Test de quilla
 

Test de resistencia estructural realizado en un linjett 43. Linjett es un afamado astillero sueco http://www.linjett.se/ y al parecer construye muy bien sus barcos.

Para cuando un test de Bavaria??:cunao:

Re: Test de quilla
 

Me encantan estos Test, recuerdo con mi padre y el Puma-37 una noche cerrada costeando por aguas de Gandia embarrancamos a una velocidad entre 6 y 7 nudos ibamos a toda vela, se paro en seco y la proa se hundio en su totalidad :eek:

:brindis:

Re: Test de quilla
 

Impresionante el castañazo a 8 Kt, y más el hecho de que no se causasen daños estructurales ni al casco ni al anclaje de la orza, especialmente considerando que se trata de una orza abatible.

Por cierto, el barco es precioso.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Test de quilla
 

Etaria bien ver unas fotos de la orza por abajo...
:brindis::brindis:

Re: Test de quilla
 

Yo tengo un velero con orza abatible, según tengo entendido, en caso de que choque contra algo duro, al bascular sobre un bulón de hierro (unido al casco de fibra (por aquí reforzada) por dos angulos de hierro, cada uno con cuatro tornillos, pues resulta que el eje de inox sin fin que con manivela sirve para subirla y bajarla, subiría para arriba dentro de la cabina. Pero la orza no debería de sufrir daños.

Re: Test de quilla
 

holaaaaa este test esta de puta madre , perooooo te ¿ vas a comprar un BAVARIA:nosabo: ,por que si te lo vas a comprar y no te fías , pues no te lo compres , y si lo tienes te puedo decir donde hacer el test ,
en la bahía de els alfacs donde los que navegamos lo hemos hecho mas de una vez ,:cagoento: y hasta algún Bavaria,
y si no es esto coño que ganas de dar mala fama , a dichos veleros , y preocupar a los armadores de dichos barcos ,con lo guapos que son ,
salut:brindis: kiqu

Re: Test de quilla
 

Es orza abatible, lleva un amortiguador de colision, es en fango, nada que ver a una orza fija, nada que ver si es contra una roca.....
SALUT:brindis::brindis:

Re: Test de quilla
 

con razon no clavan la proa..

Re: Test de quilla
 

¿Para cuando los Bavaria :velero: ):cunao:. Unas rondas anti-colision :borracho:

Re: Test de quilla
 

Un :brindis:
! Buen video !
En mi ignorancia, tengo alguna duda :
1.- Cuando un velero pierde la quilla, por su estructura y diseño, queda " quilla al Sol" en segundos, inmediatamente ( visto en distintos videos reales )
2.- En estas pruebas se ve la resistencia inicial en un primer impacto PERO mi duda es el comportamiento del barco horas o días después ESCORANDO con el par de fuerzas que eso supone para una quilla YA DAÑADA, por tocar fondo anteriormente.
3.- Aún con la mar en calma, si la quilla se desprende totalmente, el velero queda " quilla al Sol", es distinto a una vía de agua. En este caso NO da tiempo a nada, se produce un vuelco en dos segundos.

Es uno de los casos mas imprevistos / inesperados y peligrosos que existen. Sin ni siquiera tiempo a salir por el tambucho. Hay bastantes casos reales, me gusta investigar sobre accidentes para poder evitarlos.

La PRUEBA BUENA, sería ver como aguanta ese velero, días después sin ir a puerto. ! Creo !

En todo caso, muy buen video :cid5:

Re: Test de quilla
 

En este caso lleva orza abatible y si la pierde o rompe al barco no le pasa absolutamente nada, solo tendrá abatimiento

Re: Test de quilla
 

La caja de la orza es un refuerzo enorme estructural, un quilla fija es otro mundo

y si, el barco tiene muy buen aspecto

Re: Test de quilla
 

No entiendo el comentario.

Si un barco pierde la quilla, da la vuelta igual si esa quilla era antes abatible que si fija. Simplemente se queda sin contrapeso. Si se "rompe el barco", ya no te digo.

Y en cuanto al video, lo veo muy comercial. Para sacar conclusiones, habría que ver muy bien lo que ha pasado con toda la estructura de la orza, incluyendo anclajes y demás, y el resto del barco. No me sirve absolutamente de nada unas imágenes momentáneas que luego ni tan siwuiera muestran cualquier detalle estructural.

Re: Test de quilla
 

Los de orza abatible suelen ser derivadores, es decir la función de la orza es evitar la deriva. Estas no van lastradas, el lastre va en el fondo del casco, así que sin orza navegan peor pero al menos flotan.

Re: Test de quilla
 

La quilla tiene un bulbo que pesa 3,5 tm, posee dos pistones hidráulicos los cuales le permiten variar el calado de 1,9 a 2,5 m. En el momento de la colisión la quilla se desplazó unos 70 cm hacia atrás :eek:

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.n...e4a8e14e019aad

Test de quilla
 

Orzaaaaa, que se llama orzaaaa!

Re: Test de quilla
 

El sable de una orza abatible tiene poco peso en comparacion de una orza fija, en si es solo para no tener deriva, si la partes o la pierdes solo pierdes alrededor de un 20% de lastre con lo que el barco sigue sin problemas, no habrá entrada de agua ya que su cajon va por encima de la linea de flotacion

Re: Test de quilla
 

Lo de perder la quilla y darse vuelta no siempre es así, dependerá del diseño y de si tiene algo de estabilidad debido a las formas del casco. Hay un caso reciente de un barco de charter que perdió la quilla y siguió navegando, el siguiente 'inquilino' reportó que navegaba raro y descubrieron el porqué.
Hace poco vi un barco tranquilamente amarrado en puerto sin quilla. Posiblemente se habría dado la vuelta al establecer la vela, pero sin ella y el mástil en su sitio lo veías tan campante...

Re: Test de quilla
 

Hola, cierto hay veleros de orza retractil que mas bien es orza de deriva y todo el peso lo tienen en la parte baja del casco, creo que era el First 35.

Respuesta: Re: Test de quilla
 

No era un First, era una Sun Odyssey de una compañía de charter inglesa, estuvo un montón de días navegando antes de que se dieran cuenta que no tenia orza, la historia salio publicada en el PBO.

Yo tengo uno, pero prefiero no perder la orza para ver si me doy la vuelta:cunao:

:brindis:

Re: Test de quilla
 

La orza es en vela ligera , en veleros de cierto desplazamiento se llama quilla. En inglés es igual

keel=quilla
daggerboard=orza

Test de quilla
 

Ah! Curioso... Quiere decir entonces que la orza es una parte estructural del barco como la quilla no? A partir de que desplazamiento es orza/quilla?

Nada de acuerdo.

Brindis

Re: Test de quilla
 

una quilla no puede ser abatible, una orza sí

Técnicamente de la quilla nacen las cuadernas, por tanto, a bote pronto, diría que los barcos modernos tienen orza (con bulbo) y los antiguos quilla (corrida/semicorrida)

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...t_keel.svg.png
quilla


http://upload.wikimedia.org/wikipedi...eboard.svg.png
orza

eso no quita que popularmente se llame quilla a todo lo que está bajo el barco y que podemos pasarnos la vida discutiendo si quilla u orza, si hélice bloqueada o no, si cqr o rocna...


salud y libertad

scipio

Re: Test de quilla
 

Yo creo que no hay definiciones demasiado estrictas, cuando estamos ante una quilla moderna de aleta, fina y esbelta, se suele hablar de orza, tal vez por la similitud con la vela ligera, y cuando es abatible, aunque sea lastrada y lleve una parte importante del desplazamiento del barco, se suele decir orza abatible y no quilla abatible.

Por quilla parece como si se entendiera más en su concepto clásico, de refuerzo longitudinal entre codaste y roda, y más aplicable a barcos de quilla corrida, aunque también se usa para las quillas de aleta modernas...

Bueno, es lo que a mi me parece..

:brindis:

Re: Test de quilla
 

Es lo que tiene tener una lengua tan rica como el castellano, que no hay una única forma de denominar las cosas, brindemos por elllo:brindis::brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Test de quilla
 

:cunao::cunao:

Re: Test de quilla
 

por cierto... la quilla es el invento más grande de la humanidad, solo comparable con la rueda.

El primero que puso una quilla bajo un barco cambió el destino de la humanidad

:adoracion::adoracion::adoracion:

salud y libertad

scipio

Re: Test de quilla
 

Vi uno de Bavaria con excelentes resultados, incluyendo choques de la amuura contra la punta de un contenedor semi-sumergido.

... pero no lo he sabido encontrar :sorry:

Os pongo uno de los que se hacían en Alemania, muy parecido, este para Dehler:



:brindis:

Re: Test de quilla
 

Esos Dehler eran duros de co...es:eek: vaya ostias se meten contra el espigón.

Todos los barcos deberían pasar tests similares, algo así como el EURONCAP en los coches

Re: Test de quilla
 

En total desacuerdo, eso será en unidades de vela ligera pero en barcos de crucero "derivadores" con orza abatible, es habitual que ésta sea de hierro y se necesite de un molinete para accionarla.
Respecto a la denominación, entiendo que en un barco de quilla corrida, sin apéndices, su parte inferior es siempre lo que se conoce por quilla, y cuando al casco se inserta un apéndice, o sea un cuerpo postizo, es correcto llamarle orza, tanto si es fija como si es habatible, todo ello sin perjuicio de que si llamamos quilla a la orza nos entendamos perfectamente.
Saludos:brindis:

Re: Test de quilla
 

El sable no es todo el lastre, es solo una parte, el mayor contrapeso lo tiene el cajon, el sable u orza no llega ni al 20%
http://imagenes.cosasdebarcos.com/ba...754564568x.JPG
http://static.jeanneau.com/medias/CM...1027154409.JPG

Re: Test de quilla
 

Y yo me pregunto, acaso si el resultado de un test de tal naturaleza sale mal el astillero lo publicará?
Un impacto en el frontal de la orza a cierta velocidad y que provoque la parada en seco de un barco de cierto desplazamiento a alta velocidad provoca un empuje de todo el plano de la orza hacia atrás y una presión descomunal en la "panza" del casco, que en el mejor d los casos puede provocar fisuras, deslaminaciones, y otros vicios a veces no detectables en un primer exámen pero que pueden afectar a la rigidez y resistencia del casco en el futuro.
Dicho de otra forma, jamás ofrecería mi barco para un test de esa naturaleza, ni que fuera para tener la satisfacción de saber que lo supera.
El principal peligro de un barco es la tierra, y en un velero ésta acostumbra a saludar por "las partes bajas",y a su propietario le duele tanto como si se tratara de las propias...
Saludos cordiales:brindis:

Re: Test de quilla
 

Dos temas:

Uno -
Durante una época los veleros en Alemania estaban certificados por el Germanischer Lloyd, y los videos de esas pruebas eran bastante generales (¿serían obligatorios?): yo pude ver los de varias marcas.
Luego, cambiaron de sistema de certificación y disminuyeron los escantillones durante unos años. El mercado les a vuelto a obligar a incrementarlos.


Dos -
Una orza abatible solo es resistente e hidrodinámica si está perfilada, por lo que está obligada a tener determinado grosor.
(obviamente no hablo de "simples planchas, que también hay)
Esto son litros de volumen sumergido a máxima profundidad (tranquilamente entre una o varios centenares de litros).
Tal flotabilidad imposibilitaría poder "bajar" la orza, o haría subir de forma inaceptable el centro de flotación (no son muchos litros totales pero están muy abajo!!!)
Por ello las orzas deben estar muy lastradas, aunque solo sea para compensar su propia flotabilidad.
Esto hace que no puedas acabar de subirlas sin un buen chigre.
...Y hace que el lastre de la orza abajo sea neutro de cara a la estabilidad y solo compense su propia flotación...
Por lo que un derivador con orza arriba es igual de estable (o casi) y depende solo del lastre interior.
(Esto solo es lo mas frecuente, pues en diseño naval se ha hecho "de todo")

:brindis:

Re: Test de quilla
 

Personalmente me gustan más las definiciones que usamos en argentina. Quilla sigue siendo lo que hay entre la roda y el codaste. A lo que cuelga le llamamos 'quillote' :)

Hay otras cosas que cuelgan también en mi país, pero reciben otros nombres y no vienen al caso...

Re: Test de quilla
 

Es curioso ver como además de liarse a si galgos que si podencos con lo de las quillas y orzas, se olvida rápidamente el tema del hilo. La cosa nació con lo del test a un Linjett de 43 pies. Nada de velas ligeras o barcos de poco porte. El iniciador del hilo, aporta posteriormente unos datos y fotografías cruciales en la discusión y que sin embargo nadie comenta:

¿De verdad que alguien sigue creyendo que si ese barco (motivo de la discusión) pierde ese hermoso bulbo de 3,5 T, seguirá navegando tan pancho, aunque sea con ciertas restricciones?

Debo ser un incrédulo!

Re: Test de quilla
 

Pués tela la ingeniería del aparato!!!:adoracion::adoracion:

¿Cual es el objetivo principal? bajar 60 cm de calado?, que tampoco es demasiado...¿o proporcionar la flexibilidad suficiente para poder pegarse un castañazo contra una dura roca nórdica sin gastarse un dineral en la reparación?? :nosabo::nosabo:

Yo soy de la opinión de que los barcos son para navegar y no tener tratos con rocas ni coral y ni siquiera con arena o fango, que hay mar de sobra y que si navegamos estamos a lo que estamos, pero bueno, si alguien ya cuenta con pegársela que actúe en consecuencia...

:brindis:

Re: Test de quilla
 

http://i256.photobucket.com/albums/h...montandola.jpg
http://i256.photobucket.com/albums/h...P1050137-1.jpg
http://i256.photobucket.com/albums/h...zaabatible.jpg
¡concho que pesa 700 kg el hierrito leñe...!

Re: Test de quilla
 

Re: Test de quilla
 

Estaba buscando información del astillero que no conocía y encontré este hilo.





La quilla pesa 3500 kilitos, vamos que si se cae algo se notará digo yo :cunao: Lo que no me gusta es la poca diferencia que hay de calado con ella arriba o abajo. Hasta el timón está pensado para romper el tercio inferior sin afectar al sistema de dirección, ideal para regatas como la de abajo y fuera bromas, si hace efecto de cola de lagarto, para librarse de algún mamífero marino juguetón.