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Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Buscando imágenes del Jotake, el barco que construyeron en su vuelta al mundo Santiago Zunzundegui y familia, me encuentro con que en su blog cita las maravillas de la nanocelulosa, un material absolutamente ecológico.
https://es.wikipedia.org/wiki/Nanocelulosa Las nanocelulosa cristalina con cierto grado de cristalinidad ha mostrado ser más resistente que el aluminio, más rígido que el kevlar, propiedades que también se ven mejoradas al elaborar películas de [NCC], que a su vez soportan mayores tensiones. La relación entre el peso y la resistencia es 8 veces más eficiente que el acero inoxidable, este material se postula para ser el reemplazo ecológico del grafeno. :eek::eek: :brindis: |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Increíble la cantidad de propiedades que tiene!!!
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Se habla incluso de que podría sustituír al acero en la producción de coches, lo que sería sin duda un inmenso avance hacia el uso de materiales renovables y respetuosos con el medio.
Se citan composites en los que podría entrar como refuerzo, muchos de ellos con matrices también naturales: almidón, proteína de soja, latex, poliácido láctico, taninos, lignina... Tal vez no estemos tan lejos de barcos totalmente naturales que puedan prescindir de metales y derivados del petróleo...:sip::sip: , bueno, volver a, porque la madera no deja de ser un composite de lignina y hemicelulosa reforzado con fibras de celulosa. Lo que podríamos sería conformar directamente la estructura completa de un barco a partir de la matriz y las fibras de refuerzo naturales, como en el poliester reforzado con fibra de vidrio pero natural, renovable y biodegradable (y que no haga esto último durante su período de uso)...:D Un saludo :brindis: |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
buenas...lo has dado
El gran problema -DURACION-PERIODO DE USO-:santo: |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
No lo acabo de ver. Si es biodegradable no valdra. Para objetos efimeros si ( cuberteria de l plastico, bolsas, embalajes, etc)
Pero para un barco que deba durar 50 años... Tonitutusaus |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
El acero también lo es, a su manera, y cuidándolo dura muchos años. Lo que es casi anormal es que algo como el poliester tenga una vida tan larga, característica que llega incluso a ser problemática, al igual que muchos otros resíduos procedentes del petróleo, o el aluminio u otros metales, con vidas excesivamente largas que pueden crear multitud de problemas y llegar incluso a interferir con los procesos biológicos de animales y plantas... Y creo que la afinidad orgánica de un material natural como el que estamos hablando con nuestro cuerpo también tiene su importancia, tanto en similares comportamientos térmicos o de conductividad, o de reacción ante las ondas electromagnéticas. Muchos habréis experimentado las sensaciones que se tienen navegando en un barco de madera, y seguramente estéis de acuerdo en que hay un "algo" intensamente agradable que no se encuentra en barcos de otros materiales... Un saludo :brindis: |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
pinturas y patentes que son contaminantes y venenosas. En cuanto a la sensación a la que te refieres no se si es que la sentina este llena de agua cuando llegas y que la bomba de sentina no pare mientras navegas |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Caribdis.
Pues yo el problema lo veo al revés. Los plásticos no biodegradables ( es decir todos los actuales) son un problema en su uso en materiales de uso efímero, disperso, masivo, esa decir en embalajes. Estamos hablando de toneladas de botellas de plástico cuyas moléculas no se destruirán jamas y que, al triturarse y dispersarse por el medio, pueden interferir con los procesos biológicos. Pero un barco no se dispersara ni triturara por medios naturales. Los barcos acabaran incinerados y su energía recuperada. No creo que se fabriquen barcos de plástico, que se pudran. Yo no lo compraría. Plástico por plástico, dame un barco de plástico imputrescible. Tonitutusaus |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
Los barcos también tienen su vida útil y creo que hay que contar con ello, si vas renovando, renovando, al final has invertido el dinero de un barco nuevo y tienes uno antiguo (que puede ser bueno o no). Yo creo que si un material te asegura 30 años de barco sin gastos excesivos (patente cada dos años y una mano de pintura externa a los 15), y después lo retiras de manera honrosa, a ese barco le has sacado partido. Y si lo que queda de él no representa ningún resíduo problemático, mejor... Un saludo :brindis: |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
Nosotros tenemos bastante la obsesión de la durabilidad, y muchas veces los efectos conseguidos son los contrarios. En Galicia, antes, las embarcaciones se trataban con grasa de sardina y brea, cuando aparecieron las pinturas plásticas, mucha gente se pasó a ellas, y la madera al estar tapada y no nutrida dió peor resultado y empezó a durar menos (claro, las embarcaciones son más bonitas y no manchan), pero no se trata bien, y pierde ventajas respecto a otros materiales (dejando aparte el snobismo que también hizo y hace mucho daño).. Y hacer agua no es una condición inherente a la madera, es solamente indicativo de una embarcación mal cuidada, que también las hay en otros materiales.. Un saludo :brindis: |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
Los barcos de madera hacen agua por la propia dilatación de la madera por muy bien cuidados que estén. |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
Y he navegado en muchos barcos de madera que no hacen ni gota de agua. Mi barco es de fibra porque lo hice con presupuesto mínimo, si hubiera tenido más dinero ya lo hubiera hecho en madera moldeada. Tienes barcos de serie como los RM que están hechos en madera, barcos en madera laminada o contrachapado con epoxi hay multitud, y en Galicia muchos barcos de trabajo son de madera y son apreciados por sus características marineras e incluso de mantenimiento. Lo que trataba de decir es que, igual que somos (como especie) capaces de construir una sonda espacial que se posa en un cometa diez años después de ser lanzada, tal vez podríamos llegar a construir bienes de consumo en materiales absolutamente naturales que no supusieran ir convirtiendo poco a poco el planeta en un macrovertedero. :brindis: |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Caribdis, la verdad es que sigo sin verlo.
Opción 1. plantamos cereales o patatas o trigo o arboles o algo orgánico. Lo regamos, le metemos abono y al final lo cosechamos (durante el tiempo de cultivo, en ese campo no se pueden plantar alimentos u otra cosa). Entonces lo convertimos en un plástico biodegradable y le damos forma de barco. Entonces disfrutamos el barco durante 30 años. Al final le quitamos todo lo que no es casco y cubierta y lo dejamos en el mismo campo del que salió y los microorganismos lo reducen de nuevo a suelo fértil. Esperamos a que vuelva a crecer la cosecha y ....vuelta a empezar. Opción 2. Fabricamos un plástico no degradable y le damos forma de barco. Entonces lo usamos durante 150 años. Durante ese tiempo en el campo puede haber cultivos alimentarios o un bosque hermoso. Al final el barco se jubila, le quitamos todo al casco y cubierta y lo incineramos para recuperar su energía. Que es mejor? yo la verdad, si una cosa puede durar 150 años mejor que si dura 25. Tonitutusaus |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Jobar que gusto da leer una discusión de este tipo en la que todos opinan y respetan la opinión de los demás, sin que sea posible ponerse de acuerdo por supuesto.
Lo bueno del material que nos propone el cofrade Caribdis es que es un ciclo teóricamente infinito se cultiva se usa y vuelve a la tierra d nuevo , perfecto, al tema de la duración no le veo ventaja ninguna salvo eso la recuperación del material, y la idea de comprar un barco con fecha de caducidad no creo que le atraiga demasiado a mucha gente, salvo que fuera muy barato y muy fácilmente recambiadle, si con mantenimientos adecuados durase muuucho quizás , pero solo para determinadito tipo de gente que para eso ya tiene la madera, En cuanto a la Opcion 1 que propone el cofrade tonitutusaus yo no le veo mas que ventajas, pues hay millones de hectáreas son cultivar , la escasez de alimentos no es por la falta de tierras para cultivar , se pueden producir alimentos para ahogarse en ellos los problemas están en otros ámbitos De la opción 2“ el único problema que le veo es que se tiene que tirar de materias primas finitas, que tarde o temprano se acabaran . Los metales, aunque también parten de materias primas finitas, tiene la ventaja de que practicamte se recuperan en casi un 100% cosa que no sucede pon el prfv que como bien dice el cofrade tonitutusaus se podria recuperar en forma de energía pero nunca como material den construcción de nuevos barcos En cualquiera de las alternativas no entro a valorar el aspecto contamínate de su producción conservación y demás creo que ahí se entra en terreno mas difícilmente analizable, para mi, por supuesto :brindis::brindis::brindis: |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
La discusión es muy compleja. En un lado tenemos materiales renovables y en otro materiales finitos, que además comparten disponibilidad con la propia demanda energética (un arbol crece solo y puede estar cerca del lugar de uso, mientras que para transportar y transformar petróleo en resina hace falta además más petróleo).
Con esta única óptica, ya nos encontramos con que aparentemente ya hemos pasado el "pico del petróleo" y la producción ha comenzado a bajar obligando también a la bajada del consumo. ¿Cual serán las prioridades en el consumo del petróleo que queda?..:nosabo: Tal vez no nos quede otro remedio que recurrir a materiales renovables, y en un lapso de tiempo que diría de entre corto y medio plazo.... La dependencia de la economía mundial del petróleo tampoco es algo muy recomendable, y hay bastantes voces que culpan al pico del petróleo de la crisis de 2008 y que predicen una nueva recesión justo ahora, siendo uno des sus síntomas la actual bajada del precio del barril: http://crashoil.blogspot.com.es/2014/10/la-espiral.html Por otro lado, los aspectos contaminantes no son banales, estamos ante un deterioro ambiental gravísimo, con una extinción de especies galopante (quien haya visto la extinción de coral que está sucediendo en casi todo el planeta en los últimos 30 años se dará cuenta de la magnitud del problema), y unas repercusiones para nuestra propia especie también muy graves (se ha llegado a relacionar la presencia de aluminio en los alimentos con la aparición del alzheimer...y el bisfenol presente en muchas resinas epoxi tiene demostrados efectos cancerígenos). No digo que existan soluciones ya aplicables a estos problemas; es probable que una vuelta atrás a la madera con grasa de sardina o al uso del venenoso minio de plomo ya no sea posible, pero si que hay que encontrar vías de salida, y rápido. Si nos dejamos bajar por el tobogán en el que nos hallamos el panorama semeja terrorífico: colapso económico y extrema degradación ambiental....no me considero pesimista, más bien soy un optimista casi patológico, pero no se puede ser ciego a la evolución actual y debemos actuar ya, de hecho creo que una buena parte del planeta (véis lo del optimismo?) es consciente de que esto debe cambiar y lo hará en vez de ponerse a defender el decrépito modelo ahora imperante.. :rolleyes::rolleyes: :brindis: |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Buenos días;
Caribidis porqué te deshaces tan pronto del Grafeno? entiendo que es un material perfecatmente renovable y neutro(grafito) y útimamente "parece" que están teniendo éxito en su optención a base de jabón :cunao::cunao:. Por otra parte la celulosa igual que la soja o el aceite de palma tienen y pueden tener consecuencias para la población (incremento de precios de los alimentos despobalción de pequeños agricultores y sus familias...)y por fin la modificación de su medio ambiente de sus bosques y empobrecimiento. Esto me lleva a ser en mis pensamientos muy precavido en sacar de la agricutura combustibles y materiales, pero igual tienes mas información. Ahí queda el tocho:cunao: Salud |
Respuesta: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Estamos asistiendo a una eclosion de nuevos materiales. Carbono, Grafeno, nano celulosa, fibras basálticas.
Creo que cada uno ira encontrando su sitio y como ha ocurrido hasta ahora, seguiremos debatiendo sobre el material perfecto sabiendo que este no existe, La madera tiene mucho futuro, porque cada vez sabemos más de su cultivo, de formas de tratamiento ( incluso el piro tratamiento o autoclaves avanzados) hay grandes e interesantes proyectos en ese sentido, También hemos hablado aquí varias veces de su excelente sostenibilidad porque consume poca energía en su transformación ( en comparación con otros materiales) y además es un almacén de CO2. Todo producto de madera que nos rodea, tiene en su interior una gran cantidad del gas que provoca el calentamiento global. Además esta comprobado que capta un efecto sobre nosotros en línea con la teoría de la biofilia. El debate sobre los barcos klinex es complejo, cada transformación / renovación consume recursos, pero si no la provocamos, difícilmente mejoraremos en innovación y promoveremos las investigaciones sobre la gestión y mejora de eficiencia en el aprovechamiento de los recursos. Los coches antiguos por ejemplo son mucho menos eficientes y más contaminantes que los actuales, Se están empezando a generar indicadores y metodologías en el ámbito de la producción limpia. Análisis de ciclo de vida,Huella ambiental, hídrica o de Carbono, son el ámbito de estudio de equipos de vanguardia y confio en que muy pronto serán la base que regule los procesos de fabricación del futuro Por ahora nosotros sólo estamos expectantes y me temo que si alguno de nosotros afrontara un proceso de edición de producto o construcción seriada de embarcaciones, incluso en su propio barco, optaría por materiales sobradamente ensayados. La dimensión que exige un proceso de validación de un nuevo material requiere ingentes recursos y ciclos temporales que están por encima de una sola empresa e incluso la de un país. Las normativas que debe de llevar parejas van a definir inversiones, investigaciones, etc etc, y veréis que muy pronto vamos a ir notando el resultado de algunos trabajos que se están publicando en medios científicos que divulgan la producción limpia, :brindis: |
Re: Respuesta: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
En cuanto al ciclo de vida de los materiales, vuelvo a citar un ejemplo que ví en Sao Tomé e Príncipe: el paisano se va al bosque con un machete y busca un arbol determinado del que saca tablas diréctamente rajando el tronco de arriba abajo con el machete.. con esas tablas hace una casa, y al año o lo que sea que dure la madera, que no debe ser mucho, vuelve a coger el machete y se vuelve a ir al bosque... Es algo así como la obsolescencia programada pero en sentido positivo, de las tablas de la casa vieja no queda nada contaminante, y por un esfuerzo mínimo se tiene una casa siempre nueva.... Utilizar materiales renovables podría tener ese efecto y el de distribuír correctamente la producción, proporcionando un trabajo que ahora copan los "dueños" de los materiales.. Y en cuanto a la facilidad de implementar (no me gusta nada esta palabreja) un nuevo material...depende...si se consiguiera producir grafeno o nanocelulosa de manera eficiente y se vendiera en tejidos, mats, hilos, cordones, tejidos unidireccionales.. y al mismo tiempo se produjeran resinas de soja o de lo que sea, con capacidad de utilización mediante un catalizador, ya tendríamos unos materiales básicos que sabríamos utilizar y darle múltiples aplicaciones, el proceso podría ser rapidísimo... Aunque es posible que estos conocimientos existan y estén bloqueados por intereses económicos...:nop: Un saludo :brindis: |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Pero que hilo más reconfortante, me ha encantado todo lo que he leído. Gracias a todos por compartir esas opiniones y puntos de vista :gracias:
Mi padre es un carpintero de lo más variopinto (de rivera, ebanista, etc..) y la verdad es que hace maravillas con ella y yo como hijo suyo que soy siempre he visto trabajarla desde niño y ahora también hago mis chapucillas con la madera. Ahora mismo ambos nos encontramos en la tarea de terminar un velero de madera (autoconstrucción) que esperamos este terminado para el verano :o. Por todo esto me gratifica lo que comentáis de que a la madera le espera un gran futuro porque ahora mismo es un material que ha quedado en el olvido. :brindis: |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Buenos días Egunon:
Mi pregunta básica: La nanoelulosa podrá crear los mismos problemas que ha creado los bioconbustibles? Salud |
Respuesta: Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
Lo primero que la economía, el mundo está tan entrelazado, que si tocas un punto, alteras muchos más, Por ejemplo: inicialmente el biodiesel consume terreno fértil para dedicarlo a la producción de combustibles en vez de alimentos, pero también es cierto que muchas veces el problema de la escasez es más de gestión que de capacidad de producción. Por otra parte, cada vez que suben los combustibles, suben los alimentos, porque la maquinaria agrícola, los fertilizantes,los plásticos de los invernaderos, también suben. Esos mismos plásticos que queremos producir con plantas en vez de petróleo, compiten consumiendo tierra vegetal. Sin embargo los biocombustibles pueden ser un buen método para propiciar el tránsito a otras tecnologías híbridas o del hidrógeno. Debería regularse que la producción fuera orientada a zonas valdias y nunca de importación. ( que provoca problemas cuando explotamos las tierras del tercer mundo para producir maíz o colza para hacer biodiesel)En los países desarrollados se está abandonando el cultivo de muchas tierras que provisionalmente pueden ser aprovechadas y de esa forma fijar población en el rural que se está desértizando. Por otra parte hay formas de producir biodiesel con algas captando CO2 de las centrales térmicas, de esa forma, mientras no nos liberamos de " las quemadoras de combustibles fósiles ) por lo menos les quitamos una producción residual de biodiesel y aliviamos su impacto en el efecto invernadero, La producción de la mano celulosa, yo la compararía a la de biomasa, conseguir que el bosque, potenciando su capacidad de generar oxígeno, captar CO2, evitar erosión, generar biodiversidad y paisaje ( sólo su visión es saludable conforme a la teoría de la biofilia) etc, aportara valor para las comunidades rurales para que lo cuidaran y de esa forma se generarán trabajos de limpieza, plantación, poda, tala que evitarán incendios... No creo que existan soluciones milagrosas, pero el desarrollo de la tecnología nos da alternativas variadas que sin caer en los monocultivos ( que dejan el control en las grandes corporaciones) pueden permitir a la humanidad un crecimiento sostenible y digno para los que poblamos el planeta, otra cosa es que estas decisiones necesitan un pensamiento global y por ahora hay muchos intereses de los estados y de los lobys. Quizás necesitemos estar todavía más :confused::cagoento:.... Para llegar a una conciencia global, Decía Konrrad Lorens que el nivel de agresión crece todos los años exponencialmente, pero eso tenía una consecuencia positiva. Gracias a esa destrucción, crece la concienciación. La duda es si esta llegara a tiempo al equilibrio entre destrucción y concienciación, para tomar las medidas correctoras que paren la carrera enloquecida en la que estamos de Producción en base a depredación. :brindis: |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
En el interesantísimo artículo que antes citaba http://crashoil.blogspot.com.es/2014/10/la-espiral.html relata que los biocombustibles se desecharon porque no aportaban energía neta, o sea, porque su producción y transporte consumían tanto petróleo como el que ahorraban. En una situación sin petroleo serían una solución, imagino que a base de utilización de mano de obra pura y dura. Yo creo que hay que imaginar una alternativa global a la economía creada por el petroleo, y una salida podría estar en la utilización de materiales naturales y energías renovables, produciendo puestos de trabajo, tal vez renunciando a bastantes de las actuales comodidades (y despilfarros) y eliminando en lo posible diferencias sociales. Que se pueda llegar a eso de manera pacífica es muy cuestionable, pero me parece la única alternativa posible, o eso, o un infierno sin apenas petroleo en el que se acabarán talando todos los bosques simplemente para quemar...:nop: :barcopapel: |
Re: Respuesta: Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
Encantado con tu respuesta, por fin alguien me habla :cunao::cunao: entiendo que no hay soluciones milagrosas ,esto viene a desmantelar todos los posibles productos milagro ,grafeno,siliceno,nanocelulosa......ect. Pero creo que hay algo que nos puede empujar la elección de una de ellos. Uno de los pros es su abundancia en el medio a nivel mundial, otro es la casi nula interacción con el medio (se puede hablar de la extracción y tratamiento. Otra es su dureza y una temporalidad muy muy larga y por lo tanto la no necesidad de gastar energía en un producto nuevo (no hay obscelescencia). Mi voto va hacia el grafeno (no tengo nada en el grafeno ni nada: burlón:)ya que es un elemento (el grafito)que está en una proporción bestial a nivel mundial y que las reservas son para muchos muchos muchos años. En principio creo que no habría que desechar ninguna propuesta para producir elementos sustitutivos del plástico que es un problemón. Pero me resisto a ocupar partes "baldías" (cuidado con llamar baldío a un sitio a la ligera, como selvas, desiertos...) porque como muy bien has dicho, Prometeo, la producción de materiales para producir energía ha provocado desarreglos. Salud |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
No lo había leído chorry:cunao:,en cuanto a una alternativa creo que...no solo una alternativa sino muchas alternativas. La utilización de bienes naturales como bien dice tu citado artículo puede llevar a que cueste mas las cintas que el manto....pero no se puede desdeñar de ninguna manera,si el aprovechamiento es cercano y no requiere gran energía en su transformación. Pero a nivel de producción de nanocelulosa y otros citados,podemos estar en la misma tesitura... Al fin del todo el problema básico es encontrar una energía limpia que sea renovable que pueda permitirnos aprovechar de una forma coherente lo que tenemos cerca. Esta producción de energía si que es el gran salto y la clave para dejar atrás el crudo...un Cofrade (no me acuerdo de quien shorry:adoracion:)ya apuntaba al Hidrógeno, producido con las solares,eólicas... A mi ver,una vez solucionado el abandono del Crudo si podremos hablar de las variables soluciones al plástico.....menuda Txapa... Salud:brindis: |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
Creemos que tenemos un nivel de tecnología muy alto, pero no sabemos hacer lo que hace el más humilde hierbajo: transformar la energía solar en energía utilizable para la vida consumiendo además CO2 y produciendo oxígeno...:adoracion::adoracion::adoracion: Mientras no lleguemos a ese conocimiento, creo que deberíamos ser humildes y aprovechar lo que hacen las plantas, creando un planeta mucho más verde de lo que es actualmente, cultivando, reforestando y sobre todo no desforestando (se pierden anualmente 9,4 millones de hectáreas, ya se ha perdido la mitad de la masa forestal mundial), no es cuestión pues de ocupar terrenos baldíos, se trata en primer lugar de parar la destrucción y muy probablemente en nuestra cercanía, volver al rural y crear trabajo en él, las otras alternativas da la impresión de que se están agotando a velocidad pasmosa... :brindis: |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Ta buenisimorrrrrchhhhh, es biodegradable... pero aguanta una vida entera sin drama el.cobar
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Los torbellinos del fin del petróleo está claro que van a ser finos, y de formas extrañas. En estos momentos parece que los propios países productores estarían interesados en que uno o varios de ellos mismos se hundiera y una bajada coyuntural del precio del crudo podría hacerlo.
http://www.ibtimes.com/how-russia-ir...prices-1716476 Esta es la portada de esta semana de The economist: http://cdn.static-economist.com/site...2_LDP001_0.jpg Rusia: una economía herida No sé si la nanocelulosa es una solución posible, pero si que creo que una vuelta hacia una industria que utilice materiales y energías renovables se está convirtiendo en una necesidad perentoria... Perdón por el rollo y la insistencia... :brindis: |
Respuesta: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Pues si que sorprende el comportamiento del precio del petróleo y sus consecuencias.
Al principio de la crisis, los precios de las materias primas se comportaron al revés de la lógica de la economía de mercado. Bajaba la demanda, pero subía el precio. Al parecer esto se debía a que se convirtieron en valor refugio ante la debilidad de las divisas de referencia como el euro y el dólar, Sin embargo, en esta tercera recesión que parece nos hemos metido desde hace seis meses, el petróleo no ha dejado de bajar. Se dice que ha sido la expansión del fraking en USA, la que ha permitido convertirla en exportador neto de gas y petróleo, eliminando su dependencia energética y transformar de forma radical la geoestrategia mundial. En el paquete de los productores que han usado su dominio del recurso, entran algunos que en su día componían el " eje del mal" y díscolos que para mantener a sus nomenclaturas en el poder, algunos se volvieran sumisos y otros se radicalizaran. El caso de Rusia resulta especialmente interesante en la medida en que juegan los sentimientos nacionalistas avivados por Putin, el control sobre el acceso a los mercados dependientes energéticamente, la re orientación diplomática a China. Otro tanto ocurre con Irán, Arabia Saudí, o las exportaciones Kurdas o del Estado Islámico. Por otra parte, empezamos a leer que las perforaciones a grandes profundidades ( como las de prospecciones de Canarias, Baleares, o el gran burato Gallego) están llegando al límite de la tecnología off shore, por lo que el mundo debe de empezar a preparse para una nueva era sin petróleo. Yo creo que la tecnología debe de orientarse en dos sentidos. Descubrimiento de nuevos recursos alternativos a la dependencia del crudo que afecta al transporte, producción de plásticos o fertilizantes. Por otro lado, a la eficiencia de la producción y el reciclaje o reutilizacion. En este sentido queda mucho que hacer y los avances deben de estar apoyados por medidas fiscales que penalicen en beneficio de los eficientes, aquellos procesos sucios y poco eficientes. Pero las medidas definitivas tienen que venir de la concienciación. La sociedad - gracias a medios como este que permiten saltarse los monopolios informativos- debe implicarse y preocuparse por el futuro de nuestro planeta, empezando por entender que los problemas son globales y que tenemos que resolver de forma conjunta la distribución de los recursos de forma sostenible y de esa forma ( de la misma manera que se está fraguando un " nuevo orden mundial" por mor de la liberación de la dependencia del petróleo). La mayoría de los atentados contra los recursos humanos, las agresiones al medio ambiente, las guerras están ocasionadas por el voraz febril paroxismo que domina a la sociedad actual que parece que no encuentra otro camino el crecimiento enloquecido para salir de sus tribulaciones. Este comportamiento estudiado en una tabla no tiene parangón salvo si se compara a una plaga de langostas que crece exponencialmente hasta que colapsa. Confiemos que la tecnología - nos sirva para darnos alternativas, :brindis: |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Creo que muchos de esos efectos extranhos (perdon por la ausencia de enhes y tildes) vienen de la diferencia entre la economia real y la especulativa, que ya en el 2007 se calculaba como de al menos diez veces el tamanho del PIB mundial.
Estamos en una gran ruleta y las decisiones (o caprichos) de unas cuantas personas tienen un efecto desmesurado en este mundo globalizado y mercantilizado. Personalmente creo que el fracking es un gran bluff pero que les vale a los que manejan el dinero (y los datos) para envolver m..... en papeles de bonitos colores e ir vendiendola como si fuera oro.. Lo que viene no pinta muy bien, sobre todo si vemos que el gasto militar mundial ha crecido un 26 por ciento desde 2004 a 2013 y que los problemas ambientales y de desigualdad aumentan mas que disminuyen, pese a algunos datos sueltos que afortunadamente son favorables... Pese a todo, igual que me parecia mas peligrosa la euforia de la burbuja que la resaca actual, tal vez tengamos que llegar a una situacion de mayor escasez para darnos cuenta que las cosas importantes seran siempre las mismas y que, afortunadamente, el mundo es tremendamente complejo y polifacetico y que aun pueden pasar y de hecho pasaran muchas cosas inesperadas y que siempre las podras tambien encajar de maneras muy diferentes... Y es un bonito suenho un mundo con una tecnologia limpia ya desde un principio.. :brindis: |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Buenas tardes:
La economía que unos pocos disfrutan y el resto vivimos,sobrevivimos o morimos,tiene un fin exclusivo,rendir y rendir y rendir mas beneficios a los accionistas. Algunas empresas (las menos) tratan de orientar a un sentido social. Todo esto que comentaís me lleva a pensar que todo esto que vemos es una carrera loca, un juego diabólico,una especie de tarde loca de alcohol casino y droga, en el que cada vez importa menos quien es tu vecino y importa mas que carro lleva...casoplon tiene... Y la producción de crudo o gas es como el último tirito....y por lo visto una mas de las últimas burbujas económicas. Bueno toda esta chapa viene a decir que la función social de las empresas a mi ver se ha hundido y lo que interesa a cualquier costa,como os he comentado es el money money y mas money.... ejem:borracho2::borracho2: Volviendo al tema de la Nanocelulosa,en este sistema como en el de producción de energía de materia orgánica lo que hace que se deshaga el hilo de calzoncillo:burlon: en la producción de la nanocelulosa es la recolección y distribución de la materia. En algunos sitios ha tenido relativo éxito en pequeños núcleos rurales en la producción de energía. Que proponeis para solventar estos problemas?? Salud:velero: |
Respuesta: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Opino igual que Caribdis, probablemente sea mejor la resaca que la borrachera.
Siempre cuenta una anécdota real que he vivido en el bar cercano a mi trabajo. Es también restaurante y también panadería. Un día les preguntaba a los empleados que turno era mejor, el de la mañana o la tarde, La contestación fue muy ilustrativa, Por las mañanas la facturación y el trabajo es constante. Las propinas pocas. Por la tarde/ noche, a principios de mes, se toman muchos cubatas. Durante ese periodo las propinas son generosas y se trabaja mucho, A fin de mes, el trabajo de la tarde / noche afloja muchísimo, no se venden cubatas y como mucho la gente se toma una caña o un refresco, pero en contrapartida, vendemos mucho más pan, porque la gente va a cenar a casa, mientras que a principios de mes acompañan los cubatas con raciones y tapas. Conclusión, cuando el dinero escasea, llevamos una vida más sana. Uno de los negocios que ha crecido mucho durante la crisis han sido los gimnasios. La gente en vez de gastar dinero en el bar, se abona y se pasa el día entrenando, Este es otro ejemplo de la tesis anterior. Sin embargo los problemas ambientales han pasado a segundo plano. Por ejemplo los griegos han talado los árboles de los parques públicos y del monte Olimpo para calentarse. Hemos dejado de captar los CFC de las neveras porque sale más a cuenta vender la chatarra Por otra parte lo que dice Jolly-royer es muy cierto. Las empresas pequeñas tienen cara y dueño, este es el responsable ante su comunidad y sabe que necesita una relación correcta con su entorno. Si hace algo mal, se avergüenza y perjudica a su reputación. Además se caracteriza por pensar a largo plazo, piensa en ganarse credibilidad y solvencia, Las sociedades que cotizan en bolsa, tienen que pagar dividendos inmediatos a sus accionistas y mentir si hace falta para alimentar la especulación con las acciones - casos muy recientes del bolsín paralelo explican este fenómeno, que casi aboca a las empresas a mentir para generar expectativas, Muchas sociedades anónimas ni grandes corporaciones no tienen alma que condenar ni cuerpo que encarcelar. Disponen de medios para saltarse la legalidad, pagar pocos impuestos, influir en las decisiones gubernamentales etc, Esa mezcla de cortoplacismo, de casino y venta fraudulenta de expectativas es absolutamente destructiva y lo malo del asunto es que sin darnos cuenta, es posible que con nuestras pensiones y ahorros, se estén invirtiendo en empresas que van en contra de nuestros principios y valores. De todas formas tampoco debemos ser negativos, hay que ser conscientes, pero realistas. Aunque todavía muy poco, pero nunca como ahora hemos alcanzado el nivel actual de concienciación. Dicen que somos más mansos, que nunca como en esta etapa histórica hemos matado tan poco ( a pesar de disponer de más medios que nunca) quizás la capacidad destructiva tan enorme, sea en sí mismo un factor inhibidos de la violencia. También hemos alcanzado poco - a pesar de miles de millones de inversión en RSC, pacto mundial etc, pero vemos que se van apuntando más estados de los que firmaron el tratado de Kiotto y los negacionistas parece que ya han desaparecido. Creo que estamos viviendo una etapa histórica muy emocionante, el sistema está en crisis, lo manifestaron los neoliberales varias veces a lo largo de la depresión económica. Las soluciones de economía planificada, también han fracasado. Hay nuevos fenómenos como la economía azul, la colaborativa, el trueque, la Slow , la teoría del decrecimiento etc, Ya veremos ... Y sino lo verán nuestros hijos o nietos, mientras tanto procuremos actuar responsablemente de forma individual. Un ejemplo muy esperanzador fueron el problema de las plataformas de la stell en el mar del norte. Disponían de todos los permisos legales para hundirlas sin tener que reciclarlas, pero gracias a este nuevo fenómeno de internet, miles de personas, altas bajas, gordas y flacas, jóvenes y viejas, conservadores y modernos ,,,,le dijeron a la compañía . No queremos que las hundas o las ventas de tu producto lo van a notar, Y se acojinaron y las llevaron a tierra a desguazar, :brindis: |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Todo aprendizaje se basa en:
- hacer caso de lo que te cuentan los que han aprendido antes, o - aprender tu mismo usando la lógica y validándolo con el método de prueba-error Eso es válido para las personas pero también para los países y la misma humanidad en conjunto. Ambos métodos tienen sus fallos. En el primer caso, fácilmente, lo que te cuentan se convierte en ideología y sistemas de reglas establecidos seguramente para situaciones anteriores. En el segundo, la misma tendencia creadora que cuestiona las reglas del primer caso, se convierte también en ideología y se prescinde de la validación de prueba-error. Hemos visto que, dado el contexto de superpoblación global y sus consecuentes necesidades alimenticias, el proyecto de cultivo de vegetales para biodiesel no es factible. Nos damos cuenta que el comercio-justo simplemente crea distintos beneficiarios del sistema. Arruina los sistema de intermediación existentes y crea una pequeña clase de productores privilegiados. Los coches eléctricos no pueden generalizarse, sencillamente porque las reservas mundiales de litio no dan para tanto. Veremos como va el sodio. Pero, al igual que los conservadores, los progresistas insisten en las recetas utópicas, o bien confiando en los avances técnicos futuros (bien!), o bien insistiendo en temas que se han demostrado que no funcionan (mal!). ..... Volviendo a la microcelulosa, hay que recordar que la historia de la navegación, basada durante siglos en la madera ha sido una lucha constante contra la biodegradabilidad de la misma. De lo que se trataba era de que no se degradara. Broma, hongos, insectos... destruían los barcos. Para evitarlo se usan desde epoxi (ya me diréis si el tablero epoxi se degrada) a antifulings nocivos. También los ferroviarios tenían problemas con las traviesas de las vías. Hasta que encontraron aditivos químicos que las hacen tóxicas e impiden su posterior aprovechamiento. Lo que se necesitarían serían materiales que pudieran conectar o desconectar su grado de biodegradación a voluntad. Ignoro si la microcelulosa se puede obtener usando madera como materia prima. Si así fuera, podría hacer resurgir la cultura de gestión de los bosques, como hacían los antiguos leñadores, a base de recoger ramas secas, podas, etc. Pero me temo que, dado que no vas a ponerlos a trabajar gratis y se han de ganar la vida, la producción de dicha materia prima sería inaceptablemente cara como para substituir productos de consumo masivo tales como el acero de los automóviles o electrodomésticos. :brindis: |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
muy interesante tu enfoque IPERKENO, pero en ese listado de soluciones fallidas puede haber algunas de tránsito.
por ejemplo el biodiesel - importando materia prima de los países en desarrollo es un crimen contra la humanidad- pero puede ser una solución transitoria - para cultivos en suelos de países desarrollados- hasta llegar al hidrógeno. puede servir para "limpiar" la biomasa que limita la "oxigenación" captación de luz por parte de los árboles, evitar incendios o aprovechar terrenos baldíos que con sueldos occidentales no vale la pena explotar y con medios mecánicos si. además se produce en donde se consume y aprovecha la infraestructura de gasolineras ya existente. también puede servir para captar C02 a través de la producción de miroalgas en las centrales térmicas- Gunter Pauli, incluso ha producido algas para fabricar piensos con el excendente- es decir ha invertido el proceso poniendo proteínas en el circuito al tiempo que alivia el efecto invernadero. es decir, no hay que descartar soluciones porque inicialmente se probaron mal, por ejemplo utilizando tierras de cultivo que estaban destinadas a la alimentación en el tercer mundo. quizás el problema ya venga de la Pac, pues por obra y gracia de las subvenciones occidentales a la agricultura - que se usan para degradar o sobreexplotar resulta que una tonelada de alimento aquí cuesta mucho mas barata que uno en el tercer mundo. todo ello al final para tirar los excedentes. por el contrario, al eliminar la competitividad del tercer mundo, disuadimos a los que podrían generar recursos. creo que tu reflexión es muy interesante, pero en ese ensayo error, hay que ser muy fino, pensar en el largo plazo, pero pensar también en el tránsito entre la realidad actual y el futuro al que queremos llegar. sobre todo en este contexto de paro en donde parece que la solución a nuestras desgracias es la producción por la producción, incluso volviendo al ladrillo para destruir el paisaje y el medioambiente construyendo casas que por no usarlas tenemos que demoler. |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Los componentes principales de la madera son la celulosa, un polisacárido que constituye alrededor de la mitad del material total, la lignina (aproximadamente un 25 %), que es un polímero resultante de la unión de varios ácidos y alcoholes fenilpropílicos y que proporciona dureza y protección, y la hemicelulosa (alrededor de un 25 %) cuya función es actuar como unión de las fibras. Existen otros componentes minoritarios como resinas, ceras, grasas y otras sustancias.
Es indudable que la madera es un material compuesto de maravillosas propiedades. Sabemos como esta compuesta pero desconozco que sepamos reproducir su esquema a partir de sus componentes aislados. El epoxi es una resina con alta compatibilidad con la madera, lo ideal seria que pudiesemos utilizar lignina y hemicelulosa en vez de epoxi. Por otro lado, el algodon es casi celulosa al 90 por ciento, y hay dos tipos de ligninas que se producen comercialmente, desconozco su sistema de uso. Tal vez un composite de algodon y lignina tuviese unas cualidades mecanicas aceptables.. :brindis: |
Respuesta: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Otro material de extrema dureza es el lino.
Las armaduras de los soldados de Alejandro estaban formadas por varias capas compactadas de lino componiendo un auténtico chaleco antibalas- en aquella época " anti flechas y dagas- La gran resistencia de estas armaduras vegetales combinada con su ligereza en comparación con las de hierro que todos conocemos por los caballeros medievales, dieron una gran ventaja a las huestes de Alejandro magno y dicen que a ello deben gran parte de su capacidad militar sin parangón. Este " kevlar" natural, conocido desde la antigüedad por ser una de las fibras más resistentes y duraderas, podría recuperarse para otros usos como los que postula Caribdis, :brindis: |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Buenos días,egunon:
Interesante,ahora cabe saber el material a utilizar y cual tiene mejores cualidades. Siendo me imagino que unos materiales irán mejor que otros aunque siendo "nano" ira extraer los átomos no creo que tenga mas importancia uno que otro. Pero el tema de prueba/efecto creo que se debe hacer a relativa pequeña escala y adecuándose a la zona y/o posteriormente país. Para esto tendría que haber inversiones no muy grandes y a nivel experimental ya que meterse en producciones a media escala puede llevar a cambios de producción que pueden dar desarreglos en la vida de personas y medio ambiente. Felicitaros y agradeceros a todos por esta interesante y amable charla Salud |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Intervengo solamente para agradeceros a todos los participantes en este hilo el tiempo que le estáis dedicando. He disfrutado leyéndolo, y me ha descubierto elementos de reflexión nuevos, que desconocía por no ser mi ámbito de trabajo.
Hace tiempo que no me enganchaba tanto con un hilo de la taberna. ¡Gracias! :cid5::cid5::cid5: :brindis: |
Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Hoy sale en Publico unas reflexiones de Herve Kempf que entran muy directamente en la tematica que aqui estamos planteando:
http://www.publico.es/558740/hay-que-deshacerse-del-pib Pienso que hay dos escenarios posibles. Está el escenario de la oligarquía autoritaria donde ante las tensiones sociales y ecológicas, las clases dirigentes se crispan cada vez más evolucionando hacia un autoritarismo más grande, un control de los medios más fuerte, una reducción de las libertades públicas, la criminalización de los movimientos sociales y ecologistas y que además trata de desviar la tensión social hacia chivos expiatorios como los inmigrantes, los extranjeros, etc. Y este escenario no es una posibilidad, sino que es un escenario que está comenzando a producirse, con tensiones cada vez más fuertes que se manifiestan también en el plano internacional. Si permanecemos en un sistema donde es necesario el crecimiento a toda costa, donde el ecosistema se mantiene a costa de un fuerte consumo material, la tensión y la competición por los recursos serán cada vez más fuertes. Y por otro lado hay un segundo escenario posible y que, a mi entender, es el de la igualdad de oportunidades, que es el escenario optimista. Es aquel de la ecología justa con una sociedad fuertemente transformada que diga "podemos hacerlo de otra manera". Pero para que esa transformación sea posible hace falta adaptarla al conjunto de la cultura, no sólo a la sociedad y a la economía, sino a la cultura misma de la vida cotidiana que se transforma para aceptar esta nueva idea de la igualdad global.Esto quiere decir que yo, como español o francés, no tengo derecho a tener más que un africano o que un boliviano. Relaciona claramente ecologia con igualdad, y como razones para el optimismo recalca algo muy importante: Creo que hay algo muy importante también y es que estamos cambiando de época y el conjunto de las sociedades humanas está empezando a darse cuenta de que son una misma sociedad. Ahora sabemos que a consecuencia de la globalización pertenecemos a la misma sociedad, tenemos una enorme cantidad de rasgos culturales en común, cada vez más... y si hay algo que une profundamente a la sociedad humana es la cuestión ecológica, porque la única manera de resolver el cambio climático es todos juntos. Ese aspecto unificador me hace pensar que hay razones para el optimismo y que la gravedad de la situación en la que estamos nos puede conducir a articular lógicas de solidaridad y de cooperación y en consecuencia de transformación en las relaciones sociales. Un saludo :brindis: |
Respuesta: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Para resolver los grandes problemas de la humanidad ( ecología, derechos humanos, migraciones masivas, guerras por los recursos) son necesarias dos condiciones.
Atacarlas de forma global y enfocarlas a largo plazo, El primer problema es que las nomenclaturas para mantener su chiringito, optan por la explotación de los sentimientos más primitivos (la superioridad de nuestra cultura o nuestra raza que merece ser hegemónica, o la culpa de lo que nos pasa es del vecino ) Por otra parte, la de democracia depende de la temporalidad de los periodos electorales Las grandes corporaciones - que son los que alimentan los lobys que presionan a los gobiernos, tienen un enfoque cortoplacista. Hay que dar beneficios de forma inmediata. Con esos instrumentos, es difícil pensar en el escenario optimista, yo creo - a riesgo de repetirme - en la visión de Konrrad Lorens . Hará falta todavía más destrucción, para que aumente la concienciación. En la medida en que aumenta todos los años la destrucción, la depredación y escasez de recursos, aumenta la concienciación y la única esperanza, es que lleguemos a un punto de equilibrio ( entre destrucción y concienciación ) que nos de tiempo de reacción. En ese momento, nos daremos cuenta que la dependencia de los recursos es el mayor ataque a la soberanía y a nuestra libertad. Los noruegos pueden criticar a los países que atentan contra los derechos humanos porque tienen petróleo. Nosotros no lo tenemos y tenemos que besar los pies a los que lapidan o aplican leyes medievales. Tenemos que envainarnos la aplicación de la justicia Universal porque le da la gana a los chinos. Incluso nos dicen desde fuera como quieren la constitución y la cambiamos al momento. Nunca habrá justicia si no dejamos de ser dependientes de los recursos. La auténtica emancipación de los pueblos se conseguirá cuando sean autosuficientes, Pero no siempre es por falta de recursos, sino por sistemas perversos y corruptos, Por ejemplo Colombia es el segundo país del mundo en recursos hídricos, tiene petróleo y cantidades ingentes de materias primas, pero el 80 % de su población no tiene acceso al agua potable. En muchos sitios en donde he estado recientemente, si tarda más de tres días sin llover, la gente pasa sed y el ganado se muere. Podríamos citar muchos más casos como los de Guinea Ecuatorial, donde si dividimos el PIB por el número de habitantes, resulta que es un país rico, pero la realidad es que la mayoría de la población vive en la miseria. Conclusión: los que no tenemos recursos y somos dependientes, no tenemos soberanía ( aunque aparentemente tenemos democracia) y los que tienen recursos, pero los controlan las grandes corporaciones a través de sus propios gobiernos corruptos, tampoco tienen soberanía. En este contexto...¿ cómo vamos a cambiar el orden mundial? Mi opinión personal, es que nunca tendremos un gobierno global, mientras no entendamos que el gran problema son las grandes corporaciones que ponen y quitan gobierno, corrompen, no pagan impuestos radicadas en paraísos fiscales, pueden cambiar las leyes y su visión es cortoplacista. En esas encontraremos los grandes males que aquí se han criticado y lo malo del asunto es que depredan incluso nuestros ahorros a través de nuestros planes de pensiones, depósitos bancarios, fondos de inversiones. Resulta que son las que no tienen cuerpo que encarcelar, ni alma que condenar. Sus ejecutivos la sirven con principios de obedecía debida, explorando el límite de la legalidad, para conseguir la máxima rentabilidad, para dar los mayores dividendos a sus accionistas. Un ex presidente del la BP reconoció que ha practicado secuestro de patentes ( que podían aliviar la dependencia energética) sobornado, defraudado, ... Llego a decir que algún día, los que hagan lo que ellos se ven obligados a hacer, estarán en la cárcel. Deseo que ese día, - que este señor augura - llegue muy pronto y a tiempo para que los concienciados a consecuencia de la destrucción, tengan tiempo y forma de cambiar el rumbo de las cosas, :brindis: |
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