Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

Como algunos sabréis hemos hecho la travesía Canarias-Buenos Aires en un Oceanis 320. Estoy de acuerdo en que casi cualquier barco bien mantenido puede hacer navegación de altura pero como en cualquier trabajo, tener la herramienta adecuada, facilita enormemente la faena. Hemos decidido que queremos cambiar de barco y estas son las opciones:

1.-Barco nuevo o semi-nuevo
Pogo 10.50 (mejores prestaciones)
JPK38 (mejor habitabilidad)
pros: buen valor reventa, diseños contrastados
contras: 200.000€

2.- Construir un diseño nuevo
Hemos pedido a un ingeniero naval un estudio preliminar de costos de un barco de 11m de eslora y 4m de manga quilla rebatible en sandwich de espuma, fibras de vidrio multiaxiales e infusión de epoxi:

mano de obra astillero: 53.000€
barco completo (sin velas ni electrónica) 87.000€
diseño ingeniero: 12.500€
materiales para modelos: 8.000€
total: 160.500€
(hay que añadir los costos de impuestos y documentación)

3.- Adaptar un Class40
akilaria o pogo año 2006
100.000€
adaptación: aprox 15.000€


De las tres opciones, la que más nos gusta es la de construir un barco. Como veis nuestra idea es la de un barco rápido, preferiblemente muy rápido con poca tripulación aunque en esa opción, los costos del diseño y del modelo nos parecen bastante abultados. Me gustaría hablar de ello con vosotros, comentar y recibir consejos y puntos de vista.
Vayan unas rondas por delante:brindis::brindis:

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

Está claro que la velocidad es vuestra prioridad. Lo que no me queda claro es si el uso habitual será la navegación oceánica, o ésta será ocasional.
Esos modelos mencionados pueden alquilarse y probarlos, si es que no lo habéis hecho ya.

Mirado desde el punto de vista financiero, y teniendo en cuenta la situación del mercado de 2ª mano, yo elegiría la 3ª opción, siendo generoso en la adaptación a vuestras circunstancias, y dejando presupuesto para lo que se presente.

Pero quizás el dinero no es problema, entonces elegiría la primera y optaría por completarlo con todo lo que me interesara para el tipo de navegación y tripulación.

Lo del arquitecto no me acaba de convencer. Tendrías que tener muy detallado el "cuaderno de cargas" (no sé cómo se dice en español; requerimientos o algo parecido). Porque sería una pena gastar más dinero, y, al final, no tener lo que tu necesitas por dar por supuesto que el arquitecto sabe lo que es, cuando muchas veces no lo tenemos claro ni nosotros mismos.

:brindis:

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

Como autoconstructor (modesto), la opción 2 me parece muy interesante. Ahora bien, los costes del ingeniero son abultados, y un diseño nuevo por bien hecho que esté siempre tiene interrogantes que no yo si entre una cosa y otra me arriesgaría.

Hay tantos diseños probados funcionando sobre los que puedes tener toda la información que necesitas de sus armadores... que yo optaría por comprar planos.

Es distinto en una eslora pequeña, que si te equivocas la pérdida no es tanta y corregir defectos es algo asumible.

Ahora, si te llamas Caribdis y te tomas el diseño como algo personal, entonces el resultado... :adoracion:

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

:brindis::brindis::brindis:
La opcIon 2 la desecharia......en navegacion oceanica "los experimentos con gaseosa".Seguro que otros con muchos mas conocimientos y experiencia han diseñado y construido muy buenos barcos..........digo yo (?):nosabo:
Suerte compañeros :brindis::brindis:

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

Hola :)

Si me plantease la opción de constuir un barco de viaje, en once metros, me decantaría por el Kiribati de Roberto Barros :tequiero:
Aunque a vosotros igual os parece un poco "corto" de trapo :o

Con un metro de eslora más (y una tonelada menos de desplazamiento) el Explorer39 del mismo diseñador puede que se adapte mejor a vuestros requisitos :velero:

Saludos y :brindis:

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

En barcos rapidos tienes mas opciones.

Figaro I y II
Azuree 40

La opción 3 me gusta, pero lis 15.000 los veo muy justos, para crucero to montarïa trinqueta y enrrolladores, mover las velas de 1 ckas40 es 1 pequeño
suplicio.

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

Gracias por los consejos
Nuestra intención es mayormente la navegación oceánica y tenemos muuuuchas millas por delante y como "los caballeros no navegan contra el viento" buscamos un diseño planeador que recorte los días de mar y por tanto las provisiones que llevar.
Evidentemente que el presupuesto es un problema aunque lo que tenemos claro es que hemos de estar seguros de que el barco es exactamente lo que queremos porque si después del esfuerzo, me decepciona, me voy a tirar de los pelos. La ventaja de adaptar un class40 es que normalmente vienen muy equipados en electrónica y guardarropa. La desventaja es el desmesurado calado que tienen. Desconozco si es factible cambiarles la quilla por un sistema abatible.

En cuanto a los diseños de Roberto Barros como el explorer39 que me aconsejas, creo que no iba a cumplir las expectativas. Hoy en día no es una locura aspirar a hacer 300 millas por día n buenas condiciones y con confort y seguridad. Si lo comparas con los barcos que tomo de referencia, verás que está lejos de ser un "deportivo". El carro de mayor sobre el cockpit la manga cerrada en popa, la pérdida de eslora en flotación, el palo corto, y esa extraña botavara de foque.

Hacer un "experimento" es arriesgado aunque se trata de confiar el diseño a alguien que sepa lo que hace, pero eso, sale muy caro, el "cache" de un ingeniero naval parece que está por encima de lo razonable porque, además el diseño queda en su propiedad, con lo cual puede volver a venderlo y con las herramientas informáticas de hoy en día, los tediosos cálculos quedan bastante simplificados. La solución a eso sería encontrar varias personas que quieran hacerse un barco igual para repartir costos aunque eso es difícil.

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

:brindis::brindis::brindis:

Tomeis la decision que tomeis ....os deseo suerte....
Y muchas millas por delante.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

http://reard.piwigo.com/_datas/h/0/7...de86050-me.jpg

"Salud", el ultraligero de David Reard, estuvo en venta por 200 K euros

http://reard.piwigo.com/index?/category/9-classic_38



Quiero decir que opino que en principio y en final la mejor opción viene siendo buscar y rebuscar un velero de segunda mano

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

http://www.rm-asso.org/cpg15x/albums...l_DSCN1505.JPG

vaya!, mkwintó, "Altair", con quilla de subi-baja, vendido en marzo de 2014

apareció aquí en la taberna, creo recordar que lo trajo Simbad

y mejor no recordar el precio

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

Candidatos:
http://www.boatshop24.com/es/lion-cl...-a-vela/480679
http://www.ybw.com/buy-and-sell/boat...38-435518.html

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

U25Pies, no me pongas los dientes largos, ver esa ola en popa, se me cae la baba. sigo rebuscando y rebuscando

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

http://www.boatshop24.com/es/lion-cl...-a-vela/480679

ñó, este, joooder

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

ese, si, pero habría que hacerlo habitable, imaginas vivir dos personas ahi?
aqui se pueden ver las fotos del barco en astillero
http://www.lion-yacht.com/photoalbum...file=1&sfile=3

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

la opción 3 es la mas barata y por ello muy interesante, pero creo q 15.000e es poco para adaptarlo...

por otro lado, yo con 100.000e y buscando un 40' me compraba el Centurión 40S Chawa de mi amigo Ale Alcazar, barco de calidad, rápido, y capacitado para travesías oceánicas, sin ser extremo y por ello tener valor residual de reventa

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

Un opium39 no te diría que no, pero el centurión me parece un barco bastante menos que extremo. No estoy muy interesado en el valor residual del barco, porque no pienso venderlo, para que iba a vender un barco que me satisfaga totalmente?

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

Hola juriola, una cosita.. y porque no un cata? amplios, comodos, rapidos, y perfectos para el Caribe :pirata::pirata::pirata:

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

El cofrade Solc tiene un Reard como el del video. Creo que buscó y encontró por webs francesas durante bastante tiempo. Este tipo de diseños triunfan más en Francia, donde navegar es mas importante que la tortilla :cunao::cunao:

Como mi francés :nop::nop: sirvo de poca ayuda :sorry: Suerte con el proyecto. Casi no das envidia :adoracion:

:brindis:

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

No nos fiamos del cata vamos para el índico y pacífico

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

Si, de hecho, en canarias, antes de salir, pasaron por allí varios pogos y algun jpk, RM etc, nos subimos a todos y navegamos en un pogo 10.50 y supimos que queríamos navegar así, planeando con 12 nudos de viento dando paseos por la bañera.

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

La vida da muchas vueltas... y mejor poder soltar lastre si es necesario.

El Opium 39 mola, pero deben haber pocos, y se cotizaran...

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

Pero es como cuando decides casarte, si estás pensando en hacer un contrato prematrimonial por si acaso... malo :burlon:

El Opium me lo miro de lejos, no sea que me cobren :cunao:

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

otro candidato...
http://www.ancasta.com/boats-for-sal...lass-40-28969/

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

Joe!! Juriola pero tu que quieres hacer la vuelta al mundo en de 45 días 13 horas y 41 minutos? :D

http://i2.ancasta.com/Webfiles/Media...t=648&mode=pad

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

Ya puestos


http://ayc-yachtbroker.com/open-50--imoca-for-sale-326

:cunao::cunao:

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

Pues tengo que decir que me había mirado ese anuncio unas cuantas veces. No me atrevo :)

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

En uanto le ponga la nevera, el calenntador, la caaña de pescar... se me queda en 50 días :pirata::pirata:

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

Pues puestos, yo creo que éste podría satisfacer todos vuestros deseos. Y los invitados iban a alucinar.



También se puede alquilar y probarlo.

Ahora, de dinero mejor no hablar.

:brindis:

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

Ese barco te lo hacen por 2,5 millones de euros y te aseguro que si pudiera, me lo compraba. Y aunque pudiera gastar 100 millones, seguiría comprándome ese.

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

otro candidato a la espera que me pasen precios...
http://hsdesign3d.blogspot.com.ar/20...icaciones.html
http://hsdesign3d.blogspot.com.ar/20...38-brasil.html

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

En este me hacen un descuento y me prometen que el tipo de la litera no va incluído.
http://www.yachtworld.es/barcos/2007...a#.U-kM-pR5MbM
http://newimages.yachtworld.com/resi...=1406133339000http://newimages.yachtworld.com/resi...=1406133339000
Opiniones? alguien por lituania para ir a verlo :cunao:?

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

Sigo en la disyuntiva de encontrar barco al cual llamar Juriola y que nos ayude a seguir nuestra singldura.
He descartado el hacerme un barco, demasiado riesgo, poca garantía y poco ahorro.
así que quedan tres candidatos:

Pogo 10.50: http://www.cosasdebarcos.com/barco_2...555557459.html

Ponavia 38: http://www.cosasdebarcos.com/barco_5...056101564.html

Pogo 40: http://www.cosasdebarcos.com/barco_1...753484599.html

Prioridades, pros y contras:

1.- Velocidad
He descargado las polares de los tres barcos y las he puesto en programas de routing, haciendo diversas travesías con varias intensidades y direcciones de viento. Los resultados son, el Pogo40 gana por goleada, les saca un día cada 5 a los otros dos. Entre el Pogo 1050 y el Pronavia la ventaja es para el primero pero solamente en una hora cada 3 días, lo cual no es significativo.

2.- tripulación reducida:
Los tres barcos están pensados para ello y subjetivamente el 10.50 sería el ganador en este apartado, el winch central, las cañas y el botalón, le darían ventaja sobre el Pronavia, la menor superficie vélica se la daría sobre el 40.

3.- Habitabilidad
Aqui el ganador sería el Pronavia, claramente es más "casa" No soy amante de las superficies recubiertas en madera porque ello significa desmontarlas cuando tienes que reparar pero, el baño independiente, la capacidad de carga y lo acogedor de los interiores son importantes a la hora de vivir permanentemente a bordo.

4.- "manejabilidad" Aqui gana el 10.50, es el más pequeño y por tanto menos caro de mantener, dispone de una quilla abatible que te permite acercarte a la costa, gran handicap en el 40 con 3 metros de calado y no tanto, pero importante en el pronavia con 2.25.

4.- Precio
Con la iglesia hemos topado, si bien elegiría el 10.50 teniendo en cuenta todo lo anterior, su elevado precio es prohibitivo. y aunque un hipotético valor de recompra superior podría en parte compensarlo, el caso es que hay que hacer la inversión ahora. Teniedo en cuenta los gastos iniciales para poner el barco en son de mar, la diferencia del 1050 se va a 50.000€ que no se van a recuperar en caso de venta del barco. De hecho, la persona que lo compró nuevo por 200.000€ y pretende venderlo en 170.000 (aunque pudiera rebajarlo a 160, imagino) no perdería tanto como yo, habiéndolo estrenado. El 1050 es más nuevo que los otros pero por desgracia no encuentro una unidad más antigua y, en un año que llevo buscando, no aparecen, es posible que con la llegada del pogo 36 eso cambie, pero me quedo sin tiempo. calculo la compra en los próximos 3 meses.

Conclusión:
¿He de "desenamorarme" del 1050, visitar los otros dos (uno en Francia y el otro en Inglaterra y ver si en alguno de los dos casos se produce el "flechazo"?
¿he de tirar la casa por la ventana y comprar lo que quiero aunque pierda?y en ese caso, saber que he perdido, ¿me dejará ser feliz con la compra?
Siento pegaros el tostón con mis disyuntivas pero mi familia y amigos ya están hartos de oirme hablar del tema y de verme con la cabeza metida en yachtworld.
Una ronda para el que guste y soy todo ojos para leer vuestras sabias opiniones. :brindis::brindis::brindis:.

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

en esta pagina hay algunos pogo,mira haber??
http://www.scanboat.com/uk/BoatSaleA...agsnr=14024901

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

Jajaja
Muy buena respuesta!!
Quien miseria juega, miseria gana.
:brindis:

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

Una opcion mas barata puede ser este

https://www.youtube.com/watch?v=Vw114yf9lkw

https://www.youtube.com/watch?v=ioz87VM6xZ0

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

Navega bárbaro aunque tiene algunos peros:
La habitabilidad: no me imagino cocinando un atún recien pescado en esta cocina:
http://www.sunfast.fr/system/html/bo...4-1ab5c758.jpg



Con sólo dos camarotes y sin sala técnica, donde guardamos la ropa, los enseres, las herramientas, etc?
Su interior no se adapta a nuestras necesidades de navegación oceánica y vida a bordo.

El precio
Es un barco nuevo, no hay unidades de ocasión.

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

Te aseguro que en un año de búsqueda, me los conozco todos , gracias :)

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

http://www.yachtfocus.com/gebruikte-...8/pogo-40.html

este es el anuncio original

http://www.bachyachting.nl/yachts/ht...0_aid-1347.htm

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

El Sun Fast 3600 es poco deportivo para lo que quieres? Porqué son más económicos que los Pogo
Estoy de camino a la salida de la BWR, si veo uno en venta te aviso :cunao:

:brindis:

Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento
 

Todo lo contrario, compañero, el SF3600 es una bala, lo que es es poco habitable para una vuelta al mundo, a no ser que te paguen por ello y comas liofilizados. :brindis: