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Diseño de la proa
¿Cómo puedo explicarle a alguien que no conozca nuestra afición que ambas imágenes son de la "proa"?
¡Cómo cambia el diseño con los años! http://thumbs.subefotos.com/dd128e65...f509aef9ao.jpg Una es de un velero de líneas actuales; la otra es del yawl clásico "Ivanhoe". ¡Vivir para ver! |
Re: Diseño de la proa
La proa recta ha tenido prolongadas épocas gloriosas:
http://1.bp.blogspot.com/-aVjEpTmyD9...ip+05+HASM.jpg http://memoriadigital.asturias.es/17...110a0a____.jpg Por no citar las indudables y socorridas "ventajas" de las proas invertidas...:D:D http://www.sofiaoriginals.com/mar6274.jpg :brindis: |
Re: Diseño de la proa
:brindis:interesante el tema,,, felicidades:cid5: esperamos a los tecnicos:sip:
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Re: Diseño de la proa
¿ os acordáis del Esnaad 715?
Mirar la foto de este enlace. http://www.shipspotting.com/gallery/...p?lid=1956087# ¿ en que medida lo le paso fue causa del diseño de su proa? ¿ le ocurría lo mismo a un atunero de proa lanzada? Para los que no conozcan el suceso, el Esnaad 715 se había diseñado para el Pérsico ( mar sin ola) para conseguir la máxima velocidad asistiendo las platafomas off shore.... Pero en su viaje inaugural se encontró, con el mar de fondo de la costa Gallega ( que nace en Terranova) y su proa " pincho" una ola gigante, barrió su cubierta, rompió el puente e inutilizo electrónica y máquina ( que estaba monitorizada, El diseño es un compromiso y lo que sirve para un barco de regata de triángulo, no sirve para un oceánico. Un armador también puede encargar un diseño más o menos conservador o una alta especialización como la del Esnaad que era bueno para el Pérsico, pero no para el invierno gallego, :brindis: |
Re: Diseño de la proa
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a mi desde hace unos años la que mas me gusta es esta, ciñe bien y planea al maximo saltando encima de las olas, tiene la misma logica que un bulbo para un mercante :velero::velero:
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Re: Diseño de la proa
Cita:
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Re: Diseño de la proa
:cunao::cunao::cunao:
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Re: Diseño de la proa
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Si que fue curioso ese caso si... Para mares enormes parece que las cosas van hacia las X Bow de Ulstein: http://uglyships.files.wordpress.com...on-mistral.jpg http://article.wn.com/view/2014/01/2..._for_Petrofac/ :brindis: |
Re: Diseño de la proa
Caribis,
Coincidencia que esos días - por cuestiones de trabajo- vinieron varios colegas tuyos - además de los que ya hay en casa- y hablamos del asunto. Vimos algunos vídeos de las proas rectas y lanzadas tomando olas. En el caso de las primeras, la entrada es progresiva y por tanto hay más probabilidades de que se clave. Las lanzadas golpean bruscamente y rebotan, En el caso de las proas invertidas de la foto ( que por cierto se construyeron varias por tu tierra), hace falta un puntal en la proa, un desplazamiento y propulsión mastodonticas para su eslora. En otra escala no funcionaria. Creo que están muy afinados para sistemas de posicionamiento dinámicos dada la función que cubren en la exploración submarina ( para la que nacieron ). Además permiten que la zona de maniobra sea muy abrigada. En otros usos, dudo que pueda aplicarse este diseño. :brindis: |
Re: Diseño de la proa
La evolución reciente de las proas lanzadas a rectas ha tenido bastante que ver con los barcos de competición, por ejemplo con los de la vuelta al mundo.
En la época del Galicia 93, que ganó la Fasnet, la vuelta a Europa e hizo un tercero en la Witbread, las proas eran lanzadas, no demasiado, con las amuras muy abiertas para evitar clavar la proa: http://www.abc.es/vela/wp-content/up...pescanova1.jpg Pero claro, la resistencia provocada al evitar que la proa se clave es mayor que si dejamos que la proa atraviese la ola, como en las generaciones posteriores: http://www.thedailysail.com/files/ar...n_1914_620.jpg Los barcos se vuelven más húmedos, más inhumanos, pero son más rápidos, y como en regatas la eslora es un límite, los lanzamientos desaparecen... Esta estética se traslada, como sucede casi siempre a los barcos de serie. Y las características de navegación no dependen sólo del lanzamiento, dependen más de los volúmenes. Un barco puede tener un navegar muy suave, pero si le falta volumen a proa y puede llegar a ser peligroso al clavarse en una ola navegando en popa, no estamos ante un buen barco. Las típicas formas actuales presentan una entrada muy fina en flotación y un buen volumen de reserva sobre ella, marcando o no un pantoque: http://cdn.c.photoshelter.com/img-ge...go-30-1535.jpg El efecto de progresividad que antes realizaba la proa lanzada, lo hacen ahora los volúmenes, y las proas en cubierta son anchas, por aportar volumen y espacio de trabajo. Otra discusión es si definimos un barco a partir de su desplazamiento o de su eslora, para esloras iguales, aprovecharemos más un barco si reducimos sus lanzamientos a cero, y el los amarres se paga por espacio ocupado.. Si partimos de un desplazamiento fijo, también nos interesará tener la mayor eslora dinámica en flotación posible, y la eslora de una proa lanzada difícilmente se aprovechará, será un peso situado en el peor sitio posible.. Mi opinión es que vamos a pasar por otra prolongada época de esplendor de las proas rectas...con florituras estéticas en dirección a los clase J y a los barcos "fenicios": http://www.superyachttimes.com/artic...man-02-big.jpg http://www.designboom.com/tools/WPro/images/11m/y1.jpg :brindis::brindis::brindis: |
Re: Diseño de la proa
Muchas gracias Caribis.
Muy bien explicado e ilustrado :brindis::brindis: |
Re: Diseño de la proa
Buen resumen, sí señor... Estos son los artículos interesantes...
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Re: Diseño de la proa
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Para vuestra informacion El Prysmian acaba de ganar, con su proa redonda, la regata de 6,50 m. Les Sables-Les Açores-Les Sables , creo que este tipo de proa lo veremos dentro de poco en muchos diseños, en estos barcos navegan muchos nuevos diseñadores y estan innovando permanentemente. :velero::velero:
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Re: Diseño de la proa
Pues que me corrijan si no es así.
El concepto de la proa recta ...¿ no es justo el contrario que el de la proa con forma de pastilla de jabón? :nosabo: En la primera el efecto es cortar y en el segudo resbalar. Sí embargo, a la vista de los resultados ( salvo por la estética) principios tan dispares parece que van a convivir en los diseños punteros :brindis: |
Re: Diseño de la proa
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No sé, sobre gustos colores |
Re: Diseño de la proa
La evolucion de esas proas es debido a la obsesion por la velocidad, se intenta que el velero haga lo mismo que una motora, elevar su obra viva sobre el agua para evitar el freno del rozamiento, la eleccion del diseño de la proa es solo para intentar lo que inevitablemente(de momento)ocurre, que claven la proa con los consecuentes desperfectos que eso ocasiona en la arboladura, se intentan volumenes flotadores en las amuras para evitar el clavado en las proas rectas, fondos planos que los barcos parecen cajas de zapatos, ahora proas redondas para conseguir volumen y evitar clavadas.....pero eso es solo una manera de ver la navegacion, para esos su orgasmo es la velocidad para ganar, para la gran mayoria eso no sirve, no les es necesario, ni beneficioso, ni comodo, ni elegante, ni practico.....cuantos traperos llevan velas de aramida, carbono, kevlar..... o helices plegables, motores limitados, sin fondeo, sin cocina, sin mesa en bañera, sin tapiceria interior, ni puertas, ni bancos......enfin......es otro mundo, ni mejor ni peor, otro mundo
Porque hay quien lo demanda, siguen habiendo astilleros que hacen los barcos como siempre, evolucionados, si, pero como siempre Para mi un barco es algo especial, una simbiosis de mi mismo, y como tal tiene que ser en principio noble, elegante, comodo, fiable, beodo, gloton, farniente.....y todo lo que yo soy, pues el es mi compañero y juntos tenemos que vivir el dia a dia lo mejor posible.... SALUT:brindis::brindis: |
Respuesta: Re: Diseño de la proa
Cita:
:meparto::meparto::meparto::meparto::meparto: JJ |
Re: Diseño de la proa
Nada, nada, como alguien ha dicho para gustos los colores, algunos prefieren navegar en una reliquia decimononica y a otros nos gusta llegar a tiempo para tomar las cañitas frescas...
:velero::velero: |
Re: Diseño de la proa
Cita:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/6356190/pedote.jpg Yo creo que la tendencia general es a que el barco vaya fuera del agua y que sean los apéndices los que proporcionen las fuerzas direccionales y antideriva... Un volumen tan exagerado en proa proporciona una estabilidad longitudinal brutal, evitando pérdidas de energía en cabeceos. Las gamelas gallegas utilizan el mismo principio y son embarcaciones muy seguras en todos los rumbos, sin puntos débiles. Y tengo claro que si siguen arrasando en regatas, acabaremos acostumbrándonos a su estética y los pantalanes se llenarán de "pastillas de jabón"...:D:D:D :brindis::brindis: |
Re: Diseño de la proa
Precisamente hoy hablábamos de "lo poco" que parece haber cambiado el diseño general y formas de los veleros... Pero leyendo este instante teresantisimo post ya veo que cambios haberlos haylos! Que maravilla y que gozada leeros a los que sabéis tanto... Gracias!
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Re: Diseño de la proa
Ya que has citado la gamela gallega y su buen comportamiento en todos los rumbos, me viene a la cabeza una navegación en un sailing barge que se había diseñado inspirado en las gabarras a vela del Támesis y subimos desde Cabo Verde con los alisios en contra, tenía proa recta pero gran volumen y un fondo plano que en principio parecía que sería un tambor pantoqueando. Los planos antideriva laterales se complementaban con el pantoque que hacia un ángulo vivo. Al escorar " clavada " el pantoque y no " tamborilieaba" Recordaba mucho al navegar una gamela y al ser concebido para navegar con poco fondo, calaba muy poco. Apenas tenía obra viva, Se complementaba con un aparejo potente de velas cangrajas y el resultado era sorprendentemente eficiente y la cubierta seca y práctica. Resultaba sorprendente lo bien que se hacía navegación Oceanía en una "gabarra con velas "
:brindis:. |
Re: Diseño de la proa
Hola y saludos a todos, con su respectiva :brindis:
Al 747, ya le ha salido la segunda versión M2.0 ( magnum 2.0) barco diseñado para minitransat, por lo que me comentó el patrón, el año pasado durante la mini, comentaba que es un barco muy duro en ceñidas, lo que ganas en una cosa lo pierdes en otro, igual que en la estetica!! A gustos, como los helados.... Saludos |
Re: Diseño de la proa
Cita:
http://www.csa-sailing.org/fleets/e-.../whale-278.jpg http://www.sailing-news.ch/img/uploa...27f_A-Scow.jpg Y hay embarcaciones tradicionales que ya utilizaron estas proas, como los skutsjes: http://www.omropfryslan.nl/data/file...es/skutsje.jpg https://pbs.twimg.com/media/Br21FHAIEAAHDZp.jpg:large Su estabilidad es impresionante (la estabilidad, el radio metacéntrico, está en relación directa con la inercia de la flotación, ya sea transversal o longitudinal), y las carenas pueden ser muy eficientes, Tal vez el problema que les veo es que necesitan jugar con los lanzamientos y no se puede aprovechar tanto la eslora, pero creo que vamos a ver una buena variedad de este tipo de proas... :brindis::brindis: |
Re: Diseño de la proa
:brindis: Habrá que cambiar el término "navegar" por el de "surfear" a este paso:cunao:... No sé, sin entrar en consideraciones estéticas, la sensasicón que yo tengo viendo estas imágenes es que esas embarcaciones aumenten proporcionalmente la velocidad y la incomodidad a un tiempo. Tal vez con buena mar no sea esto cierto del todo, pero se me antoja que deben dar auténticos planchazos (como nos recuerda Nefta) con mala mar y ciñendo.
Y ese francobordo tan bajo , no se clavará en las olas? Esa posibilidad se me antoja peligrosa, no? |
Re: Diseño de la proa
Cita:
Con un francobordo bajo y una manga en proa potente el efecto podría ser similar, y si nos damos cuenta, en ceñida escorados, una proa así incluso te protege de los rociones... En cuanto a peligroso o no, yo creo que más que la forma lo que cuenta son los volúmenes, y si estos son suficientes no tiene por que haber problemas. :brindis: |
Re: Diseño de la proa
:brindis:Ya ví hace tiempo este modelo de proa. En vez de pastilla de jabón (las hay cuadradaas) a mi me recuerda una butifarra o salchicha. Y si de lo que se trata es de correr, con aletas de distintas formas o alerones han salido ya muchos ejemplos en la taberna. Algunos de ellos con una estética mucho más esbelta y algunos de ellos con muchos menos pantocazos y salpicaduras.
Me preguntaba como debe evitar derivar con los golpes de ola y al ver este video (lástima que no se vea más rato la forma que tiene de golpear las olas) me he dado cuenta que llevava dos "aletas" u orzas larguísimas para estabilizarlo. Aquí pongo una captura de pantalla: https://lh5.googleusercontent.com/-U...o/Prysmian.jpg Y aquí el video (solo se ve a partir del minuto 1:40): http://www.youtube.com/watch?v=sU8cEqVsJn4 |
Re: Diseño de la proa
Bueno, los primeros barquitos a vela en que navegué tenían proa plana!...
Los cadetes de Gandarío... http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=5379 |
Re: Diseño de la proa
Esa proa tan peculiar procede de los Scow, originarios de América del Norte. pero su origen y nacimiento se debe a los barcos de río y grandes lagos, ya que al necesita tener poco calado y capacidad de carga, estas formas daban desplazamiento y poco calado. Más tarde se crearon barcos de vela ligera, los Scow, que también se originaron en los grandes lagos. Al tener los fondos planos unido a un bajo desplazamiento, se logra un barco muy rápido en planeos, pero además, en ceñida obtenemos unas líneas longitudinales en la escora muy favorables, ya que apenas hay curvatura en dichas líneas con la escora, con un gran equilibrio en la caña. Hasta ahí todo muy bien, pero son formas poco marineras con ola, así como poco tolerables con el aumento de desplazamiento si es que buscamos velocidad. La mayoría de los diseños actuales se realizan pensando en regatas en los que los vientos portantes son predominantes. Ese es el caso del Revolution 22, construido en aluminio por Afep Marine. Pero si lo trasladamos a un crucero aparecerán problemas. Pero como en los últimos años parece más importante la moda que la funcionalidad, cualquiera sabe. Aunque es evidente que tendrá su sitio para barcos que naveguen en aguas protegidas. Os dejo unos enlaces para ver la evolución.
http://www.parker-marine.com/scow33page.htm http://www.e-scow.org/ http://www.melges.com/boat.php?p=pages/boats/MC-scow# http://www.afep-marine.com/presse_revolution22.html |
Re: Diseño de la proa
Cita:
http://www.yacht.de/typo3temp/pics/1_7429b79480.jpeg Cuarquiera diría que es un 22 pies.... Y no estoy muy de acuerdo con que deba ser solamente para aguas tranquilas, se podrá discutir sobre si andan más o menos que con una proa convencional, pero seguros, con esa flotabilidad a proa, son absolutamente seguros.. Una prueba de ello son las gamelas guardesas, una de las pocas embarcaciones tradicionales gallegas que navegó siempre en aguas abiertas: http://www.gamelas.altervista.org/im...guarda/47i.jpg https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...N9KWEiBK8zDybe Ellos no dicen que tiene la proa chata ni nada parecido, dicen que tiene "cuatro proas"...:D:D :brindis: |
Re: Diseño de la proa
Cita:
Las "guardesas" me recordaban mucho a los cadetes... |
Re: Diseño de la proa
Cita:
Cuando lo tenía en su amarre inacabado se veían muchas narices arrugadas de paseantes, de manera que incluso llegué a describir los principios del diseño en una hojita para entregar a los curiosos para no tener que dar las mismas explicaciones una y otra vez. Finalmente, viéndolo navegar, fueron unas cuantas las bocas que tuvieron que cerrarse... Saludos :brindis: |
Re: Diseño de la proa
Me encantan los bolger y te puedo asegurar por experiencia propia que aguantan como cualquier otro en condiciones muy duras,:brindis:
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Re: Diseño de la proa
Cita:
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Re: Diseño de la proas
La historia es un poco rocambolesca,
El sailing barge del enlace, se había comprado para subir el Yanseng antes de la contruccion de la presa de las tres gargantas. Sin embargo - por razones que no quiero detallar - acabo en Cabo Verde. Yo había conocido a los dueños de camino al Caribe en Mindelo y habían intentado subirlo varias veces ( la mayoría pegados a la costa africana, y a motor lo cual se demostró que era un error) Yo acorde subirlo a mi cargo ( por aquella época hacia algún transporte ) a cambio de explotarlo durante un año con opción de compra y finalmente no fue mío porque se volvieron atrás una vez el barco estaba en Canarias, ( siempre agradeceré a Rafael del castillo su apoyo en aquel feo asunto, Pero el caso es que nadie pensaba que un barco de estas características podía ganar barlovento con viento ola y corriente en contra tendiendo los alisios en la proa, Sin embargo a poco que nos paremos a pensar, los galeones Portugeses tenían que remontar cuando volvían de " bojear" el cabo bojador Lo que hace todo el mundo es repetir la estela de aquellos pioneros. La " Volta pelo largo " .adentrandose en el centro del Atlántico amurado por estribor Nunca había navegado con velas cangrejas y con un aparejo de yol pero resulto ser muy equilibrado y el barco noble, seco, y curiosamente con la escora justa, no pantoqueaba, Demostró que no sólo valía para navegar en popa o por los canales como los usan ahora, sino contra mar y viento, en una travesía dura para muchos veleros ceñidores, Las ventajas que tendría para remontar las rías gallegas o de varar con la mare baja, me habrían dado grandes satisfacciones, Creo que ahí me enganche a la estética retrofuturista - a la que invocó muchas veces por aquí- y que sí algún día puedo construir un barco, ( aunque tengo velero para jubilarme cuando quiera ) algo tendrá de estos que a ti también te gustan, http://yafon.de/gloriana/gloriana-e.htm :brindis: |
Re: Diseño de la proas
Cita:
Efectivamente Prometeo, son barcos 'distintos'. Si llevas uno de estos como un diseño al uso no le sacarás partido, pero si conoces sus particularidades y aprendes a llevarlos, se comportan como grandes naves. El que nos muestras es lo que en inglés llaman 'sharpie' (barge-barcaza). Bolger desarrolló el concepto de 'advanced sharpie', que lo que hacía era tener curvaturas muy similares en costados y fondo. Así el fondo es más curvo de lo normal, quedando proa y popa fuera del agua, y los costados son menos curvos, por lo que se genera un espejo de proa. (puedo decir que tengo un doble popa!) La idea es que cuando escoras y muestras la 'V' al mar, al ser ambas curvaturas similares, el barco se muestra equlibrado sin tendencia a orzar. Los primeros Advanced Sharpie eran como digo. Posteriormente, en barcos como mi micro, las curvaturs son idénticas desde cuaderna maestra hasta popa, pero algo distintas en la mitad de proa, lo cual hace que tenga una ligera tendencia a orzar con la escora. Al parecer navegaban mejor siendo ligeramente ardientes... Se que pese a su simpleza, no son barcos fáciles de diseñar. Me sorprende que según la documentación que aportas, el grueso del forro era de sólo 6 mm :eek:, lo cual no impedía que aguantase lo que hiciese falta. :brindis::brindis: El tema daría para un hilo propio, lástima que me da que la experiencia en este tipo de barcos es bastante limitada en este país... |
Re: Diseño de la proa
"Y no estoy muy de acuerdo con que deba ser solamente para aguas tranquilas, se podrá discutir sobre si andan más o menos que con una proa convencional, pero seguros, con esa flotabilidad a proa, son absolutamente seguros.."
Como podrás ver en mi comentario, hablé de que eran menos marineras y que no tan rápidas como las formas de las proas convencionales para navegar contra mar formada. No hable de que un barco fuera más o menos seguro. Y ojalá haya más variedad en la oferta potenciando determinadas características de diseño. En este tipo de proas se consiguen mayores volúmenes y rendimiento en navegación como el que mencioné, pero cada elemento del diseño es más o menos favorable para según que tipos de navegación o mar en el que se va a desenvolver el casco. |
Re: Diseño de la proas
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Re: Diseño de la proa
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Y no nos ovidemos de los optimist y su proa cuadrada:
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Re: Diseño de la proa
Pues q queréis q os diga... a mi me encanta ir a proa y ver como va cortando el mar mi velero, navegando abriendo el mar y no planeando sobre el.
Y no me quiero imaginar ciñendo con mar de proa coger una rompiente... Esos veleros deberían llevar cinturones de seguridad y airbags... El frenazo en seco debe ser brutal... Buenos vientos :velero::velero: |
Re: Diseño de la proa
Cita:
De todos modos lo que no podemos pensar es en poner una proa así a un diseño convencional. El diseño de un barco como el mío es todo un conjunto, y cuando escora no tiende a clavar la proa como un barco de sección triangular, sino que es mucho más neutro. El aparejo que lleva tiende también a mantener la proa fuera del agua, y si puedes clavar algo el espejo es en empopada, aunque yo voy más cómodo de aleta y como digo nunca he notado que haya metido el espejo en el agua, aunque seguro que lo he hecho... :brindis: :brindis: |
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