga. :brindis: |
Re: Sordera
:brindis:Hola Davies
Que perdida auditiva tienes ? |
Sordera
Cita:
no soy quién para poner en tela de juicio a las autoridades de "este país", pero prefiero pensar en aquellos agentes humildes que sí que tienen conocimiento de la normativa y les profeso un respeto. Siento de verás si mi experiencia personal no ha hecho más que aumentar tu indignación, pero es lo que hay. Aprovecho para "postear" una frase que una antigua profesor de universidad me dijo tras más de una hora debatiendo sobre un tema: "No basta saber, debemos también aplicar. No es suficiente querer, debemos también hacer." Gracias biker62 por participar. |
Sordera
Cita:
La pérdida es muy subjetiva, porque los baremos actuales de medida están desfasadas, pero te podría decir que mi pérdida es profunda, pero con la ayuda del dispositivo externo ( en este caso, implante coclear ), mi audición es "casi" perfecta ( no me he hecho audiometrías con el aparato puesto. Gracias por tu interés calama. Se agradecen este tipo de mensajes concisos y sin desviaciones. |
Re: Sordera
Cita:
Gracias a ti por aclarar las cosas y por poder debatir civilizadamente. Lo que te he dicho al final sobre la bandera belga no es broma. :brindis: |
Re: Sordera
Cita:
Titulos nauticos tengo : PNB,PER y PY.(alguno con mas sordera que otro) Navego mas que la media de los mortales (Gracias a Dios) y acabo de llegar de Baleares .(navego siempre con mi mujer en nuestra motora y ella tiene PNB). Te cuento todo esto solo para animarte . Un saludo :brindis: Calama |
Sordera
Cita:
Agrada mucho recibir este tipo de mensajes. Creo que mañana mismo me voy a acercar a la librería náutica a comprar el libro. Por el momento me decanto por el Costa, pero ya veremos si el Jordana me convence más. Estamos en contacto. |
Re: Sordera
Os cuento la historia que conozco:
La expedición de los Títulos Náuticos de recreo en Andalucia es competencia Autonómica. En el año 2008 me interesé por los títulos naúticos de recreo y me leí varios BOES sobre el tema, también ley algo de las certificaciones medicas y en resumen decían que las personas con perdida severa de la audición NO podían ser aptos para la obtención de Títulos náuticos de recreo, es decir que el certificado médico era expedido como no apto. Me empeñé en sacar el título y conseguir mi certificado medico con apto, presente quejas, me reuní con funcionarios de alto y bajo rango, pero no pude porque la Ley era clara. En el año 2010 me enteré que una asociación de sordos de Madrid ofrecía un curso de PER adaptado, éste echo me puso en alerta y dí con la nueva normativa http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/6...5RecMedico.pdf Me saqué mi titulación Nautica Recreativa y luego me pusieron el implante cloclear. Llevo más de 10 años navegando en barcos de recreo y en mios propios desde el 2007. Davies animo y a por tu título nautico |
Sordera
Cita:
Veremos a ver qué hago al final. Tienes un mensaje privado. |
Re: Sordera
Hola Davies:
Te acabo de enviar un privado. Tengo hipoacusia bilateral compensada con audífonos y soy PER desde hace más de 10 años, conmuchos más de experiencia náutica en vela ligera, crucero y regatas costeras/altura. Al renovar ahora me ponen la famosa limitación de navegación acompañada y titulación mínima. He recurrido a la DGMM porque la norma no especifica que el acompañante tenga que tener titulación y el centro médico dice que sí. Para eso no tiene sentido tener el PER y yo como patrón responsable jamás me meteré en navegaciones que impliquen un exceso de mis limitaciones. En este caso el ejemplo más claro es explicar el uso de la radio a al menos uno de los acompañantes y problema resuelto. Considero más grave el excesivo volumen de titulados que se lanzan a navegar sin experiencia náutica sin cumplir unos mínimos o el pitorreo existente con las prácticas náuticas. Adicionalmente a esto, también soy piloto de ultraligeros (la norma no exige radio a estas aeronaves) y por razones obvias manejo a bordo la radio, muy recomendable para asegurar la separación con otras aeronaves, y salvo las horas de vuelo solo necesarias para obtener la titulación, siempre he volado acompañado. Si hay alguien más en situación parecida sería interesante que nos unamos y hagamos fuerza. Yo desde luego no me voy a quedar parado ante injusticias. Saludos Iberio951 |
Re: Sordera
Hola compañero,
te confieso que había dado por perdido el post. Es más, yo mismo me había olvidado de que abrí este post, por lo que te agradezco el mensaje que hace que el hilo siga vivo. Por mi parte, me uno a cualquier reclamación y/o reivindicación, aunque por el momento no me haya sacado el PER, que después de varias visitas a escuelas de formación en Madrid, me llevé una amarga decepción por el tema que llevamos hablando aquí. Un saludo y gracias nuevamente. |
Re: Sordera
En el carnet antiguo se describia completamente la dificultad y la solucion , hoy en dia solo hay un codigo que se refiere a la limitacion y a la solucion.
es mas el compañero que dice 01, ha de utilizar gafas graduadas para conducir , se olvida que , tambien ha de llevar unas de repuesto ene l coche con las mismas caracteristicas a las que nesecita habitualmente, ,que ocurre que es cierto qe muchos miran el carnet y gracias a dios no se ponen en pelos con estas limitaciones , porque yo por ejemplo llevo gafas de atigsmatismo y me han costado unos 800 euros , si tengo que llevar las de repuesto llevo normalmente las anteriores al as que uso ya que la graduacion no cambia. pero sulamente cuando lo decia en el carnet y lo leian me las llegaron a pedir, pero con el nuevo , nunca y pone 01. http://www.boe.es/diario_boe/txt.php...E-A-2004-21333 |
Re: Sordera
Cita:
Ya en la rutina diaria y en tierra firme, después del descanso estival y por supuesto junto al mar, y dando especialmente gracias al compañero Iberio, me ha vuelto a entrar el gusanillo por intentar sacarme el PER. Quisiera saber si es posible buscar algún/a expert@ cofrade en Madrid que esté dispuest@ a impartir clases particulares. Con todo mi agradecimiento, recibid un cordial saludo. |
Re: Sordera
Buenos dias.
No soy jurista, ni mucho menos, pero si realmente te apasiona el mar no te rindas, leete el BOE de las titulaciones: http://www.boe.es/boe/dias/2014/10/1...2014-10344.pdf En especial: Pag 82096 y siguiente: Disposición adicional segunda. Autorizaciones para personas con discapacidad. 1. Las personas con discapacidad que estén en posesión de titulaciones de recreo, podrán gobernar aquellas embarcaciones para las que le faculte la titulación, siempre que las embarcaciones hayan sido adaptadas en relación a su discapacidad, permitiendo el gobierno de las mismas en condiciones que garanticen el cumplimiento de las normas de seguridad marítima, de la navegación y de la vida humana en la mar. 2. Las embarcaciones adaptadas por los fabricantes a la discapacidad de las personas que las vayan a gobernar, independientemente de que cuenten con el marcado CE, serán sometidas a una inspección inicial por parte de la Dirección General de la Marina Mercante para comprobar su idoneidad este real decreto en orden a la seguridad marítima, de la navegación y de la vida humana en la mar. 3. Las embarcaciones que experimentaran obras de reforma para su adaptación a la discapacidad de las personas que las gobiernen, realizadas por un taller distinto del fabricante de la embarcación, se someterán a un reconocimiento adicional de una entidad colaboradora para comprobar su idoneidad respecto de la seguridad marítima, de la navegación y de la vida humana en la mar. ¿Si ya tienes el título puedes adaptar la embarcación y si no tienes el título no te dejan sacartelo? :confused: Pág 83001 Disposición final tercera. Facultades de habilitación. 1. Se faculta al Ministro de Fomento para modificar los anexos I, II, III, IV, V, VI, y IX de este real decreto, siempre que las modificaciones vinieran impuestas por avances técnicos relacionados con las características de los temarios y de las embarcaciones y equipos para la realización de prácticas, así como cuando las modificaciones debieran efectuarse en virtud de lo dispuesto en normativa nacional o de la Unión Europea. 2. Asimismo, se faculta al Ministro de Fomento para modificar el anexo VIII de este real decreto, siempre que las modificaciones vengan impuestas por progresos o mejoras técnicas en relación con las características de las embarcaciones, su aparato de gobierno y sus equipos, siempre que faciliten su uso por personas con discapacidad de forma que no se produzca discriminación, previa petición del CERMI e informe favorable del Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. 3. Se faculta al Director General de la Marina Mercante para actualizar el anexo VII de este real decreto de acuerdo con las modificaciones legislativas que pudieran justificarlo Pág 83082 Umbral de audición inferior a 45 dB de media en frecuencias conversacionales y un nivel de inteligibilidad inferior al 50% a intensidad del habla. Navegación acompañada. No dice nada de acompañado por otro PER... Espero no haberte liado mas con todo esto, estaba mirandomelo por otras cosas y aprovecho para compartirlo contigo. ¿Has pensado en hablar con alguna asociación de navegantes? Saludos :brindis: |
Re: Sordera
Muchísimas gracias "Robao",
vamos a esperar a ver qué nos dice Iberio, porque creo que ha iniciado un proceso de reclamación ante Marina Mercante. Estamos en contacto. |
Re: Sordera
Si tuvieras que ir acompañado de otro PER ¿para que serviria tu titulo?
Enviado desde mi BN NookHD+ mediante Tapatalk |
Re: Sordera
Cita:
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Re: Sordera
Cita:
Saludos. |
Re: Sordera
¿Y que pasa si hay niebla con las señales fonicas de niebla?
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Re: Sordera
Cita:
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Re: Sordera
[quote=Rascayus;1819208]Si tuvieras que ir acompañado de otro PER ¿para que serviria tu titulo?
Sin entrar en lo que me parezca la legislación, el hecho de ir con otro PER no me quita a mí las ganas de serlo, si te gusta navegar estudiarás independientemente de que después vayais 4 con título en el barco :brindis: |
Re: Sordera
Gracias mil Ricardot
Vamos a esperar a ver cómo va la cosa. |
Re: Sordera
[quote=RICARDOT;1819409]
Cita:
Pues igual a mi me interesaría navegar contigo Davies, igual me entero yo menos..., no nos pelearíamos por el timón :nop:. Cada uno tenemos nuestras limitaciones, a un joven le falta mi experiéncia, a mi me falta la sagacidad de un joven. |
Re: Sordera
Cita:
Soy nuevo en el foro y tengo PER desde octubre de 1994, y renovado en 2006. En esta última renovación tenía una pérdida auditiva importante (un 77 % bilateral sin audífonos) y me consideraron apto en el reconocimiento médico. En 2010 me sometí a operación de IMPLANTE COCLEAR. Actualmente sin implante no me quedan restos auditivos y mi pérdida auditiva es prácticamente del 100 %. En noviembre del próximo año caduca mi PER y tendré que aportar informe médico de aptitud y no sé cómo enfocarlo. Además estaba pensando en prepararme para Patrón de yate. Desearía contactaras a parte de por nuestra mutua afición por el tema del implante, no sé para intercambiar vivencias, etc.… Un saludo |
Re: Sordera
Hola Buenas,
Soy nuevo en el foro y tengo PER desde octubre de 1994, y renovado en 2006. En esta última renovación tenía una pérdida auditiva importante (un 77 % bilateral sin audífonos) y me consideraron apto en el reconocimiento médico. En 2010 me sometí a operación de IMPLANTE COCLEAR. Actualmente sin implante no me quedan restos auditivos y mi pérdida auditiva es prácticamente del 100 %. En noviembre del próximo año caduca mi PER y tendré que aportar informe médico de aptitud y no sé cómo enfocarlo. Además estaba pensando en prepararme para Patrón de yate. Danilo, desearía contactaras a parte de por nuestra mutua afición por el tema del implante, no sé para intercambiar vivencias, etc.… Un saludo |
Re: Sordera
Buenas a todos:
¡Barra libre :brindis: para tod@s! La semana pasada me pasé por la DGMM y recibí mi licencia PER renovada. Tal y como reclamé, de acuerdo a la norma, me han dado la razón y han anotado la limitación de navegación acompañada. El funcionario que me atendió me dijo que el centro médico solo puede emitir informe exclusivamente médico, no puede imponer limitaciones (esto solo lo puede hacer la Autoridad). Le sugerí que dicho centro no actuó bien y espero que de oficio reciba una inspección y le retiren la atribución para títulos nauticos. Davies, creo que ya tienes vía libre para ser patrón. Lo único si te aconsejo que te des una vuelta antes por la DGMM para exponer tu caso y te conozcan. Buenos vientos para tod@s! :capitan::barcopapel: Iberio |
Re: Sordera
Cita:
Millones de agradecimientos Iberio. |
Re: Sordera
Saludos.....
A llovido y bien..... Después de lo ocurrido en Puerto Sherry, tengo barco y de milagro, pero si tengo P.E.R. Y con 7 años de antigüedad, navego mucho al tener una incapacidad absoluta anterior al implante que me hicieron un año antes de sacar el título, ni problemas con el reconocimiento médico, ni nada, si algo con el entendimiento con la radio, por lo que intento, si no llevo compañero, ir de pesca donde vea barcos cerca, segundo si viene alguien,ya sea un hijo, o amigo, comprobar que oye y entiende bien la radio, pero te puedo asegurar, que si el que lanza una alerta de peligro, seguridad, etc, es un Alemán o alguien con nuestro Andaluz cerrado!!, te aseguro que con implante o sin él no hay quien lo entienda por la radio. O bien que te pare en el mar la Benemérita con sus lanchas de 3000Cv encendida a tu lado y haber quien entiende algo de lo que dicen. Espero que hayas pescado mucho y bien desde que iniciaste este blog, que me he leído mucho, y bien y a todos los participantes. Saludos. |
Re: Sordera
Alucino yo tengo hipoacusia bilateral desde nacimiento y de uno 83 y del otro 76.LLevo aparato y en mi titulacion no pone nada que me limite.Mi certificado fue apto.Creo que no leo en ningun libro de nautica estas limitaciones de ir acompañado.Pregunte en capitania y no me dijeron nada por tener el certificado APTO.Tengo moto de gran cilindrada y me gusta el petardeo de mi moto.:meparto::meparto::meparto:
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