La Taberna del Puerto

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-   -   Lagoon 400: opiniones (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=123703)

alcapar 06-04-2014 18:51

Lagoon 400: opiniones
 
Estimados cofrades,

Hace unos meses decidimos poner en marcha un proyecto parea cambiar nuestro concepto náutico. Se trata de cambiar apartamento y velero por catamaran.

La coyuntura no es la más idónea y estamos armados de paciencia en tanto escampa.

El primer paso ha sido ver los catas en vivo: hace dos semanas visitamos un Lagoon 380, 410 y 450, este último a titulo anecdótico pues no está dentro de nuestro programa y presupuesto. De esta visita sacamos en claro que el 380 no va a ser, a la tripulación no le convence en cuanto a los camarotes se refiere, reconozco que son un poco angostos, con una sensación de amplitud menor que en nuestro Bav 37 de dos cabinas. El 410 nos gusto bastante más.

El segundo paso lo dimos ayer, estuvimos navegando en un Lagoon 400 prestado. Llegamos al barco a eso de las 12:00h, nada más que verlo desde el pantalán impresiona bastante por su manga y francobordo. Accedemos al barco y la cara de la almiranta todo un poema, estaba alucinada y no paraba de repetir "éste, éste es el que me gusta". En cubierta las cotas son enormes, los espacios de paso, en bañera, etc. El interior es la leche, el salón, los baños .....

Llega el momento de salir a navegar, no me gusta ir cde prestado pero no podía desperdiciar la oportunidad. 20 nudos, y a ver el guapo que saca el bicho. Arranco motores y planifico la maniobra, tenía que virar 180° en un espacio reducido. Allá voy, soltamos amarras y dejo que el viento me separe un poco, bloqueo la rueda y trabajo con los dos motores, una gozada, a pesar del "windage" se maniobra de narices, empezamos bien.

Salimos de puerto y desenrrollamos génova desconecto motores y el elefante empieza a moverse lentamente. No me atrevo con la mayor, hay rachas de 23 nudos y no quiero fastidiar nada. Consigo ver los 4,5 nudos yendo contra la ola y unos 5,3 a favor. La maniobra se me hace extraña y a pesar de que los winches son grandes, reenvío la escota de Génova al eléctrico. La sensación es como si hubieras echado al agua un apartamento, te mueves por el barco con gran comodidad y seguridad, desde el cockpit en babor miraba a la almiranta que tomaba el sol en el patín de estribor y notaba los 7,20 m de manga.

Me gustaría conocer vuestras experiencias con este cata o similar. Por otro lado, el mercado de ocasion es escaso, hay pocas unidades de armador, sí de empresas de chárter pero estos no nos interesan.

:brindis::brindis:

carlochas 06-04-2014 19:23

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Yo tenía un oceanis 411 y hace 2 años que tengo un Fountaine Pajot lavezzi 40,es el mejor cambio que he hecho, confirmado por mi mujer y familia, las velocidades a vela son muy superiores al monocasco, única desventaja,que no es ceñidor, repito un acierto

Questionsailing 06-04-2014 20:40

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Yo lleve un Lagoon 400 hace 2-3 años de Puerto Sherry a La Alcaidesa, tenia pocos meses.

Iba con 2 amigas que lo pasaron genial, una sin experiencia, y la otra había navegado en pantanos polacos.

A vela me pareció lentísimo comparado con otros catas de crucero. Andaba muy similar a un Oceanis 411, y seguro que menos ciñendo.

Se nota su peso en las inercias cabeceando (bueno, tanto peso se nota en todo...)

Y como las hélices están tan atrasadas y cercanas a la flotación, por La Aceitera encalmados pero con algo de mar de leva, se me salían del agua, cavitaban: un desastre, iba a 1-2 nudos con la corriente en contra. Luego me tocó atracar con viento en el pantalán de espera, y no fue fácil, me cavitaban al darle gas.

Como las líneas de agua son un aborto, la estela era horrorosa.

Deberías plantearte si buscas un velero, o un apartamento flotante.

Salu2 :brindis:

El Temido II 06-04-2014 21:33

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Los Lagoon de última generación, tienen demasiada obra muerta, por lo que los
hace lentos a la hora de ir contra el viento. Pero si tienes en cuenta, que las
travesías se suelen plantear con vientos portantes, tampoco es un tema primordial.

Lo importante es tu plan de navegación, para buscar un barco que cubra esas
necesidades. Si vas a navegar con la familia y el barco "que sea" le gusta, ya
tienes un punto a favor. Si lo tuyo son los fondeos de varios días (como por
ejemplo en Culatra) y las travesías cortas o con portantes, más de los mismo.

Estoy de acuerdo con tu afirmación, de que "el mercado de ocasión es escaso";
ya que, por si mismo, la cantidad de catas navegando a día de hoy, en compa-
ración con la de monocascos, también lo es. ¿Has hablado con Ariel?.

Bienvenido al club y suerte en tu búsqueda. :sip: :sip:


Salud y :brindis:

alcapar 06-04-2014 21:41

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1633097)
Los Lagoon de última generación, tienen demasiada obra muerta, por lo que los
hace lentos a la hora de ir contra el viento. Pero si tienes en cuenta, que las
travesías se suelen planear con vientos portantes, tampoco es un tema primordial.

Lo importante es tu plan de navegación, para buscar un barco que cubra esas
necesidades. Si vas a navegar con la familia y el barco "que sea" le gusta, ya
tienes un punto a favor. Si lo tuyo son los fondeos de varios días (como por
ejemplo en Culatra) y las travesías cortas o con portantes, más de los mismo.

Estoy de acuerdo con tu afirmación, de que "el mercado de ocasión es escaso";
ya que, por si mismo, la cantidad de catas navegando a día de hoy, en compa-
ración con la de monocascos, también lo es. ¿Has hablado con Ariel?.

Bienvenido al club y suerte en tu búsqueda. :sip: :sip:


Salud y :brindis:

Ariel fue quien me enseñó el 380, 410 y 450.

Respecto a las velocidades y otras cuestiones he leído en varios foros extranjeros y los propietarios explican sus experiencias, en todos los casos muy positivas.

Lo que sí veo claro es que en proa hace falta un gennaker sí o sí.

:brindis:

alcapar 06-04-2014 21:46

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1633071)

Como las líneas de agua son un aborto, la estela era horrorosa.

Deberías plantearte si buscas un velero, o un apartamento flotante.

Salu2 :brindis:

Noté que la estela era un poco caótica, llevas razón. En cuanto a lo del apartamento, efectivamente, yo quiero navegar y mi mujer estar casi tan cómoda como en el apartamento que vendemos, ese es el trato.

:brindis:

El Temido II 06-04-2014 22:05

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por alcapar (Mensaje 1633105)
1º).... los propietarios explican sus experiencias, en todos los casos muy positivas.

2º) Lo que sí veo claro es que en proa hace falta un gennaker sí o sí.

1º) "Ellos" que van a decir. :cunao: :cunao: :cunao:

2º) Eso si te lo puedo recomendar "de toas toas". Yo lo llevo con almacenador y
botalón. No he visto cosa más cómoda y simple de manjar. Y ayuda un montón
con vientos ligeros. :sip:
Lo malo, que vale unos euros. :o :o :o


Ánimo y a por él. Suerte en la búsqueda. :brindis: :brindis:

iMystic 07-04-2014 00:02

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Pues yo he llegado a la conclusión que para las navegaciones que he hecho hasta ahora si tuviera que comprarme de nuevo un cata me compraria el mas voluminoso posible por que al final el espacio y la capacidad de estiba enkgs es lo que cuenta lo mismo da ir un poco mas lento ciñendo o tener que arrancar Algun motor antes de tiempo la mayoria del tiempo no se navega la mayor parte del tiempo se esta haciendo vida de "apartamento en primera linea" y mas es mejor asi que si en vez de un apartamento flotante encuentras un chalet flotante mejor que mejor. Tu mujer mas contenta que unas pascuas priimero por que la elección a sido suya y segunda por que tendrá un estupendo apartamento con vistas 360 grados en primera linea algo insuperable. Y como no se trata de competir si no de vivir lo mas comodo posible caballo grande ande o no ande. El Lagoon 400 no se como navegará pero lagoon es el que ofrece el mayor espacio y una visibilidad unica. Creo que no he visto ningun 400, hace poco si que me enseñaron un 420 que acababa de cruzar y el interior es muy bonito y sobre todo espacioso, muy espacioso lo que si veo un problema es lo,comentado,antes de que salen las helices del agua. Ojeando precios asi por encima, veo que se encuentran 440 en la misma franja de precio.

Aqui puedes encontrar comparativas http://www.multihulls-world.com/fr/0...essais.htm?l=L

Otra cosilla.... Aqui en el caribe hay infinidad de catas con pocos años a muy buenos precios y en dolares. Mira la web.



Salud :brindis::brindis:

HAYMAN 07-04-2014 10:44

Re: Lagoon 400: opiniones
 
yo te puedo decir que mi experiencia como tripulante es que me encantaría poder darla como armador, ya que sueño con un cata :tequiero::tequiero:.
Y que tengas muy en cuenta las opiniones de "El Temido" y de "iMiystic" llevan muchas millas navegadas en catamaran y no hablan de oidas

Cada tipo de embarcación tiene sus pros y sus contras, pero si pudiera me plantearia muy seriamente el cambio a un multicasco.

Saludos y :brindis:

calama 07-04-2014 11:39

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por iMystic (Mensaje 1633173)
Pues yo he llegado a la conclusión que para las navegaciones que he hecho hasta ahora si tuviera que comprarme de nuevo un cata me compraria el mas voluminoso posible por que al final el espacio y la capacidad de estiba enkgs es lo que cuenta lo mismo da ir un poco mas lento ciñendo o tener que arrancar Algun motor antes de tiempo la mayoria del tiempo no se navega la mayor parte del tiempo se esta haciendo vida de "apartamento en primera linea" y mas es mejor asi que si en vez de un apartamento flotante encuentras un chalet flotante mejor que mejor. Tu mujer mas contenta que unas pascuas priimero por que la elección a sido suya y segunda por que tendrá un estupendo apartamento con vistas 360 grados en primera linea algo insuperable. Y como no se trata de competir si no de vivir lo mas comodo posible caballo grande ande o no ande. El Lagoon 400 no se como navegará pero lagoon es el que ofrece el mayor espacio y una visibilidad unica. Creo que no he visto ningun 400, hace poco si que me enseñaron un 420 que acababa de cruzar y el interior es muy bonito y sobre todo espacioso, muy espacioso lo que si veo un problema es lo,comentado,antes de que salen las helices del agua. Ojeando precios asi por encima, veo que se encuentran 440 en la misma franja de precio.

Aqui puedes encontrar comparativas http://www.multihulls-world.com/fr/0...essais.htm?l=L

Otra cosilla.... Aqui en el caribe hay infinidad de catas con pocos años a muy buenos precios y en dolares. Mira la web.



Salud :brindis::brindis:

Hola iMystic.:brindis:
Os sigo al igual que a varios cofrades que estan por esos mares de dios , realizando un sueño que espero poder realizar yo tambien.
Y siempre me queda la duda de si seria rentable comprar un cata en el caribe ya que ahi hay mas mercado.
Segun parece por los precios que se ven en internet seria mas barato , pero el estado (no se , como son todos de charter).
A nivel impuestos sabes si hay que sumarle a los precios publicados IVAS u otros impuestos como ocurre aqui con los 6ª.
Perdon que me alla salido un poco del tema (opiniones Lagoon 400).
Un saludo y que sigais disfrutando esta aventura.:brindis:
Calama.

Questionsailing 07-04-2014 16:25

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Creo que los que habláis sobre la navegabilidad del Lagoon 400, y extensible a todos los Lagoon modernos, sin haberlos probado, pero si habiendo probado/tenido otros multicascos, os equivocáis.

Es un muerto. No anda nada. Yo por ejemplo, no me gastaría el dinero del gennaker enrollable. Mucho dinero para no ganar velocidad, esas líneas no proporcionan más velocidad aumentando la potencia.

El desplazamiento es 1 burrada. Y precisamente la gran ventaja de un multicasco es su ligereza.

Y esto se nota muchísimo en su paso de olas. Tiene un cabeceo muy incomodo.

Para mi, se han pasado "charterizando" los Lagoon, los primeros eran cojonudos y con el paso del tiempo se han convertido en botijos.

Yo no se vosotros, pero yo no disfruto desplazándome en tranvía.

:brindis:

iMystic 07-04-2014 19:49

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1633388)
Creo que los que habláis sobre la navegabilidad del Lagoon 400, y extensible a todos los Lagoon modernos, sin haberlos probado, pero si habiendo probado/tenido otros multicascos, os equivocáis.

Es un muerto. No anda nada. Yo por ejemplo, no me gastaría el dinero del gennaker enrollable. Mucho dinero para no ganar velocidad, esas líneas no proporcionan más velocidad aumentando la potencia.

El desplazamiento es 1 burrada. Y precisamente la gran ventaja de un multicasco es su ligereza.

Y esto se nota muchísimo en su paso de olas. Tiene un cabeceo muy incomodo.

Para mi, se han pasado "charterizando" los Lagoon, los primeros eran cojonudos y con el paso del tiempo se han convertido en botijos.

Yo no se vosotros, pero yo no disfruto desplazándome en tranvía.

:brindis:


La verdad que si me estuviera planteando la posibilidad del Lagoon 400 tendría muy en cuenta tu opinión por tu experiencia y por tus conocimientos sin duda seria un factor a tener en cuenta para cambiar de modelo.

Afortunadamente para quien compra y desafortunadamente para quien vende actualmente hay un amplio abanico de posibilidades a precios bajos comparado con unos años atrás.

Salud :brindis::brindis:

iMystic 07-04-2014 20:02

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por calama (Mensaje 1633289)
Hola iMystic.:brindis:
Os sigo al igual que a varios cofrades que estan por esos mares de dios , realizando un sueño que espero poder realizar yo tambien.
Y siempre me queda la duda de si seria rentable comprar un cata en el caribe ya que ahi hay mas mercado.
Segun parece por los precios que se ven en internet seria mas barato , pero el estado (no se , como son todos de charter).
A nivel impuestos sabes si hay que sumarle a los precios publicados IVAS u otros impuestos como ocurre aqui con los 6ª.
Perdon que me alla salido un poco del tema (opiniones Lagoon 400).
Un saludo y que sigais disfrutando esta aventura.:brindis:
Calama.

Nos estamos saliendo del titulo y objetivo del hilo pero bueno ya que estamos.

A día de hoy si tuviera que comprarme un cata es muy probable que lo hiciera por estos lares, buscando sin prisa se encuentran catas de Lagoon, fountain Pajot y Leopard bastante bajos de precio ya que muchas empresas de las BVi y San Martin sobre todo renuevan cada pocos años, los barcos están muy bien mantenidos y cuidados, todos llevan generadores, desoladoras, aire acondicionado, etc. Muy importante que sea en dolares, al cambio se nota mucho, una vez en España hay que pagar IVA e impuesto de matriculación todo es cuestión de hacer números y encontrar el barco adecuado en el momento adecuado como todo en la vida. Sin embargo en Europa también hay buenas oportunidades llevo los últimos meses rastreando todo el mercado ya que voy en busca de uno para trabajar y le acabo de poner a tiro a un amigo un Lagoon 500 en Francia a un precio de risa.

Creo que es preferible un poco más de eslora aunque tenga un poco más de tiempo, el Lagoon 400 tras lo comentado por questionsailing parece que penaliza en muchos factores, en la misma franja de precio se encuentran Lagoon 440 y 420 que mantienen la misma filosofía pero proporcionalmente no son tan pesados y voluminosos.

Por aquí modelos de 380 se ven bastantes a pesar de los años por su bajo precio y todos son de propietarios, 420 se ven con cuenta gotas, 440 a punta pala y 400 alguno se ve pero es muy raro verlos las empresas de charter que trabajan con Lagoon en distintas esloras no suelen incluirlo en su flota algo que me parece raro.

n
Salud :brindis::brindis:

xto17 07-04-2014 21:30

Lagoon 400: opiniones
 
Hola cofrade, aunque no responde a tus preguntas directas, si te gustan los catas y quieres profundizar sobre otros modelos, hay un hilo muy interesante: Catamaranes Oceanicos para los MORTALES
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=84139
Creo que te puede ayudar de alguna manera y, en cualquier caso, vas a disfrutar leyendolo.
Un saludo

alcapar 07-04-2014 21:37

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por iMystic (Mensaje 1633512)
Por aquí modelos de 380 se ven bastantes a pesar de los años por su bajo precio y todos son de propietarios, 420 se ven con cuenta gotas, 440 a punta pala y 400 alguno se ve pero es muy raro verlos las empresas de charter que trabajan con Lagoon en distintas esloras no suelen incluirlo en su flota algo que me parece raro.

n
Salud :brindis::brindis:

La verdad es que el 410 me pareció más racional y proporcionado. Además por presupuesto nos encaja mejor.

Respecto a los que se anuncian en Caribe, algunos están tan equipados que no parecen de chárter.

Voy a mirarlos con atencion .

:brindis:

iMystic 08-04-2014 00:04

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Creo recordar que los,Prati tuvieron un 410 e hicieron millas y millas y nunca le pusieron ningun pero al barco. A mi gusta ese barco lo que pasa que no impresiona tanto por dentro, en decoración, terminaciones, recubrimientos, etc como los mas actuales y ese factor es importante para las señoras. Muy importante :cunao::cunao:

Salud :brindis::brindis:

alcapar 08-04-2014 18:48

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por iMystic (Mensaje 1633643)
Creo recordar que los,Prati tuvieron un 410 e hicieron millas y millas y nunca le pusieron ningun pero al barco. A mi gusta ese barco lo que pasa que no impresiona tanto por dentro, en decoración, terminaciones, recubrimientos, etc como los mas actuales y ese factor es importante para las señoras. Muy importante :cunao::cunao:

Salud :brindis::brindis:

Y que lo digas, la mía dice que tiene que ser 400, tengo que convencerla para el 410. Hay uno en UK que me gusta bastante por equipamiento, aspecto y precio.

:brindis:

Questionsailing 08-04-2014 22:36

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Sobre los Lagoon, los que llevan flybridge son botijos, no tantísimo como el 400, que ya se pasa...

Los 380, 410, para mi están en el límite. Prestaciones discretitas, y maniobra para mi gusto mejorable.

A mi los Lagoon que me gustan son estos: http://2.bp.blogspot.com/-QEBVltG4KL...iew+-+1993.jpg

Pero en el mercado de ocasión, por cifras similares, aunque variando años, hay Catana's, Outremmers, y algún otro, en fin, mas vida aparte de Lagoon-Beneteau y Fountain Pajot. Y que mis preferidos, los Gun Boats, pero son muy nuevos, tecnológicos y por ello muy caros, y el más pequeño de 48" http://www.gunboat.com/launched/gunboat-48. Y por supuesto, barcos que no entran por los ojos de ninguna mujer. Pero es que nunca entendí para que opinan de barcos, si por lo general no tienen ni idea... de fútbol sin embargo se suelen callar... (perdón por la generalización, afortunadamente existen maravillosas excepciones)

:brindis:

iMystic 09-04-2014 00:26

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Esos ejemplos son para personas para las que priman las prestaciones, ligereza y velocidad pero no es el caso. Por ejemplo una vez me enseñaron un outremer y aunque reconozco que es excelente navegando yo jamas me hubiera comprado uno prefiero uno mas lento y pesado pero que sea muy agradable interiormente, dentro de la incomodidad que es vivir en un barco o pasar largas temporadas que sea lo mas comodo posible y esa comodidad la da el volumen y las terminaciones, si que es cierto que el conecpto Lagoon que tantas ventas le estan reportando es llevado al limite de pesadez y volumen sin embargo el conecpto de Fountain Pajot me resulta mas equilibrado mantiene las formas, crece en volumen pero contenidamente, no,es tan "espectacular" pero son formas mas marineras. Como por ejemplo el,Salina 48 que hizo el cambio de tendencia que se observa en los ultimos años pero no,creció a lo alto solo optimizaron el espacio con control.


A pesar de todos los pros y contras cualquier persona y en especial las mujeres cuando ven un Lagoon por dentro ....se acabó.....:cunao::cunao:

Salud :brindis::brindis:

El Temido II 09-04-2014 03:44

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por alcapar (Mensaje 1633865)
Y que lo digas, la mía dice que tiene que ser 400....

Si tu mujer te pide que te tires por un barranco.....


.... pídele a Dios que sea bajito. :cunao: :cunao: :cunao:


:nosabo: ¿A que estás esperando?. No le eches cuenta al Paquito, que el no
es él que va a convivir con tu "contraria". :o :o :o


Mucha suerte y que lo disfrutes. :brindis: :brindis:

El Temido II 09-04-2014 03:50

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por iMystic (Mensaje 1634034)
.... sin embargo el conecpto de Fountain Pajot me resulta mas equilibrado mantiene las formas, crece en volumen pero contenidamente, no,es tan "espectacular" pero son formas mas marineras. Como por ejemplo el Salina 48...

Que "güena" gente eres iMystic. Estoy totalmente de acuerdo contigo. :cunao: :cunao:

:gracias: :gracias:



http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=6621



Salud y :brindis:

HAYMAN 09-04-2014 10:59

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Las almirantas opinan porque también van a bordo o por lo menos es lo que me gusta a mí, y los niños y los amigotes y disfrutar de un fondeo cómodo.
Los astilleros que se han mencionados, como outremer, catana, no voy yo a desacreditar sus virtudes, que las tienen, pero en tema confor, habitalidad y enamoramiento por parte de las señoras, no hay color en relación a Fountain y Lagoon y yo prefiero navegar acompañado a un nudo menos de velocidad, que sólo, sino tenemos prisa por llegar al fondeo, en el cata se pueden ir tomando las cervezas o gin tonics en marcha :cunao::cunao::cunao:

Saludos y :brindis:

vippergts 09-04-2014 12:15

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por iMystic (Mensaje 1633512)

A día de hoy si tuviera que comprarme un cata es muy probable que lo hiciera por estos lares, buscando sin prisa se encuentran catas de Lagoon, fountain Pajot y Leopard bastante bajos de precio ya que muchas empresas de las BVi y San Martin sobre todo renuevan cada pocos años, los barcos están muy bien mantenidos y cuidados, todos llevan generadores, desoladoras, aire acondicionado, etc. Muy importante que sea en dolares, al cambio se nota mucho, una vez en España hay que pagar IVA e impuesto de matriculación todo es cuestión de hacer números y encontrar el barco adecuado en el momento adecuado como todo en la vida. Sin embargo en Europa también hay buenas oportunidades llevo los últimos meses rastreando todo el mercado ya que voy en busca de uno para trabajar y le acabo de poner a tiro a un amigo un Lagoon 500 en Francia a un precio de risa.

Aprovecho iMystic para daros la enhorabuena por el cruce y por estar haciendo realidad vuestro sueño.

Supongo que las webs donde ver catamaranes de ocasión son las que son y todos vamos a parar a las mismas, pero por confirmar, ¿puedes decirme las 2-3 que tú recomendarías o utilizarías para encontrar buenas ofertas con buena información, tanto por esa zona del Caribe como en Europa?

Gracias por adelantado.

Saludos

nalari 09-04-2014 14:41

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Casi todo esta en yachtworld

calama 09-04-2014 14:47

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por iMystic (Mensaje 1633512)
Nos estamos saliendo del titulo y objetivo del hilo pero bueno ya que estamos.

A día de hoy si tuviera que comprarme un cata es muy probable que lo hiciera por estos lares, buscando sin prisa se encuentran catas de Lagoon, fountain Pajot y Leopard bastante bajos de precio ya que muchas empresas de las BVi y San Martin sobre todo renuevan cada pocos años, los barcos están muy bien mantenidos y cuidados, todos llevan generadores, desoladoras, aire acondicionado, etc. Muy importante que sea en dolares, al cambio se nota mucho, una vez en España hay que pagar IVA e impuesto de matriculación todo es cuestión de hacer números y encontrar el barco adecuado en el momento adecuado como todo en la vida. Sin embargo en Europa también hay buenas oportunidades llevo los últimos meses rastreando todo el mercado ya que voy en busca de uno para trabajar y le acabo de poner a tiro a un amigo un Lagoon 500 en Francia a un precio de risa.

Creo que es preferible un poco más de eslora aunque tenga un poco más de tiempo, el Lagoon 400 tras lo comentado por questionsailing parece que penaliza en muchos factores, en la misma franja de precio se encuentran Lagoon 440 y 420 que mantienen la misma filosofía pero proporcionalmente no son tan pesados y voluminosos.

Por aquí modelos de 380 se ven bastantes a pesar de los años por su bajo precio y todos son de propietarios, 420 se ven con cuenta gotas, 440 a punta pala y 400 alguno se ve pero es muy raro verlos las empresas de charter que trabajan con Lagoon en distintas esloras no suelen incluirlo en su flota algo que me parece raro.

n
Salud :brindis::brindis:

Hola iMystic:brindis:
Gracias por la info y a seguir disfrutando :brindis:
Calama.

iMystic 09-04-2014 18:24

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por vippergts (Mensaje 1634172)
Aprovecho iMystic para daros la enhorabuena por el cruce y por estar haciendo realidad vuestro sueño.

Supongo que las webs donde ver catamaranes de ocasión son las que son y todos vamos a parar a las mismas, pero por confirmar, ¿puedes decirme las 2-3 que tú recomendarías o utilizarías para encontrar buenas ofertas con buena información, tanto por esa zona del Caribe como en Europa?

Gracias por adelantado.

Saludos

En la web de la revista Multicoques/Multihulls en la sección de anuncios, en cada anuncio suele salir una web a partir de ahi es ir tirando de la madeja hay muchos cataa que no estan en las webs grandes, ademas de esta forma se va desliando la medeja hasta ir descubriendo el origen ....sin intermediarios o como mucho el intermediario original. Son varias webs pequeñas y desconocidas y en la revista van cambiando cada cierto tiempo, de manera que siempre se descubren nuevos enlaces.....a veces un mismo barco aparece en euros en una web y en dolares en otra.

Salud :brindis::brindis:

vippergts 09-04-2014 19:09

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por iMystic (Mensaje 1634307)
En la web de la revista Multicoques/Multihulls en la sección de anuncios, en cada anuncio suele salir una web a partir de ahi es ir tirando de la madeja hay muchos cataa que no estan en las webs grandes, ademas de esta forma se va desliando la medeja hasta ir descubriendo el origen ....sin intermediarios o como mucho el intermediario original. Son varias webs pequeñas y desconocidas y en la revista van cambiando cada cierto tiempo, de manera que siempre se descubren nuevos enlaces.....a veces un mismo barco aparece en euros en una web y en dolares en otra.

Salud :brindis::brindis:

Muchas gracias Manolo. Empezaré a investigar por ahí.

:brindis::brindis: Salud. Sin duda a ti la cerveza te va a saber mejor que a mi:
- Tu en el Caribe, yo en un pueblo del interior de Barcelona.
- Tu de vacaciones, yo sufriendo en el trabajo.
- Tú cumpliendo sueños, yo soñando con cumplirlos.

Pero no es envidia de verdad. Sois una motivación y una prueba viviente de que los objetivos se pueden llegar a cumplir por difíciles que parezcan.

Questionsailing 09-04-2014 23:35

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por iMystic (Mensaje 1634034)
Esos ejemplos son para personas para las que priman las prestaciones, ligereza y velocidad pero no es el caso. Por ejemplo una vez me enseñaron un outremer y aunque reconozco que es excelente navegando yo jamas me hubiera comprado uno prefiero uno mas lento y pesado pero que sea muy agradable interiormente, dentro de la incomodidad que es vivir en un barco o pasar largas temporadas que sea lo mas comodo posible y esa comodidad la da el volumen y las terminaciones, si que es cierto que el conecpto Lagoon que tantas ventas le estan reportando es llevado al limite de pesadez y volumen sin embargo el conecpto de Fountain Pajot me resulta mas equilibrado mantiene las formas, crece en volumen pero contenidamente, no,es tan "espectacular" pero son formas mas marineras. Como por ejemplo el,Salina 48 que hizo el cambio de tendencia que se observa en los ultimos años pero no,creció a lo alto solo optimizaron el espacio con control.


A pesar de todos los pros y contras cualquier persona y en especial las mujeres cuando ven un Lagoon por dentro ....se acabó.....:cunao::cunao:

Salud :brindis::brindis:

¿Vivir en 1 barco incomodo?

Incomodo es vivir en 1 gran ciudad!!!!

Cita:

Originalmente publicado por HAYMAN (Mensaje 1634139)
Las almirantas opinan porque también van a bordo o por lo menos es lo que me gusta a mí, y los niños y los amigotes y disfrutar de un fondeo cómodo.
Los astilleros que se han mencionados, como outremer, catana, no voy yo a desacreditar sus virtudes, que las tienen, pero en tema confor, habitalidad y enamoramiento por parte de las señoras, no hay color en relación a Fountain y Lagoon y yo prefiero navegar acompañado a un nudo menos de velocidad, que sólo, sino tenemos prisa por llegar al fondeo, en el cata se pueden ir tomando las cervezas o gin tonics en marcha :cunao::cunao::cunao:

Saludos y :brindis:

Quien no sabe, disfruta en cualquier cosa que flote... y a mi nunca me ha faltado compañía :burlon:

Por otro lado, te equivocas equiparando Fountain Pajot con Lagoon, por lo menos en los modelos que conozco (las novedades recientes de Fountain no las conozco), Fountain Pajot no pasa el límite que para mi si pasa un Lagoon 400.

Y el problema es que no es 1 nudo de velocidad, es más de un nudo, y sobre todo un cabeceo muy malo, brinca como un caballo de rodeo americano, por culpa de la inercia que genera tener el fondo del barco tan separado de la cubierta superior, y encima de tanta distancia, tantos kgs. (Los pesos no solo deben centrarse long. sino también verticalmente). Y para colmo, de palo una estaca de aluminio (menos mal que cortita)

iMystic 09-04-2014 23:53

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Venga que nos salimos del tema.

Segun veo en las especificaciones del 400 tiene un desplazamiento de 11tn, pero solo un deposito de agua de 300 litros, me parece insuficiente y no entiendo como con tanto desplazamiento no lleva al menos un deposito de 600 litros. Desconozco si las 11tn son en rosca o a plena carga, si son en rosca es una burrada.

Pero cada vez que veo los interiores y en especial la versión propietario me quedo alucinado :eek: seria bueno contactar con alguien que lo tenga y ver si esos recubrimiemtos y maderas tienen buen envejecer y no son fuentes de ruidos, chirridos y desajustes.

Pues nada ya nos contaras como va tu busqueda...en algun sitio lei que los dos dias mas felices de un armador son el de la compra y el de la venta.

Salud :brindis::brindis:

El Temido II 10-04-2014 01:49

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1634477)
Quien no sabe, disfruta en cualquier cosa que flote...

Como se suele decir... "bendita ignorancia". :cunao: :cunao:


Cita:

Originalmente publicado por iMystic (Mensaje 1634488)
Segun veo en las especificaciones del 400 tiene un desplazamiento de 11tn...
Desconozco si las 11tn son en rosca o a plena carga

Son en vacío. Para ser exactos, la cantidad es de 10,348t.
http://www.cata-lagoon.com/lagoon_40...cations_es.php

Está claro que son muchos kilos. El Lavezzi 40 pesa 6 toneladas.
Y el Salina 48 está en 10,5t.

Vamos a darle una vez la razón a Paquito: son conceptos distintos. :sip:
(Pero que no sirva de precedente). :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

alcapar 10-04-2014 08:02

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por iMystic (Mensaje 1634488)
Venga que nos salimos del tema.

Segun veo en las especificaciones del 400 tiene un desplazamiento de 11tn, pero solo un deposito de agua de 300 litros, me parece insuficiente y no entiendo como con tanto desplazamiento no lleva al menos un deposito de 600 litros. Desconozco si las 11tn son en rosca o a plena carga, si son en rosca es una burrada.

Pero cada vez que veo los interiores y en especial la versión propietario me quedo alucinado :eek: seria bueno contactar con alguien que lo tenga y ver si esos recubrimiemtos y maderas tienen buen envejecer y no son fuentes de ruidos, chirridos y desajustes.

Pues nada ya nos contaras como va tu busqueda...en algun sitio lei que los dos dias mas felices de un armador son el de la compra y el de la venta.

Salud :brindis::brindis:

El tema de las maderas es patético. Se trata de una lámina de menos de 1 cm exactamente igual que los muebles más baratos de IKEA. En el navegamos el sábado los cantos ya están deteriorados y solo tiene dos años. No entiendo como un barco de +300 m€ presenta estos acabados. Sin embargo el 410 lleva maderas aceptables en cantidad y calidad.

:brindis::brindis:

iMystic 10-04-2014 13:28

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por alcapar (Mensaje 1634549)
El tema de las maderas es patético. Se trata de una lámina de menos de 1 cm exactamente igual que los muebles más baratos de IKEA. En el navegamos el sábado los cantos ya están deteriorados y solo tiene dos años. No entiendo como un barco de +300 m€ presenta estos acabados. Sin embargo el 410 lleva maderas aceptables en cantidad y calidad.

:brindis::brindis:

Pues esto es un factor muy importante a tener en cuenta, una fuente de futuros problemas y un handicap para una posible reventa futura. Aunque se que no es comparable en absoluto en mi caso por ejemplo con 14 años que tiene el barco las maderas y recubrimientos o sea todo el interior esta como nuevo, impresionante como el primer dia.

Pues creo que de momento este modelo el 400 tiene mas puntos nevativos que positivos. Cofrade Alcapar te espera una ardua tarea si quieres cambiar de modelo y que te den el visto bueno.

Salud :brindis::brindis:

Questionsailing 10-04-2014 23:52

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1634526)
Como se suele decir... "bendita ignorancia". :cunao: :cunao:

Es como el 1er coche, da igual el que sea, por lo general guardaras un recuerdo cojonudo de el toda tu vida.




Cita:

Son en vacío. Para ser exactos, la cantidad es de 10,348t.
http://www.cata-lagoon.com/lagoon_40...cations_es.php

Está claro que son muchos kilos. El Lavezzi 40 pesa 6 toneladas.
Y el Salina 48 está en 10,5t.

Vamos a darle una vez la razón a Paquito: son conceptos distintos. :sip:
(Pero que no sirva de precedente). :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:
Y a los pesos de catálogo no hay que hacerles mucho caso... Anda que no hay barcos de gran serie que sorprenden (negativamente) cuando se pesan para el rating regatero...

8000kgs dicen del Gunboat 48, poca diferencia con el Fountain, algo no me cuadra





http://www.bwsailing.com/Boat_Review...gunboat_48.jpg

http://sailingondine.com/wp-content/...07/Gunboat.jpg

Y este un 60'

https://www.thedailysail.com/files/e...2G0838_800.jpg

:adoracion:

El Temido II 11-04-2014 01:28

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1634990)
8000kgs dicen del Gunboat 48, poca diferencia con el Fountain, algo no me cuadra


De 8000 a 10500 hay más de un 30% de diferencia. No la veo tan "poca".

Pero donde se dispara, es en el desplazamiento máximo, que en el Gunboat 48
es de 10.200 kg. y en el Salina 48 está entre las 15/16t (más de un 50%).

Puede que los astilleros "difuminen" un poco los números, pero en este caso
no anda muy alejado de la realidad, pues tras la última varada, el señor que
manejaba el camión grúa, me dijo el peso que figuraba en su instrumentación
y coincidía (más o menos) con lo indicado por el astillero. :sip:

Está claro que son dos barcos, con programas diferentes.


Salud y :brindis:

waypoint 11-04-2014 18:51

Re: Lagoon 400: opiniones
 
buenas alcapar primero unes sidres pa todos
mira este enlace es otra manera de acceder a un cata www.cata-utopie.net
esta en frances pero tine muchas fotos de todo el proceso de construccion
y buena suerte con tus planes

Questionsailing 11-04-2014 20:25

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1635017)
De 8000 a 10500 hay más de un 30% de diferencia. No la veo tan "poca".

Pero donde se dispara, es en el desplazamiento máximo, que en el Gunboat 48
es de 10.200 kg. y en el Salina 48 está entre las 15/16t (más de un 50%).

Puede que los astilleros "difuminen" un poco los números, pero en este caso
no anda muy alejado de la realidad, pues tras la última varada, el señor que
manejaba el camión grúa, me dijo el peso que figuraba en su instrumentación
y coincidía (más o menos) con lo indicado por el astillero. :sip:

Está claro que son dos barcos, con programas diferentes.


Salud y :brindis:

Por tipos de construcción, tipos de paneles de maderas interiores, etc, etc si el Gunboat 48 pesa 8.000kgs, el Salina 48 debe irse a 12.000kgs (en las mismas condiciones de carga).

Pero yo no veo que el programa sea distinto, el Gunboat 48 no es un barco de competición, sino de lujo, y como tal tiene tapizados y otros detalles de interior. La diferencia que las "maderas" son todas un chapado con un sándwich, pero tiene muchos sofás cómodos, mesas, etc, etc

La diferencia fundamental, es que si quieres ir rápido: puedes. Si quieres ir de paseo tranquilo, con reducir trapo ya vas... y si, el Gunboat tiene menos capacidad de cargar cosas innecesarias, ya que al final los barcos de crucero cargan con muchos kgs inservibles...

alcapar 11-04-2014 22:58

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por waypoint (Mensaje 1635229)
buenas alcapar primero unes sidres pa todos
mira este enlace es otra manera de acceder a un cata www.cata-utopie.net
esta en frances pero tine muchas fotos de todo el proceso de construccion
y buena suerte con tus planes

Gracias Cofrade, ya conocía el proyecto y me parece alucinante pero nosotros estamos en otra onda, por muchos motivos tenemos que focalizarnos en la opción gran serie y de entre estos el que más me convence por ahora es el 410.

Tampoco hay muchos en venta, sobre todo una vez descartada la versión 4 camarotes y 4 baños, destinado al charter.

:brindis:

El Temido II 12-04-2014 01:30

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1635262)
Pero yo no veo que el programa sea distinto...

Si no lo ves, es porque no te has planteado una travesía larga, en un barco
de ese tipo. Si el desplazamiento en vacío es de 8.025 kg y a plena carga de
10.200, quiere decir que, como máximo, le puedes mete 2.175 kg.

Solo de gasoil le caben 492 litros; más 380 de agua. En total, se pasa de los
800 kilos. Como quiera que "en vacío", no se cuenta ni tan siquiera el ancla y
la cadena, pues podemos empezar a sumar. Si te ha dado por meterle un
generador o el aire acondicionado o la potabilizadora, pues seguimos sumando
kilos. O la balsa salvavidas, la neumática y su motor, un par de bombonas de
gas de las domésticas, los extintores. La segunda ancla y la cadena corres-
pondiente. Las herramientas, los repuestos, etc....

No te digo nada de tres o cuatro cajas de vino, el agua embotellada, "el
costo"... en fin, muchas cosas que las personas de cierta edad, no queremos
dejarnos atrás; porque se trata de irse de vacaciones (aunque al final le
vayas a dar media vuelta al mundo) y lo que quieres es pasártelo bien, no
pasar penas. Para eso "siempre se puede quedar uno en casa". :o :o

Y si para colmo, la tripulación la forman cinco o seis elementos un poco
orondos, tipo Urtzi (más de 100 kg.), "po" no te digo "na".

Tu puedes pensar que muchas de las cosas que he expuesto son innecesarias;
me parece muy bien que lo sean para ti, pero no para otros, entre los que
estoy incluido. Evidentemente, no todo el mundo va a ser un capisol. :rolleyes:

Y si, el programa es bien distinto. Uno es un crucero para gente a la línea y
el otro es para comodones. :cunao: :cunao: :cunao:


Un abrazo. Salud y :brindis:

Questionsailing 12-04-2014 11:18

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1635380)
Si no lo ves, es porque no te has planteado una travesía larga, en un barco
de ese tipo. Si el desplazamiento en vacío es de 8.025 kg y a plena carga de
10.200, quiere decir que, como máximo, le puedes mete 2.175 kg.

Solo de gasoil le caben 492 litros; más 380 de agua. En total, se pasa de los
800 kilos. Como quiera que "en vacío", no se cuenta ni tan siquiera el ancla y
la cadena, pues podemos empezar a sumar. Si te ha dado por meterle un
generador o el aire acondicionado o la potabilizadora, pues seguimos sumando
kilos. O la balsa salvavidas, la neumática y su motor, un par de bombonas de
gas de las domésticas, los extintores. La segunda ancla y la cadena corres-
pondiente. Las herramientas, los repuestos, etc....

No te digo nada de tres o cuatro cajas de vino, el agua embotellada, "el
costo"... en fin, muchas cosas que las personas de cierta edad, no queremos
dejarnos atrás; porque se trata de irse de vacaciones (aunque al final le
vayas a dar media vuelta al mundo) y lo que quieres es pasártelo bien, no
pasar penas. Para eso "siempre se puede quedar uno en casa". :o :o

Y si para colmo, la tripulación la forman cinco o seis elementos un poco
orondos, tipo Urtzi (más de 100 kg.), "po" no te digo "na".

Tu puedes pensar que muchas de las cosas que he expuesto son innecesarias;
me parece muy bien que lo sean para ti, pero no para otros, entre los que
estoy incluido. Evidentemente, no todo el mundo va a ser un capisol. :rolleyes:

Y si, el programa es bien distinto. Uno es un crucero para gente a la línea y
el otro es para comodones. :cunao: :cunao: :cunao:


Un abrazo. Salud y :brindis:

En principio, el peso en rosca debe ser con el equipamiento d serie. Los Gunboat se entregan con todo lo necesario (generador, etc)

Por otro lado, estos barcos están viajando por el mundo sin problemas.

scampolo 12-04-2014 11:52

Re: Lagoon 400: opiniones
 
Pepe :cid5::cid5::cid5:


Te veo el próximo 23 de Abril cerca de Montpellier en la Grande Motte.....

...."This is the biggest dedicated multihull show in the world, with over 40 catamarans and trimarans on display from the industry’s leading manufacturers. As usual the Ancasta team will be there to answer all your queries and conduct viewings on the Lagoon 39, the 450, the 52 and the 560 S2.Contact us for an appointment and receive a free entry ticket...."


Todas las horas son GMT +1. La hora es 08:43.

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