seguros y bandera belga
 

:brindis:

Habeis tenido problemas al cambiar de bandera el barco con vuestro seguro?
me refiero en concreto a dos temas:

- zona de navegación cubierta por el seguro.
- titulación que exige la aseguradora para navegar.

Una ronda a mi cuenta :brindis:

Re: seguros y bandera belga
 

Mi consulta a la aseguradora (Axa) es de AYER.
Ningún problema en tus dos preguntas.

Zona de navegación la misma que tenía (todo el Mediterráneo - y eso que la titulación y el barco no dan para tanto).
Titulación exigida: la que indique la ley, y eso es el título que exija la nación que abandera el barco.

Al final poco a poco, con este tipo de preguntas, lleraremos todos a la conclusión de.... ¿pero entonces por qué en España está organizado así?

:brindis::brindis:
:pirata:

Re: seguros y bandera belga
 

Por que hay mucho tio viviendo de esto:cagoento:

Gracias por tu respuesta me has aclarado el tema
:brindis::brindis:

Respuesta: seguros y bandera belga
 

METROMAR sigue exigiendo titulo español para los pabellones extranjeros

Re: seguros y bandera belga
 

Mucho me temo que antes o despues la administracion sacara alguna parida para joder el tema de los abanderamientos foraneos, si no, al tiempo.

Demasiado parasito viviendo de esto como para dejar que el gallinero se desmadre.
:brindis::brindis:

Re: seguros y bandera belga
 

No me seáis
A G O R E R O S




Sed felices.
:cunao::cunao::cunao:

Re: seguros y bandera belga
 

Puede ser que lo intenten, pero lo tienen muy, muy difícil, ya que este tema ha sido obligado por la Comunidad Europea, y esas leyes no se las pueden saltar (so pena de multas y llegar a ser expulsada España de la CEE)

Yo me fío mas de Europa que de España, así que creo que no sera posible.

Un saludo

Re: seguros y bandera belga
 

Hoy mismo en Axa me han mandado una ampliación de mi póliza, el mismo precio y las mismas coberturas, lo que pasa que ahora puedo navegar a 200 millas de la costa sin problemas, antes el seguro tambien lo contemplaba pero las limitaciones eran del despacho y o titulación, gracias a las normas europeas eso ya es historia

Re: seguros y bandera belga
 

Y cual es la titulación que exige Belgica para poder llevar un barco en lo que aqui es la zona 2???

Gracias

:brindis::brindis::brindis:

Respuesta: seguros y bandera belga
 

Y cuales son los pasos para poder cambiar la matrícula?.????

Re: seguros y bandera belga
 

Según he leido en otros temas de los foros, en Bélgica no existe titulación alguna y tampoco existen zonas de navegación ni nada por el estilo, te compras el barco y a navegar.

Re: seguros y bandera belga
 

PLENAMENTE DE ACUERDO Camelot:cid5: ademas creo que el sistema actual se sirve del miedo al cambio que las personas tenemos y genera ese tipo de comentarios ( " que viene el lobo...") de momento la normativa nos ampara y una masa critica cada vez somos mas fuertes. Cambiar es posble y empieza por la !º persona del singular...

Personalmente he cambiado a bandera belga hace un año y respecto a las dos cuestiones planteadas todo OK en Mapfre ( mi anterior aseguradora ) y Plus Ultra (la actual, mucho mas competitiva en coberturas y precio) eso si, yo he contratado a través de corredores de seguros, no directamente en aseguradoras. en este caso el intermediario creo que ofrece un valor añadido importante.

Buena proa:brindis:

Re: seguros y bandera belga
 

Creo que es el miedo al cambio lo que nos hace dudar, pero si esto no cambia dentro un tiempo solo veremos Banderas extranjeras..... porque no una bandera Europea con reglas claras y costes "justos" para una actividad ya de por si "grabada" por lo precios de la náutica en España?? yo soy un reciente armador, apenas unos meses pero ya me lo estoy planteando...... :nosabo::nosabo:

Re: seguros y bandera belga
 

Hola de nuevo

Continuo con mi reflexión, solo se me ocurre para evitar el registro de embarcaciones en Bélgica, que España tuviese conversaciones secretas con Bélgica (y otros países) para que fuese Bélgica la que pusiese trabas a la inscripción de embarcaciones Españolas en su país, por ejemplo obligando a que el propietario tuviese residencia en Bélgica obligatorio, o un aumento de impuestos muy elevados que ahuyentase a los Españoles.

Esto provocaría varios problemas a Bélgica, lo primero adaptar sus leyes en su parlamento con su correspondiente votación, lo segundo en que posición quedan los Belgas que no residen en Bélgica y que también saldrían perjudicados, y lo tercero que 'compensación' da España a cambio de modificar sus normas, ya que Bélgica esta aumentando considerablemente su flota y por tanto sus ingresos (pocos pero algo es) por hacer muy poco trabajo extra, y supongo que esto se ha de compensar, algún 'favor' debería España a Bélgica y otros países.

Lógicamente ademas si estas conversaciones o maniobras salen a la luz, el escándalo seria mayúsculo.

Con lo cual creo que es muy difícil que esto suceda.


Un saludo

Re: seguros y bandera belga
 

A ver si me aclaro ...
Al seguro le da lo mismo (evaluación de riesgo), que yo sea un novato, o un tio con 20.000 millas a mis espaldas ...???

Que no tenga formación ... a que la tenga ...???

Algo no cuadra
Eso es porque aun no han empezado a pagar novatadas ...

:brindis::brindis::brindis:

Re: seguros y bandera belga
 

ademas creo que el sistema actual se sirve del miedo al cambio que las personas tenemos y genera ese tipo de comentarios ( " que viene el lobo...")


No se que tiene que ver el lobo, el miedo a cambiar no se que, etc. Con el echo de comentar que conociendo a esta administracion , etc, etc; de momento no me fio.

En su dia traje el barco de francia y tuve que abanderarlo aqui,(hace 12 años aprox.) previo paso por caja, claro, ahora sea por lo que sea, no veo en mi caso una gran ventaja que me anime a cambiar a toda velocidad.

Por barco y titulo puedo ir donde me de la gana desde siempre, asi que de momento no tengo especial interes en meterme en papelotes, maxime cuando no me fio de esta administracion, Recuerden que de mucho mas gordas estan haciendo dia a dia sin despeinarse.

De momento parece que lo de los titulos nauticos que se daba por echo, se lo han cargado, (al menos de momento).

:brindis::brindis::brindis::brindis:

Respuesta: Re: seguros y bandera belga
 

Si, al igual que le da lo mismo si llevas bandera Española y titulo español que no garantiza que sepas nada y nadie te va a preguntar cuantas millas tienes navegadas y si sabes mas o sabes menos

Porque motivo pagaran mas novatadas que ahora, no entiendo tus dudas

:brindis::brindis:

Re: seguros y bandera belga
 

Solo por curiosidad, cuando hiciste el seguro de tu barco te pidieron titulación alguna o experiencia en navegación para darte una bonificación en las primas, lo digo por hablar con mi seguro si es así.

Re: seguros y bandera belga
 

Salud a todos

Os cuento. Doy de baja mi barco en España y la abandero en Holanda (gracias Cristina de Guiral). Todo perfecto. Se lo comento a mi agente y me dice que le mande la nueva documentacion para hacer el suplemento de Poliza. Sin problemas.

Recibo el suplemento y cuando voy a archivarlo en pdf, me da por mirar la "letra pequeña" y veo que me han puesto en condiciones particulares que "solamente puedo navegar en aguas jurisdiccionales españolas, cuando antes me cubria todo el Mediterraneo y el viaje a Canarias.

Un poco (bastante mosca) llamo a mi agente y me dice, que es una decision unilateral de la Compañia para evitar que la gente sin titulacion (que no es mi caso) pueda navegar por donde le de la gana y la Compañia tenga que pagar los desaguisados.:p. Pregunto que si puedo ir a Canarias y me dice que si, pero que el tramo que navegue hasta llegar aguas españolas, el seguro no me lo cubriria y me tendria que arriesgar.:meparto::meparto: Para descojon.... de risa o mosqueo.

Asi que ojo con los seguros. LEED BIEN LA LETRA PEQUEÑA. que muchas Aseguradoras son un ..poco GOLFAS.:cunao::cunao:.

Y que conste que estoy muy agradecido a mi agente en una gestion que hizo hace tiempo de una manera muy profesional, pero creo que a la Compañia le van a dar por donde amargan los pepinos (con perdon).

Unas cervecitas :brindis:

Re: seguros y bandera belga
 

Una ronda :brindis:

Tengo un proyecto/propuesta de póliza de seguro para mi embarcación (con PABELLON BELGA), que en el clausulado dice:

La Entidad Aseguradora no se hace cargo de las reclamaciones, pérdidas y/o daños que, total o parcialmente, directa o indirectamente, sean causados por o a consecuencia de:

...........
Si la persona que custodia o maneja la embarcación no posee la titulación obligatoria exigida por las disposiciones en vigor y/o esté fuera de las prescripciones y reglamentos de la Administración, al ocurrir el siniestro.

Incumplimiento de los preceptos establecidos por la Administración Española en materia de certificados, matriculación,
inspección, material de seguridad de navegación o análogo.

Tengo pendiente de que la cia. me confirme, o no, si es así. Cuando me respondan os haré partícipes.

Los que tenéis pabellón extranjero tenéis esa limitación en vuestras cláusulas?

Re: seguros y bandera belga
 

Hola,

Creo que confundes las cosas, así que según tu ¿alguien que se acaba de sacar hace 10 días el titulo de patrón tiene menos opciones de tener accidentes o percances que un Belga?

Que no se exija titulo a los Belgas no significa que no sepan, ni que lleven topecientas mil millas, ni que sean unos armadores peligrosos o inconscientes.

Y las respuesta a tu duda es si, a los seguros les da exactamente igual el titulo que yo tenga, ya que aunque sea marino honorifico y super-capitan-comandante de flotas para llevar superpetroleros tengo las mismas posibilidades, si cometo locuras, de tener percances con una neumática. lo que tendrán en cuanta para pagar el asegurado cumple la legislación del país, en este caso del barco.

Por esta misma deducción que realizas, los Belgas no tendrían compañía de seguros que los asegurase, ya que allí no existe la titulación náutica, no podrían tener títulos y por lo tanto los seguros abandonarían Bélgica a todo correr, con tanto Belga insensato.

No sabia que con mi titulo estaba tan seguro de no sufrir percances por la gracia de nosesabequien.

Seria interesante que pusieseis los nombres de las compañías con estas clausulas, pero lo que tengas los contratos con las mismas que revisen.
Yo tengo el seguro con Axa (aun no he cambiado la bandera), pero he leído en este foro que con Axa no hay problemas.... hay que mirar bien las clausulas antes de firmar.

Un saludo

Respuesta: Re: seguros y bandera belga
 

No se hasta que punto la compañía puede hacer prevalecer sus propias normas sobre la normativa legal vigente, inspecciones y certificados españoles para un pabellón Belga:nosabo: Insiste en que te quiten eso y si no quizás cambia de compañía.

:brindis::brindis:

Respuesta: seguros y bandera belga
 

Creo que a estas alturas el debate de si con titulo sabes mas o sabes menos ya forma parte del pasado, ahora legalmente ya podemos abanderar en otros países, creo que seria bueno no desviar el hilo y centrarnos en seguros con pabellones extranjeros mas allá de los títulos. Yo tengo titulo desde hace muchos años y la compañía me ha comentado que a ellos les da igual, que si el país no pide titulo no necesito ningún titulo para estar cubierto por la póliza.

:brindis::brindis:

Re: seguros y bandera belga
 

De mi póliza con AXA:


Ámbito de navegación

Mar Mediterráneo, mares territoriales y aguas interiores de los países miembros de la Unión Europea y fuera de éstos en
una franja de 200 millas náuticas desde el litoral español y/o portugués, incluyendo la travesía entre la Península Ibérica y
las Islas Canarias.

Con independencia del Ámbito de Navegación establecido en el párrafo anterior, el radio de navegación quedará en todo
caso limitado al autorizado por los Reglamentos y/o Autoridades competentes para embarcaciones de su tipo.

El incumplimiento de los límites de navegación establecidos invalidará automáticamente la cobertura, salvo en los casos
en los que dicha alteración haya sido comunicada y aprobada expresamente por la Entidad Aseguradora.



Vamos que si no cumplo con la zona de navegación y la titulación requerida ESTOY SIN COBERTURA !!!

No entiendo algunas de las contestaciones a mis preguntas.
Yo no afirmo nada, solo pregunto, porque no lo se ...

Y con los seguros ...
Una cosa es contratar ...
Y otra muy distinta, que te den cobertura real ...

Por suerte en este país se navega poco !!!


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Respuesta: Re: seguros y bandera belga
 

Cuando reciba mi póliza pondré las clausulas para ver si se cumple con lo prometido para el pabellón holandés, ahora en mi póliza pone lo mismo que en la tuya que es razonable para un barco con pabellón español.

:brindis::brindis:

Re: seguros y bandera belga
 

Hola,

Es como la mía, queda clarisimo a mi entender. 2 limitaciones:
- Limites de la póliza son mar mediterráneo, etc...
- Limites tienes lo que marque tu titulación Española que usas en embarcación Española (recordemos que nuestros títulos solo sirven en España) y reglamentos de la embarcación asegurada.

Cuales son los limites si la embarcación es Española:
- los de tu titulo (patrón de embarcaciones, yate o capitán) y
- los de la categoría autorizada de la embarcación (zona 1-2-3-4-5- etc) Española.
Si tienes un titulo de capitán y embarcación en zona 1, los limites serán los del primer párrafo (mar mediterráneo etc...)

Cuales son los limites si la embarcación asegurada es Belga:
- titulo: ninguno. Ya que no se requiere ningún titulo para gobernar embarcaciones Belgas
- limite navegación: ninguno. Los Belgas no tienen tampoco ningún limite de navegación en sus embarcaciones.
Por lo tanto el limite si la embarcación es Belga es el que marca la póliza en su primer párrafo. (mar mediterraneo, etc...)

Yo lo veo clarisimo y su redactado no da lugar a error, una embarcación tendrá los limites que marque el seguro y los limites de la normativa/legislación sujeta.
Las embarcaciones Belgas tienen otra normativa, que es: no hay limites, con lo cual solo tienes el limite que marca el seguro.

Pienso que si los seguros ponen trabas o limitaciones en este asunto la solución es ademas muy sencilla, contratar el seguro de la embarcación también en Bélgica, los Belgas tienen seguros en sus barcos, y seguro que no les ponen ningún problema ni les limitan, ni les piden títulos que no existen. Entonces las compañias de seguros españolas empezaran a descender el numero de pólizas náuticas.
No creo que a un Español comunitario (que paga en Euros) le ponga ningún problema un corredor de seguros Belga para asegurar su embarcación con bandera Belga.

Un saludo

Re: seguros y bandera belga
 

Esto es, textualmente, lo que dice mi póliza en vigor,- una vez aceptado el cambio de bander a Bélgica-, con una de las cias. de seguros más importantes. (Ojo a lo subrayado)

CONDICIONES ESPECIALES DE APLICACIÓN
PARA EMBARCACIONES CON BANDERA EXTRANJERA
Como aclaración de lo dispuesto en las Condiciones Generales de aplicación al Seguro (Art.20), se hace constar que si la embarcación asegurada tuviere bandera extranjera, elTomador del Seguro o el Asegurado se obligan a cumplir fielmente las normas de derecho
positivo en material de navegación y seguridad marítima que resulten aplicables de conformidad con la legislación del estado de la bandera de la embarcación asegurada.

Igualmente, será dicha legislación del estado de la bandera de la embarcación, la competente para determinar la documentación que deberá reunir la misma, reconocimientosobligatorios, etc., así como las condiciones, requisitos y titulación que deberá ostentar su tripulación y, en particular, el personal al mando de la misma.

No obstante lo anterior, si el personal al mando de la embarcación fuere de nacionalidad española y la navegación se realizara en aguas de soberanía española, este personal deberá ostentar los requisitos y titulaciones previstas en la legalidad vigente en España al momento de la ocurrencia del siniestro.

O sea, que sí, pero NO.

¿Hay algún cofrade que no tenga esas condiciones en su seguro?

:gracias: y buen fin de semana.
:brindis:

Re: seguros y bandera belga
 

Esta claro, no has de contratar este seguro.

Las empresas aseguradoras son negocios, y su negocio se basa en contratar muchas pólizas, pasar muchos recibos y pagar pocos siniestros, por eso todos los seguros son buenos hasta que hay cualquier problema, que normalmente pondrán pegas para abonar.

Los contratos de seguros siguen unas normas y leyes, pero como todo contrato, hay ciertas clausulas que se redactan por acuerdo entre ambas partes. Lógicamente estas clausulas son aceptadas en el momento de la firma del contrato, y si algunas de estas clausulas no fuese legal, se tendría que acabar en los tribunales, si una de las partes así lo considera.

Nadie esta obligado a contratar con una u otra compañía, y encaso de que no puedas negociar esta clausula (la mayoría de las empresas de seguros no negocian, esto es lo que hay) pues es fácil, te vas a otra compañía que te de diferentes condiciones.

Para navegar por aguas Españolas es obligatorio que toda embarcación tenga un seguro a terceros, como mínimo, ahora bien, ninguna normativa dice que tenga que ser con tal o cual compañía, o que tenga que ser con una compañía con sede social en España o en cualquier país.

Así que si las empresas de seguros son mas papistas que el papa es decir, obligan a cosas en sus clausulas a las cuales no estamos obligados por ley, solo hay la opción de contratar el seguro con otra compañía, incluso con una extrajera, o cuando se produzca el siniestro acabar en tribunales y serán ellos los que dictaminen si esta clausula es abusiva o ilegal, ya que obliga a asegurado a acogerse a normas y leyes que no esta obligado e incluso que es imposible cumplir.

En el caso concreto de la clausula que nos han transcrito, yo interpreto que solo se indica que la persona ha de ostentar titulación Española en aguas Españolas, así que estas asegurado siempre que tengas el titulo de patrón de yate que te autoriza a navegar por aguas españolas sin limitación, fuera de aguas españolas puede llevar el barco asegurado cualquier persona sin ninguna titulación náutica.

No obstante es muy discutible, ya que una embarcación Belga en aguas Españolas se puede llevar sin ningún titulo, aun siendo Español el patrón, pero el seguro no cubrira el incidente.

Un saludo

Re: seguros y bandera belga
 

Podría alguien nombrar a las compañías que tienen esas cláusulas, por favor?
Estoy asegurando un barco nuevo con bandera belga y he pedido cotización a Allianz, Mapfre y Generali...
:gracias:

Re: seguros y bandera belga
 

BAMM tienes un MP

Re: seguros y bandera belga
 

En mi vida anterior, he tenido una cartera de seguros de barcos con Allianz. La mayoría de estos seguros eran de barcos con bandera española, pero una parte era de barcos de bandera extranjera (sobre todo ingleses y algún que otro belga).

A la hora de contratar estos seguros: nunca la compañía ha puesto pegas. Pero mas importante aún: algunos de estos barcos abanderados en el extranjero han tenido siniestros. La primera reacción de la compañía siempre era la misma: enviar certificado de navegabilidad y titulo de patrón. Siempre mi contestación era la misma:
- en este país no existe ITB y por lo tanto no existe certificado de navegabilidad
- en este país no existe obligación de tener titulo de patrón. En los casos que el armador tenía titulo, lo facilitaba, pero no siempre era el caso.

La compañía siempre ha aceptado esta explicación y en todos los casos que tenían que hacerlo, han pagado los daños sin buscar excusas. :sip:

Un pequeño matiz para la pregunta del titulo con bandera belga: no es cierto que en Bélgica no existen títulos o escuelas de navegación. Solamente no es obligatorio tener titulo para navegar en el mar.

Re: seguros y bandera belga
 

Muy cierto: además ya desde hace muchos años el mercado de los seguros está abierto a nivel europeo.

Re: seguros y bandera belga
 

No lo sabia, es lógico que haya cursos e incluso títulos de navegación, aunque como bien dices no sean obligatorios para el gobierno de embarcaciones, siento la afirmación y gracias por la aclaración.

Un saludo

Respuesta: seguros y bandera belga
 

Pues quizás Ventarrón no estaba tan equivocado y una cosa es lo que prometen las compañías y otra es lo que pone en las pólizas, de momento he rechazado la propuesta de seguro de METROMAR si no quitan de las clausulas que el seguro queda condicionado a las leyes españolas porque entonces que sentido tiene cambiar de pabellón legalmente? Manda webs con lo que ha costado que ahora sean los seguros los que no se adapten a la legalidad del país de abanderamiento.

Ya informare si METROMAR rectifica, si no lo hacen me temo que van a perder muchos clientes.

Quizás ya seria bueno ir abriendo listas de compañías que realmente aseguren bajo las leyes del país de abanderamiento, sean nacionales o internacionales.

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: seguros y bandera belga
 

El viernes solicité por e-mail, a 2 compañías, (que previamente me han enviado sus propuestas), me aclarasen sobre la cuestión, de momento no hay respuesta. Me temo lo peor.
:confused:

Re: seguros y bandera belga
 

La verdad es que yo lo preguntaba por la curiosidad de saber si alguna compañía pedía lo que se deduce como experiencia o capacitación para pilotar una embarcación.

Siento y te pido disculpas si la forma de preguntarlo te ha parecido molesta.

Yo también lo tengo con AXA y en el apartado de ámbito de navegación, lo entiendo como, primero a la zona que limita la compañía, después a la calificación de la nave y al reglamento legal que la ampara, en cualquier caso el de el país de abanderamiento que sería el competente, interpreto yo, de todas formas pediré por escrito que me lo aclaren.

Ámbito de navegación según la compañía de seguros.

Se establece que la cobertura otorgada por la póliza, surtirá

efecto dentro del Mar Mediterráneo, mares territoriales y aguas

interiores de los países miembros de la Unión Europea y, fuera de

éstos, en una franja de 200 millas náuticas desde el litoral español

y/o portugués, incluyendo la travesía entre la Península Ibérica y

las Islas Canarias.

No obstante lo anterior, el radio de navegación de la

embarcación asegurada quedará en todo caso limitado al

autorizado por los Reglamentos y/o Autoridades competentes

para embarcaciones de su tipo. El incumplimiento de los límites

de navegación establecidos, invalidará automáticamente la

cobertura, salvo en los casos en los que dicha alteración haya

sido comunicada y aprobada expresamente por la Compañía

Aseguradora.

Re: seguros y bandera belga
 

Yo he pedido a Generali que emitan un suplemento a las condiciones particulares de la póliza en el que EXPRESAMENTE reconozcan que la legislación aplicable en materia de material de seguridad, titulación del patrón y zona de navegación es la estipulada por la legislación de Bélgica.
Me ha dicho el broker que cree que no habrá problema... ya os contaré.

:patron:

Re: seguros y bandera belga
 

Hola,

Hay que apretar a las compañías con las condiciones, si no con mi bandera Belga vendrá un seguro Belga, que con lo que me ahorro al año bien puedo pagar un señor seguro de un país mas serio.

Un saludo

Respuesta: Re: seguros y bandera belga
 

En eso estamos, pero son duros :cunao::borracho:

:brindis:

Bienvenidas sean experiencias de otros cofrades en ese sentido, habéis tenido problemas con el seguro y consta expresamente que lo de la legislación aplicable sera la del país tal ....?

:brindis:

Re: seguros y bandera belga
 

Este es el típico ejemplo de cláusula abusiva anulable en un pleito.
No se le puede exigir a un ciudadano de la unión una titulación específica española, cuando la legislación de bandera no exige tal titulación. El barco lo gobierna su patrón, y en el barco rige la legislación de su bandera.

Sería algo así como prohibirle a un chico español de 17 años conducir en Estados Unidos, o a la inversa, que un norteamericano de 17 años pudiese conducir en España sin problema. Los vehículos y carreteras son competencia del país donde están. Los barcos que navegan son competencia del país donde están abanderados.

Otra cosa es el MARPOL, los impuestos y el tráfico de drogas, pero un seguro no puede "dejar de asegurar" a un español por "malote malo malote que te has ido fuera a abanderar..."
:brindis: