Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Unas ronditas de mi cuenta para los cofrades!

Hola, ya se que muchos se reiran de lo novato que soy pero bueno os cuento... Hoy he salido con mi almiranta y se supone que en windfinder.com daban unos 9 nudos de viento. Mi embarcacion es un supermistral y tengo varias velas pero las que llevaba el antiguo armador eran la mayor y un foque y ya que no se cambiar el foque por la genova en el enrollador me gustaria que me dijerais a que velocidad de viento sera mas divertido salir y coger velocidad ya que hemos cogido como maxima 6,7 nudos en un momento puntual pero normalmente ibamos sobre 4 - 4,5 no consigo adivinar en que angulo debo llevar creo que iba a menos de 45º. Por cierto no tengo equipo de viento asique voy mirando el pabellon para adivinar por donde llega el viento.

Gracias de antemano!!

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Esta el la solución a TODOS tus problemas y dudas.
Un gran libro, conciso, sencillo y útil.
Saludos !!
:brindis:
http://imagenes.cosasdebarcos.com/ar...969494565x.jpg

Respuesta: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Hombre, si dices que has cogido una velocidad máxima de 6,7kn, pues ya puedes estar contento.
Piensa que en un velero la velocidad máxima está limitada, creo que los expertos la llaman velocidad de casco, que depende principalmente de la eslora del casco. Esa velocidad solo se supera si el barco planea (surfea) al pasar una ola.
Ya sé que viniendo de una motora 6,7kn te puede parecer muy poco, pero para un velero de 7m es mucho. En condiciones normales de viento, lo normal es ir a 4 o 5 nudos... es lo que tiene ser trapero...

Saludos y :brindis:

Respuesta: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Pues para ser un novato tienes unos registros de "pro", con ese viento esas medias y puntas y ciñiendo por debajo de 45º firmariamos la mayoria de lkos de aqui!

Vete leyendo mucho e intenta salir con alguien que sepa un pelin mas para que te vaya ayudando en este largo pero divertido camino .......


IRRINTZI

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

...y visto lo cual, pase vd directamente a este otro...

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:A...n9V-COKFKmeA1X

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Entiendo que Armicsan se refería a un ángulo más a popa que 45º, esto es, un ángulo MAYOR de 45º desde proa... pues como sabrás, supongo, el velero aproado al viento se para.

También soy partidario de que pilles un libro básico sobre vela, si no sabes nada-nada, como parece intuirse de tu intervención.
Y me atrevo a recomendar un librito que a mí me fue muy útil y es muy baratillo:
"Apuntes de iniciación a la vela".
(Referencias en internet de venta del libro)
Es un librito que resume un curso práctico de iniciación a la vela ligera (en un "raquero"), pero lo que ahí se aprende vale para navegar a vela en cualquier barco.

De todas formas, en Internet, esta Taberna y en libros, hay info por todos lados.
Y como siempre, si puedes hacerte acompañar de alguien que sepa más que tú, siempre avanzarás.

Bienvenido a esta afición tan bonita y adictiva...

:brindis::brindis:
:velero:

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

... Y advierto: En breve dirás: "¡Jó, qué fácil! ¡Ya navego a vela!".
Calma. No has hecho más que empezar. Pronto te darás cuenta de que hay muuuuucho por aprender.
Es más, lo más bonito y adictivo de la vela es que cada vez que sales aprendes algo nuevo o te das cuenta que te queda algo por aprender...
:brindis::brindis:
:velero:

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Te recomendaría que te instalaras un windex, baratito y te ayudará muchísimo.
:brindis:

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Las velas tienen tres puños:

• Amura, donde se sujeta por la parte inferior, en tu foque al enrollador en la parte inferior, llevará un grillete, o en el caso de la mayor a la intersección entre palo y botavara (la percha horizontal).
• Escota: Donde se sujetan las escotas que cazas para que ande...
• Driza: Donde se sujeta la driza, en la parte superior, que es el cabo con el que se sube la vela y que da tensión al grátil.

http://www.canalmar.com/diccionario/...de_la_vela.jpg
(De http://www.canalmar.com/vela)

Para cambiar el foque por la génova en el enrollador sería:
En Puerto, y a ser posible sin viento o con muy poquito viento, tienes que abrir totalmente la vela.
(Evidentemente, también se puede hacer en navegación y con viento, pero será más complicado, así que la primera vez, procura que sea muy fácil)
Entonces suelta la driza de la vela de la cornamusa o mordedor en que esté firme. La vela se aflojará.
Tira CON CUIDADO de la vela hacia abajo, sujetando con ambas manos, como si cogieras la vela entre las manos, por la parte del grátil, la que está más cerca del enrollador.
Por la parte de abajo, el canal del enrollador está abierto y por ahí se va sacando el grátil de la vela, que va relingada en el canal del enrollador.
Cuando la tengas suelta, y bajo control, suelta el grillete que sujeta el puño de amura y el que sujeta el puño de driza (ten cuidado de sujetar la driza, que no se te escape para arriba, con un cabito o lo que sea).
Suelta las escotas y procede a plegar la vela: http://www.olajedatos.com/documentos..._las_velas.pdf

Toma la génova.
Localiza el puño de driza y sujeta la driza mediante el grillete. Mete la relinga (el engrosamiento del grátil) en el canal del enrollador, por debajo, y tira de la driza para izar la vela. Mejor alguien que tire de la driza según pida la vela y otra persona ayuda a entrar la relinga poco a poco, sin pellizcar la vela.
Cuando esté bastante izada, sujeta el grillete de abajo al puño de amura y afirma las escotas en el puño de escota. Sigue izando hasta arriba.
Sujeta la escota de la banda hacia la que esté el génova y recoge la vela con el enrollador.
Listo.

No obstante, al principio, mejor menos trapo que demasiado.
Y aprende cuanto antes a tomar rizos en la mayor, a ser posible también en puerto.

¡Ánimo, que no es tan difícil!
:brindis::brindis:
:velero:

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

:sip::sip::sip:

Y poner unos catavientos por doquier...
Al menos en los obenques, a una altura cómoda de mirar.
Los catavientos se pueden comprar o fabricar-colocar:
http://hooper-somo20.blogspot.com.es...molonguis.html

:brindis::brindis:

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Muchas gracias a todos por las respuestas. La verdad es que cuando iba en motora veia mucho mas facil esto de la vela y ahora ayer que estabamos probando como ir cogiendo el viento y de repente nos quedabamos parados y teniamos que girar pero bueno me gusta cada vez mas esto de la vela jeje.. Con respecto a la vela gracias por tu aportacion pero yo solo veo un cabito pequeño que parece que es el de la vela pero si lo suelto luego creo que no voy a poder poner la otra vela ya que tendria que subir al palo, de todas formas esta tarde creo que voy a salir otra vez y de paso le hare fotos a ver de donde tengo que quitar el cabito.
Y ahora otra duda... Con la genova se supone que ire mas rapido con menos viento verdad? Mas o menos con cuanto viento y hasta cuanto va bien? Y con el foque ya me he dado cuenta que a partir de 8-9 nudos de viento voy bien si no voy demasiado despacito.
Los catavientos este finde mirare a ver como se los hago pero en verdad es lo mismo que con el pabellon no?

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

La driza no puede ser un "cabito". Para un 7 metros será un cabo de 8 o 10 mm de diámetro, supongo...
Seguramente la driza estará firme en una cornamusa en el palo, si no está reenviado a bañera...

Ufff, qué difícil...
Una vela no da velocidad. Lo da el viento. Si el viento es flojo, la velocidad será poca. Aunque pongas la mayor vela que tengas.

Si el viento sube, la fuerza sube y la velocidad aumenta.

Cuando el viento sube, lo importante es el control del barco (la escora y que puedas controlarlo sin irse de orzada, descontrolado al viento).
Cuando no puedes controlarlo o la caña se pone tan dura para mantener el rumbo que no puedes con ella, eso es que estás "pasado de trapo". Demasiada tela.
Eso puede requerir poner menos superficie de vela (cambiar el génova por el foque y tomar rizos a la mayor).
Más escora y descontrol no es igual a más velocidad, al contrario. Lo que pasa es que acojona y parece que vas más rápido... :eek:

Saber cuánto puede "aguantar" una vela, depende del diseño, del tejido con que esté hecha...

Yo por ahora dejaría las velas que tiene, y aprende a tomar rizos a la mayor. Y prudencia.

Y píllate un libro básico de vela o alguien que te inicie...
:brindis:

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Vale Otoio te hare caso dejare el foque e ire investigando poco a poco con vientos mas fuertes y mas flojos a ver si al final aprendo a ir al sitio que quiero :cunao: porque ayer aqui en Valencia queria pasar los barcos cargueros fondeados y acabe en el Saler a la altura de ellos y cayo el viento y ya me volvi a puerto.. Por cierto tengo agujetas de ayer :pirata:

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Acabo de encontrar un manual de iniciación a la vela interesante...
A ver si lo puedes descargar desde esta dirección:
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&...,d.d2k&cad=rja

Espero que te sirva...

Y si usas el buscador del foro, seguro que sobre esa duda que te asalta, se ha hablado...

:brindis::velero:

Respuesta: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

No obstante, no te preocupes en ir despacito con el foque, el génova te
va a exigir un poquito más, sobre todo si arrecia el viento.
Haz unas cuántas salidas más con él hasta que te hagas con el barco y luego ya lo cambias. Es más importante que le cojas el tranquillo y que vayas con seguridad que la velocidad.

Ánimo, éstas historias me hacen recordar los comienzos hace unos pocos años y todo eran dudas. Creo que aún no conocía la Taberna que ayuda mucho.
A mí me tocó aprender solito y hubiera querido un poco de ayuda así que no te canses de hacer preguntas. Concrétalas y tendrás respuesta seguro.

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Estos hilos sentaron catedra.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=80487
http://foro.latabernadelpuerto.com//...d.php?t=102508
http://foro.latabernadelpuerto.com//...ad.php?t=38159

Son basicos para entender el trimado, mejor que algunos libros, de hecho los llevo impresos y los uso como fuente de consulta siempre que navego. A pesar de leerme todos los libros que conseguia sobre trimado hasta estos hilos no empecé a ver la luz.

Salud :brindis::brindis:

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Espeso no, lo siguiente :cunao:

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Reconozco: yo lo había pensado, pero no me atrevía a decir nada... :eek:
Lo tengo en casa, desde hace un par de años... Y todavía estoy intentando hacer la digestión... Y me cuesta... :cunao:.

Si algún día lo consigo , el Hooper va a ser un rayo blanco... :cunao:
:brindis:

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Si el antiguo armador no cambióa driza, esta esta sube hasta la polea del palo, y baja pegada al perfil del enrollador, y está fijada en la base del enrollador, de esta manera tienes un cabo menos en el mástil :rolleyes:
Para bajar la vela y subir otra, prepara otro cabo de 10m, suelta la driza de la base, lo unes al nuevo y tira de de la vela hacia abajo, tiene que salir sin problema, y tendrás driza de sobra para poder subir otra vela :sip:

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

:confused::confused::confused:
Igual no pillo lo que quieres decir, pero me parece que el cofradre ya tiene una vela puesta en el enrollador (el foque). Por tanto, enganchada a la driza.
Creo que el problema es que quiere cambiar la vela puesta en el enrollador y no sabe cómo se "suelta" y además no ha localizado la driza... No que quiera cambiar la driza o añadir una segunda driza para subir otra vela (lo que me parece de "usuarios avanzados").
Por otra parte, no sé qué palo tiene un Supermistral, pero en mi Somo 20 la driza de vela de proa tiene más de 10 metros (Reenviada a bañera serán unos 14-15 metros, creo, nunca lo he soltado).

Sin acritud. :santo:
:brindis:

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Saludos otoio :brindis:.
Igual no me he explicado bien... Ese barco antes era mío, sólo le he explicado como puede bajar la vela que tiene para cambiar el foque por un Génova... creía que era eso lo que quería hacer :nosabo:
Por eso le he explicado como localizar la driza, no para que la cambié, sino para que la alargue, cambie la vela y lo vuelva a dejar como estaba...
A ver si el me ha entendido :o

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Lidiana me acabas de sacar de todas las dudas que tenia jajaja muchas gracias!! A ver si consigo cambiar la vela y asi aprendo

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Tu si me has entendido... Es que yo tuve que cambiar el protector solar del Génova y tenía las misma as dudas...
Saludos y :brindis:

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

jejeje es lo que tiene ser novato... Ya me tocara ir enseñando a novatos cuando :cunao::cunao::cunao: entienda de velas

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Yo después de 3 años, sigo siendo novato :sip:
Pero con experiencia :burlon:

Por cierto no se si te comentó el anterior propietario que escribí un Blog con mis experiencias con tu barco.
Te dejo un Link, y si te aburres le hechas un vistazo:
http://velerolidiana.blogspot.es/1286173620/

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Jejejeje yo motor lo que quieras pero vela... ya verems que tal se me da el primer temporal que pille

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Mi consejo para que puedas disfrutar rápido de la vela y sin pasar un mal rato, es que hagas un curso de vela ligera(catamaran, 420, o otro pequeño barquito menos racimo). Es barato, muy divertido y el funcionamiento es igual. Puedes apuntarse con la pareja y aprender los dos. Vais a pasarlo bien por poco dinero y en un par de salidas ya serás totalmente autosuficiente. Una vez tengas las nociones básicas, podrás seguir mejor las instrucciones más precisas de un buen tutoríal más preciso y completo.
:brindis::brindis:

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

A pues tampoco lo descarto pero ya sabes que de los errores se aprende y es la mejor forma de que no lo vuelva a hacer :pirata::velero::velero::velero:

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Hola Armicsan, por lo que cuentas entiendo que estas en el náutico de Valencia, este domingo hay regata asi que si te apetece después me pegas un toque y te echo una mano con alguna de tus dudas, siempre es mas fácil delante del barco. :brindis:

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Txema pues no estaria mal jejeje.. Hoy he salido a pescar con el barquete y solo llevaba el foque puesto y me valia para ir a 4.5 - 5 nudos que es la velocidad de curri y he estado toda la mañana curricando creo que ya me voy apañando poco a poco y me he venido a casa con 1 llampuga, 3 albacoras y 1 barracuda

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Pues menos mal que era un novato... :eek:

:brindis: :velero: :brindis:

Respuesta: Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

:sip::sip::sip:
Para llegar a 4,5-5 algunos necesitamos sacar velas negras y vaciar barco :nosabo::nosabo::nosabo:

... y encima tiene la cena resuelta !!!!!!


IRRINTZI

Re: Respuesta: Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Editado

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Collons Armicsan :eek:

Que bien te lo passas :pirata::pirata:

Saludos y :brindis:

Re: Novato trapero lleno de dudas con las velas
 

Ya te digo la verdad esque anoche por culpa de Azimut000 que me dijo que iba a salir a pescar me entro el gusanillo y al no poder avisarle porque no me iba el foro pues decidi irme solo y bueno las previsiones eran 15 nudos de viento del noreste y 1m de ola pero creo que habia algo mas o por lo menos me lo parecia, la cuestion es que no habia ni el tato por el agua a primera hora y me lo he pasado genial y me he hecho el super piloto automatico con los pulpos de los chinos pero con los olones que habian no hacia mucho papel asique tenia que ir jugando con las dos cañas de curri y el timon pero bueno dentro de nada le pongo piloto y solucionado el problema, la verdad es que no se porque no me pase antes a la vela no me arrepiento de nada de momento, la lastima es que haya ido solo y estuviera pescando sino hubiera estado de lujo enchufarle la mayor a ver lo que hacia el barco aunque hay mas dias que longanizas para pillar un temporalillo me pica la curiosidad :cunao::cunao::cunao: