¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Se que es muy básico, pero soy muy novata todavía ... y lo que me queda!! Y además como siempre buscamos salir en buenas condiciones y no ha tocado ningún susto, pues... eso!

El otro día, (calmadísimo, eso sí), me dediqué a hacer prácticas de toma de rizos en navegación...
Se acababan poniendo, pero sinceramente, creo que además de mucha práctica me falta o sistema o tener cosas en cuenta, porque ví que tardaba mucho, y que si eso fuera con un viento fuerte, como es cuando pasa... no iba a ir tan bien la cosa...

La teoría la tengo más o menos clara, pero con esa sensación de que "algo me falta"....

¿Podíais contar cómo lo hacéis, desde detalles primeros y que pueden parecer poco importantes pero que no lo son, hasta truquillos, sistemática, formas o lo que sea??

Igual es una pregunta muy tonta, pero si no pregunto, me quedo con la duda... :o

Nota: cada cual los llevará distintos, yo los tengo los 2 reenviados a la bañera, con lo que es muy cómodo

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

¡Muy fácil! ¡Con bigudíes!

(perdona, Kivuca, pero leyendo sólo el título me lo has puesto a güebo)

Ahora en serio, en mi última trastada también le hice la misma pregunta al armador. Con su respuesta, la teoría es fácil. Pero a los pardillos como nos ...

En fin, me pongo a la cola para aprender.

:o

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Hola Kivuca:
Mas o menos y haciendo un esbozo rápido, la maniobra sería la siguiente:
Ciñendo, se larga un poco de escota de mayor, y se suelta la driza necesaria para meter el ollado del rizo en el gancho de la amura en la botavara. Por ello es conveniente tener la driza marcada en la posición del stopper.
En el momento que se meta el ollado en el cáncamo de la amura, se recupera y se tensa la driza de mayor. (A veces en vez de meter el ollado en el cáncamo, se usa un aparejo con un cabo, o un gancho. Algo parecido a un cuningham, reenviado a bañera, que al tirar de el, lleva el ollado de la amura del rizo a su sitio.)
Y por último se cazaría el cabo del rizo, que lleva el puño de escota a su sitio en la botavara.
Una vez amarinado todo, y con las tensiones necesarias para aplanar la vela, se pasarían unos matafiones para atar el faldón de la mayor, y que no moleste.
Hay gente que utiliza un cabo único continuo, que lleva el puño de amura y el de escota a su sitio, con lo que solo habría que soltar driza, y cobrar después de ese cabo.
Espero que te sirva de algo esta explicación, que seguro ampliarán más cofrades.

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Esto es lo que yo hago:
1º Aproar para liberar tensión
2º Cazar amantillo (mantiene la botavara)
3º Arriar mayor hasta que el olláo llegue al aries; engancharlo
4º Tensar un poco la mayor para que no se suelte este nuevo puño de amura
5º Tensar el puño de escota/pajarin a tope (eso dependerá del aparejo de rizos que tengas)
6º Tensar driza de mator a tope.
7º En su caso aferrar los matafiones ¡et voi-lá!

Lapin

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Lo normal es tener la maniobra preparada con un cabo en bañera, normalmente dos rizos, utilizando los ollaos, si no lo tienes montado se complica un poco más.

Como te ha comentado se suele hacer en ceñida soltando escota, flamea y te ayuda a bajar la mayor, debes soltar driza, si te pasas te toca recuperar, si tienes cabo en bañera con un winche empiezas a cazar el rizo, 1 o 2 y una vez tensado , tensas driza y a navegar con menos trapo, con pocva tripu pon el rizo antes de salir, si tienes mas de 20 nudos, aunque esto depende de cada barco. Nosotro con 20 nudos salimos con un rizo y con 30 el segundo, pues el viento fuera normalmente aumenta.

Con viento fuerte puedes arrancar el motor para facilitar pornerte proa al viento, no te ovides de enrollar genova.

Saludos

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

solo hay una forma d tomar rizos : a tiempo , si dudas y esperas , ya puede ser demasiado tarde , y ya estés en un fregado ....
:brindis:

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

1.1: Soltar contra.



X kivuca:

1. Calma.
2. Carro de mayor a sota.
3. Amollar escota de mayor, sin que la mayor flamee, suelta, pero sin flamear.
4. Cazar genova a muerte, lleva aire "sucio" al grátil de la mayor y simplifica el arriado. Esta tecnica, tambien sirve para arriarla.
5. Amollar contra y cazar amantillo, procurando que la mayor no que suelta y vaya barriendo la bañera.
6. soltar driza hasta la marca que previamente en puerto hicimos y que marca donde va el rizo.
7. Poner el piloto o 1 tripu a la caña, mantener rumbo, ir al palo, bajar gratil y pillar el ollao del rizo en el aries.
8. Cazar pajarin del rizo
9. Tensar gratil con la driza.
10. Amollar amantillo y cazar escora.
11. templar contra.
12. Trimar genova.
13. Trimar carro y escota de mayor.
14. Odiar al que hizo esta lista ;)

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Nosotros solemos hacer 9 antes de 8




y eliminamos el 14, por supuesto :sip:

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Kivuca ter mande un privado

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

8 y 9 depende del tipo de vela, si es de sables furzados o
no, el orden no importa, lo que interesa es evitar exceso de tensiones.

Lo del 14 ;) :)

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Y si te pones marcas en la driza para amollar justo lo que te hace falta para tomar cada uno de los rizos, ajustarás la toma mucho más rápido y te ahorrarás mucho esfuerzo para volver a tensar la driza porque te quedará un recorrido ya mi corto. :sip::sip:

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

:eek:


15. llevar impresa esta lista
16. rezar para que no se la lleve el viento
17. rezar para que no se moje.

Perdona la coña marinera, jiauka, pero ni aún empollándolo toda la noche me acordaría de todo esto. Espero que sea algo más intuitivo.

Por lo demás, ¡cuánto se aprende aquí!

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Cuando rizas se agradecen las contras rígidas.
:velero::brindis:

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Y hay que rizar antes de rezar ;)

La lista puede parecer larga, pero no soltar la contra, soltar mas driza de la que corresponde o dejar la botavara demasiado suelta, pueden
complicar muchísimo la toma de rizos, sobre todo si lo hacemos "demasiado tarde".

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Y al final, Templar los pajarines de los otros rizos, para evitar ahorcamientos de tripus despistados ;)

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Y entrenar con buen tiempo.:velero:
Y entrenar con buen tiempo.:velero:
Y entrenar con buen tiempo.:velero:
Y entrenar con buen tiempo.:velero:
Y entrenar con buen tiempo.:velero:
Y entrenar con buen tiempo.:velero:
Y entrenar con buen tiempo.:velero:
Y entrenar con buen tiempo.:velero:
Y entrenar con buen tiempo.:velero:




Hasta que ni siquiera haya que pensarlo.

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Sabios y exhaustivos consejos; ya tienes material para practicar.
Ahora, practicar y practicar. Es como escribir a máquina, al principio es un lío tremendo, con el tiempo y mucha práctica, va como la seda.
Te cuento algo de mi experiencia.
Monté la maniobra con acastillaje debidamente dimensionado y funcional; poleas, mordazas, etc. dos rizos reenviado a la bañera con cabos independientes para cada ollao.
Me puse a practicar amarrado en el puerto en días sin nada de viento, hasta que me familiaricé con el procedimiento.
Tomé rizos en días con poco viento, solo para practicar, adquirir agilidad y memorizar la maniobra; el primero, luego el segundo, después quitar el segundo, luego quitar el primero; poner el segundo del tirón.
Como suelo salir solo, si no veo la cosa clara, salgo desde el amarre con el rizo tomado y cuando dejo la bocana, solo izar driza de mayor e izar foque (llevo garruchos).
Si me pilla navegando, pues hago lo que te han dicho los cofrades anteriores, como estoy familiarizado con el procedimiento, sale fluido y sin sobresaltos.
Es un placer navegar con viento fresco y el trapo adecuado, se va seguro y se disfruta, y el barco lo noto más cómodo, más contento.
Ánimo y a practicar y disfutar del mar en los días de viento fresco. :brindis:

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Maaaaadre mía :adoracion: algo así es lo que necesitaba, me has leído el pensamiento Jiauka (o es que conoces lo pardilla que soy, jajajaja :cunao:)


Si, si, aprendida lección, voy a añadir la marca a la driza de la mayor en cuanto pueda, porque si que es verdad que iba demasiado a "ojímero"!!


¿Hay que aproarse siempre al viento o no es imprescinidible?
¿Genova RECOGIDA o CAZADA A TOPE?


AMÉN :cid5:

Vuelvo a preguntar por estos pajarines, cuando cazo los rizos bien, no queda nada suelto, como mucho (y eso al recoger la mayor normal) lo que sale por la botavara que si quedan sueltos, si que puede hacer ahogamiento, pero o no se a que te refieres o en el Kivuca no se donde están "los pajarines" de los rizos, así, en plural (el de la mayor "normal" si...)

SOIS LO MEJOR, GRACIAS!!!

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

En resumen, sería algo así:

TOMA DE RIZOS EN NAVEGACIÓN

(1) Proa a viento (motor con viento fuerte)
o
(2) Carro de mayor a Sotavento

3. Amollar escota de mayor (sin flamear)

4. Cazar génova a tope o enrollar

5. Amollar contra

6. Cazar amantillo

7. Soltar driza mayor hasta la marca del rizo (1 o 2)

8. Mantener rumbo, rizo en winche

9. Cazar pajarín del rizo

10. Cazar driza para tensar gratil

11. Templar contra

12. Trimar génova

13. Trimar carro y escota de mayor


La única pregunta que me queda es ¿aproarse o no? Si te aproas, no se poner el carro a sota y si no te aproas, sí, ¿es así?

¿en función de qué te aproas o no? ¿De la fuerza, dirección, donde estemos...??

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Pongo un vídeo donde se ve todo lo que hay que hacer
http://www.youtube.com/watch?v=NQa31g6Fi4g
:brindis:

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Pajarín del rizo = cabo que va al olla del rizo de la baluma, es decir, el cabo que hace de pajarín cuando hemos tomado algú rizo.

Los "rizos" son la parte de vela que se recoje, NO los cabos ;)

Y como entreno, no está de más aprender a tomar rizos a la "antigua"

Se trinca la botavara a sota.
Se arria TODA la mayor
Se pone el aries en el olla correspondiente.
Se cambia el pajarín al nuevo ollao de escota del rizo correspondiente
Se ponen los matafiones del rizo.
Se iza mayor.


Los rizos NO son los cabos ;)

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Como norma, carro a sota y aproado

Del motor olvidate, cuando hay que tomar rizos, haya 20, 25, 30 o más nudos, el motor es poco menos que testimonial.

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

:o:o:o

GLUPSSSSSS si sabía qué eran, pero también pensaba que los cabos, ya que siempre se dice "caza el rizo" y similares...

CORRIJO ENTONCES:


TOMA DE RIZOS EN NAVEGACIÓN

1. Proa a viento (motor con viento fuerte)

2. Carro de mayor a Sotavento

3. Amollar escota de mayor (sin flamear)

4. Cazar génova a tope o enrollar

5. Amollar contra

6. Cazar amantillo

7. Soltar driza mayor hasta la marca del rizo (1 o 2)

8. Mantener rumbo

9. Cazar pajarín del rizo (winche)

10. Cazar driza para tensar gratil

11. Templar contra

12. Trimar génova

13. Trimar carro y escota de mayor

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

1. Proa a viento (motor con viento fuerte)

APROARSE, el génova debe portar todo el rato. no proa al viento, y del motor, olvídate.

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

:adoracion: Gracias.

Estaba tan o más necesitado que Kivuca de una de teoría rizatoria.

Con vuestros consejos tabernarios la próxima vez (en puerto, desde luego) creo que mecanizaré lo de tomar rizos correctamente.

He echado en falta la parte romántica de la toma de rizos. ¿que cabo es exactamente el "amante de rizo"?.

:brindis:Salud y buenos vientos.

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

El pajarín del rizo, el del final de la botavara que va al ollao de la baluma, el que todo el mundo conoce como "rizo".

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Los amantes son los cabos con los que rizas y los matafiones con los que enrrollas la parte de vela sobrante,si los tienes .

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Dios mio Jiauka, que me estoy liando en algo que tenía claro....

Aproarse....
no es proa a viento????


:nosabo::nosabo:

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Soy otro novato al que le viene perfecto este tema. Y brindo por ello :brindis:

Ahora estoy en prácticas de salidas en solitario, y mi próximo tema hubiera sido este.

A lo q se refiere el magnífico jiauka, o eso creo si no que me corrija, es que se deberá orzar o aproarse un poco, vayamos en el rumbo q estemos, para q porte solo la genova y la mayor quede al pairo ( espero usar bien esta palabreja) o desventada sin portar, y así poder rizar más cómodo, sin tensiones en la vela.

Ayer precisamente marque en la driza de la mayor donde están los dos rizos, juntó antes del estoper. Mañana haré mis propias prácticas.

Un saludo.

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

:brindis::brindis:

En mi opinion:

es interesante que el barco camine lo menos posible hacia delante mientras realizamos la maniobra, porque es evidente que cuanto mas lento vaya, menos se va a menear y menos cabalgadas va a pegar contra la mar que nos viene por la amura. Y tambien es interesante que no vaya tan escorado como cuando se navega de ceñida. Esto es cierto sobre todo si como yo no puedes hacer la maniobra desde la bañera.

Eso se consigue poniendo el barco al pairo:

se enrrolla genova hasta dejar un pañuelín a proa, se vira por avante y se deja la genova acuartelada a la banda contraria. Se mete inmediatamente timon, y se deja fijo, para que barco orce y contrarreste accion del genova acuartelado, que hace al barco arribar. Se larga la mayor en banda, que se pone en bandera con el viento, que entra por la amura o algo mas a popa. Si es solo para descansar un rato y no para la maniobra de rizos, se puede cazar un poco la mayor, para tambien contrarrestar al genova y para que no flamee. En cualquier caso como es logico cuanto mas se caza la mayor menos parado queda el barco.

el barco hará muy poco avante (1.5 a 3 nudos,por decir algo) , le entrara el viento por la amura o a popa de ella y tendrá poca escora, que son condiciones buenas para andar por cubierta haciendo la maniobra.

Recordemos que esta es la manera de poner el barco para capear un temporal, si bien es una maniobra mas o menos efectiva o deseable dependiendo de tipo de barco y carena,etc. Yo en esto no entro que es demasiado tema para mi. Lo que sí puedo aportar desde mi modesta experiencia es que para mi es una maniobra super util,tanto para tomar rizos como para bajar la mayor, como para parar un poco el tema cuando en navegacion no hay hijo de madre quien haga un cafe sin tirarlo todo por ahi...:cunao::cunao:

Que yo haya visto hasta ahora, hasta F5 y tres metros de mar de fondo funciona...

Por ultimo, yo complemento la traccion hacia atras del amante del rizo, con un cordino que paso por el ollao de la baluma y abraza la botavara, y que tira del ollao no hacia atras, sino hacia abajo. Parece que queda mas reforzado, y que despues la traccion hacia abajo de la escota o la contra se transmiten mas verticalmente a la baluma.

:brindis::brindis:

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Tal y como yo lo veo a pesar de que estoy aprendiendo:

Rizar en ceñida

-1 Apurar al maximo el angulo de ceñida
-2 Largar escota de mayor para que esta quede en banda flameando y sin portar
-3 Largar driza hasta marca del rizo
-4 Cazar rizo
-5 Cazar driza
-6 Terminando con cazar escota hasta trimar de nuevo la ceñida.

Conseguimos con esto, mantener rumbo aunque la tendencia sera una reduccion rapida de velocidad por la inposibilidad de ceñir solo con genova.
En ceñida la contra no nos sirve de nada, por tanto, nos olvidamos.
Tambien nos mantenemos aproados a la mar, cualquier otra maniobra que nos oblige a atravesarnos, podria complicarnos la cosa.

Es mi opinion, pero seguro que se puede mejorar.

Buena mar

Willy-foc
:velero::velero::velero::velero:

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Saludos y rondas, de acuerdo en todo excepto, primero cazar driza, después cazar rizo
:brindis:

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

:brindis:el amantillooo.buena proa

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Nosotros lo hacemos sin el motor, con el génova cazado y ciñendo a rabiar (una ceñida de pasarte un poco pero sin que pierdas demasiada velocidad y controlando no aproarte demasiado). Así se recibe la ola por la amura sin dar pantocazos.
De esta manera la botavara cae dentro de la bañera y se puede acomodar el faldón de la mayor y ayudar a que el pajarín de rizo no muerda ni roce el trapo.

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Estoy viendo este hilo y no tengo claro si se me ha olvidado leer en castellano.
¿Quien demonios os ha dicho que para tomar un rizo hay que aproarse y poner el motor? Hay algunos autores de libros que habría que denunciarlos.

:eek::eek::eek:

Y lo de cazar el genova para desventar el gratil no siempre se puede. Cuando estas tomando el 2º rizo con el barco un poco encabritado no creo que sea una idea muy práctica. Además, en este caso, ya deberías haber enrollado algo de genova.

:brindis:

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

¿Qué es lo que tú harías,Maga?

:brindis::brindis:

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Claro que se pueden tomar rizos en`portantes y sin motor, lo que pasa es que aproados y con cierto apoyo del motor y del piloto automatico es mas comodo

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Interesantes aportaciones, siempre se aprende. :brindis:

A los que más experiencia tenéis os planteo una duda que me surge. ¿puede variar la maniobra recomendable si navegamos en solitario?

Me refiero a que navegando en solitario y sin piloto en según qué condiciones puede ser muy complicado mantener en barco en ceñida, ir al palo, etc. ¿Solo en este caso sería recomendable la maniobra de aproar?

Insisto, en solitario y sin piloto.

Muchas gracias y estáis todos invitados :brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

:brindis::brindis:

barco al pairo

:brindis::brindis:

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?
 

Preguntan por la forma más correcta y es El sistema de Jiauka, dejense de inventos, los mejores sistemas se aplican en las regatas, se imaginan rizar con motor, al pairo, acuertelandose, etc... El problema del navegar es que cada uno tiene su librillo forjado a base de auto aprender como se puede y muchas maniobras nada ortodoxas porque parece que funcionan y no pasa nada, acaban explicándose como correctas.

Maniobras que se explican aquí en un barco por debajo de 30 pies en la que las fuerzas son relativamente pequeñas son posibles de hacer, pero no me imagino muchas de ellas en un 50 pies.

No líen a la joven patrona con inventillos y autosistemas.

Salud.:velero::brindis: