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#1
18-11-2014, 23:10
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Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Buscando imágenes del Jotake, el barco que construyeron en su vuelta al mundo Santiago Zunzundegui y familia, me encuentro con que en su blog cita las maravillas de la nanocelulosa, un material absolutamente ecológico.
https://es.wikipedia.org/wiki/Nanocelulosa Las nanocelulosa cristalina con cierto grado de cristalinidad ha mostrado ser más resistente que el aluminio, más rígido que el kevlar, propiedades que también se ven mejoradas al elaborar películas de [NCC], que a su vez soportan mayores tensiones. La relación entre el peso y la resistencia es 8 veces más eficiente que el acero inoxidable, este material se postula para ser el reemplazo ecológico del grafeno.  
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" 
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#2
19-11-2014, 05:36
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Increíble la cantidad de propiedades que tiene!!!
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"La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!  www.bluewatersociety.org 
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#3
19-11-2014, 10:06
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Se habla incluso de que podría sustituír al acero en la producción de coches, lo que sería sin duda un inmenso avance hacia el uso de materiales renovables y respetuosos con el medio.
Se citan composites en los que podría entrar como refuerzo, muchos de ellos con matrices también naturales: almidón, proteína de soja, latex, poliácido láctico, taninos, lignina... Tal vez no estemos tan lejos de barcos totalmente naturales que puedan prescindir de metales y derivados del petróleo...  , bueno, volver a, porque la madera no deja de ser un composite de lignina y hemicelulosa reforzado con fibras de celulosa. Lo que podríamos sería conformar directamente la estructura completa de un barco a partir de la matriz y las fibras de refuerzo naturales, como en el poliester reforzado con fibra de vidrio pero natural, renovable y biodegradable (y que no haga esto último durante su período de uso)... Un saludo
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#4
19-11-2014, 10:16
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
buenas...lo has dado
El gran problema -DURACION-PERIODO DE USO- 
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A QUIEN MADRUGA DIOS LE DA MAS TRABAJO.
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#5
19-11-2014, 12:38
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
No lo acabo de ver. Si es biodegradable no valdra. Para objetos efimeros si ( cuberteria de l plastico, bolsas, embalajes, etc)
Pero para un barco que deba durar 50 años... Tonitutusaus
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#6
19-11-2014, 19:01
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
El acero también lo es, a su manera, y cuidándolo dura muchos años. Lo que es casi anormal es que algo como el poliester tenga una vida tan larga, característica que llega incluso a ser problemática, al igual que muchos otros resíduos procedentes del petróleo, o el aluminio u otros metales, con vidas excesivamente largas que pueden crear multitud de problemas y llegar incluso a interferir con los procesos biológicos de animales y plantas... Y creo que la afinidad orgánica de un material natural como el que estamos hablando con nuestro cuerpo también tiene su importancia, tanto en similares comportamientos térmicos o de conductividad, o de reacción ante las ondas electromagnéticas. Muchos habréis experimentado las sensaciones que se tienen navegando en un barco de madera, y seguramente estéis de acuerdo en que hay un "algo" intensamente agradable que no se encuentra en barcos de otros materiales... Un saludo
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astrolabio68 (20-11-2014), Tucana (30-11-2014) | ||
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#7
19-11-2014, 19:22
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
pinturas y patentes que son contaminantes y venenosas. En cuanto a la sensación a la que te refieres no se si es que la sentina este llena de agua cuando llegas y que la bomba de sentina no pare mientras navegas
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#8
19-11-2014, 21:46
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Caribdis.
Pues yo el problema lo veo al revés. Los plásticos no biodegradables ( es decir todos los actuales) son un problema en su uso en materiales de uso efímero, disperso, masivo, esa decir en embalajes. Estamos hablando de toneladas de botellas de plástico cuyas moléculas no se destruirán jamas y que, al triturarse y dispersarse por el medio, pueden interferir con los procesos biológicos. Pero un barco no se dispersara ni triturara por medios naturales. Los barcos acabaran incinerados y su energía recuperada. No creo que se fabriquen barcos de plástico, que se pudran. Yo no lo compraría. Plástico por plástico, dame un barco de plástico imputrescible. Tonitutusaus
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#9
19-11-2014, 23:01
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
Los barcos también tienen su vida útil y creo que hay que contar con ello, si vas renovando, renovando, al final has invertido el dinero de un barco nuevo y tienes uno antiguo (que puede ser bueno o no). Yo creo que si un material te asegura 30 años de barco sin gastos excesivos (patente cada dos años y una mano de pintura externa a los 15), y después lo retiras de manera honrosa, a ese barco le has sacado partido. Y si lo que queda de él no representa ningún resíduo problemático, mejor... Un saludo
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#10
19-11-2014, 23:16
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
Nosotros tenemos bastante la obsesión de la durabilidad, y muchas veces los efectos conseguidos son los contrarios. En Galicia, antes, las embarcaciones se trataban con grasa de sardina y brea, cuando aparecieron las pinturas plásticas, mucha gente se pasó a ellas, y la madera al estar tapada y no nutrida dió peor resultado y empezó a durar menos (claro, las embarcaciones son más bonitas y no manchan), pero no se trata bien, y pierde ventajas respecto a otros materiales (dejando aparte el snobismo que también hizo y hace mucho daño).. Y hacer agua no es una condición inherente a la madera, es solamente indicativo de una embarcación mal cuidada, que también las hay en otros materiales.. Un saludo
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#11
20-11-2014, 06:11
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
Editado por Espe en 20-11-2014 a las 06:12. Razón: Repe
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#12
20-11-2014, 08:15
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
Los barcos de madera hacen agua por la propia dilatación de la madera por muy bien cuidados que estén.
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#13
20-11-2014, 09:28
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
Y he navegado en muchos barcos de madera que no hacen ni gota de agua. Mi barco es de fibra porque lo hice con presupuesto mínimo, si hubiera tenido más dinero ya lo hubiera hecho en madera moldeada. Tienes barcos de serie como los RM que están hechos en madera, barcos en madera laminada o contrachapado con epoxi hay multitud, y en Galicia muchos barcos de trabajo son de madera y son apreciados por sus características marineras e incluso de mantenimiento. Lo que trataba de decir es que, igual que somos (como especie) capaces de construir una sonda espacial que se posa en un cometa diez años después de ser lanzada, tal vez podríamos llegar a construir bienes de consumo en materiales absolutamente naturales que no supusieran ir convirtiendo poco a poco el planeta en un macrovertedero.
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#14
20-11-2014, 17:28
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Caribdis, la verdad es que sigo sin verlo.
Opción 1. plantamos cereales o patatas o trigo o arboles o algo orgánico. Lo regamos, le metemos abono y al final lo cosechamos (durante el tiempo de cultivo, en ese campo no se pueden plantar alimentos u otra cosa). Entonces lo convertimos en un plástico biodegradable y le damos forma de barco. Entonces disfrutamos el barco durante 30 años. Al final le quitamos todo lo que no es casco y cubierta y lo dejamos en el mismo campo del que salió y los microorganismos lo reducen de nuevo a suelo fértil. Esperamos a que vuelva a crecer la cosecha y ....vuelta a empezar. Opción 2. Fabricamos un plástico no degradable y le damos forma de barco. Entonces lo usamos durante 150 años. Durante ese tiempo en el campo puede haber cultivos alimentarios o un bosque hermoso. Al final el barco se jubila, le quitamos todo al casco y cubierta y lo incineramos para recuperar su energía. Que es mejor? yo la verdad, si una cosa puede durar 150 años mejor que si dura 25. Tonitutusaus
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Jadarvi (20-11-2014) | ||
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#15
20-11-2014, 19:48
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Jobar que gusto da leer una discusión de este tipo en la que todos opinan y respetan la opinión de los demás, sin que sea posible ponerse de acuerdo por supuesto.
Lo bueno del material que nos propone el cofrade Caribdis es que es un ciclo teóricamente infinito se cultiva se usa y vuelve a la tierra d nuevo , perfecto, al tema de la duración no le veo ventaja ninguna salvo eso la recuperación del material, y la idea de comprar un barco con fecha de caducidad no creo que le atraiga demasiado a mucha gente, salvo que fuera muy barato y muy fácilmente recambiadle, si con mantenimientos adecuados durase muuucho quizás , pero solo para determinadito tipo de gente que para eso ya tiene la madera, En cuanto a la Opcion 1 que propone el cofrade tonitutusaus yo no le veo mas que ventajas, pues hay millones de hectáreas son cultivar , la escasez de alimentos no es por la falta de tierras para cultivar , se pueden producir alimentos para ahogarse en ellos los problemas están en otros ámbitos De la opción 2“ el único problema que le veo es que se tiene que tirar de materias primas finitas, que tarde o temprano se acabaran . Los metales, aunque también parten de materias primas finitas, tiene la ventaja de que practicamte se recuperan en casi un 100% cosa que no sucede pon el prfv que como bien dice el cofrade tonitutusaus se podria recuperar en forma de energía pero nunca como material den construcción de nuevos barcos En cualquiera de las alternativas no entro a valorar el aspecto contamínate de su producción conservación y demás creo que ahí se entra en terreno mas difícilmente analizable, para mi, por supuesto
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#16
20-11-2014, 23:17
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
La discusión es muy compleja. En un lado tenemos materiales renovables y en otro materiales finitos, que además comparten disponibilidad con la propia demanda energética (un arbol crece solo y puede estar cerca del lugar de uso, mientras que para transportar y transformar petróleo en resina hace falta además más petróleo).
Con esta única óptica, ya nos encontramos con que aparentemente ya hemos pasado el "pico del petróleo" y la producción ha comenzado a bajar obligando también a la bajada del consumo. ¿Cual serán las prioridades en el consumo del petróleo que queda?..  Tal vez no nos quede otro remedio que recurrir a materiales renovables, y en un lapso de tiempo que diría de entre corto y medio plazo.... La dependencia de la economía mundial del petróleo tampoco es algo muy recomendable, y hay bastantes voces que culpan al pico del petróleo de la crisis de 2008 y que predicen una nueva recesión justo ahora, siendo uno des sus síntomas la actual bajada del precio del barril: http://crashoil.blogspot.com.es/2014/10/la-espiral.html Por otro lado, los aspectos contaminantes no son banales, estamos ante un deterioro ambiental gravísimo, con una extinción de especies galopante (quien haya visto la extinción de coral que está sucediendo en casi todo el planeta en los últimos 30 años se dará cuenta de la magnitud del problema), y unas repercusiones para nuestra propia especie también muy graves (se ha llegado a relacionar la presencia de aluminio en los alimentos con la aparición del alzheimer...y el bisfenol presente en muchas resinas epoxi tiene demostrados efectos cancerígenos). No digo que existan soluciones ya aplicables a estos problemas; es probable que una vuelta atrás a la madera con grasa de sardina o al uso del venenoso minio de plomo ya no sea posible, pero si que hay que encontrar vías de salida, y rápido. Si nos dejamos bajar por el tobogán en el que nos hallamos el panorama semeja terrorífico: colapso económico y extrema degradación ambiental....no me considero pesimista, más bien soy un optimista casi patológico, pero no se puede ser ciego a la evolución actual y debemos actuar ya, de hecho creo que una buena parte del planeta (véis lo del optimismo?) es consciente de que esto debe cambiar y lo hará en vez de ponerse a defender el decrépito modelo ahora imperante.. 
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" Editado por caribdis en 21-11-2014 a las 12:46.
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#17
21-11-2014, 06:36
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Buenos días;
Caribidis porqué te deshaces tan pronto del Grafeno? entiendo que es un material perfecatmente renovable y neutro(grafito) y útimamente "parece" que están teniendo éxito en su optención a base de jabón  .Por otra parte la celulosa igual que la soja o el aceite de palma tienen y pueden tener consecuencias para la población (incremento de precios de los alimentos despobalción de pequeños agricultores y sus familias...)y por fin la modificación de su medio ambiente de sus bosques y empobrecimiento. Esto me lleva a ser en mis pensamientos muy precavido en sacar de la agricutura combustibles y materiales, pero igual tienes mas información. Ahí queda el tocho Salud
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#18
21-11-2014, 07:14
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Respuesta: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Estamos asistiendo a una eclosion de nuevos materiales. Carbono, Grafeno, nano celulosa, fibras basálticas.
Creo que cada uno ira encontrando su sitio y como ha ocurrido hasta ahora, seguiremos debatiendo sobre el material perfecto sabiendo que este no existe, La madera tiene mucho futuro, porque cada vez sabemos más de su cultivo, de formas de tratamiento ( incluso el piro tratamiento o autoclaves avanzados) hay grandes e interesantes proyectos en ese sentido, También hemos hablado aquí varias veces de su excelente sostenibilidad porque consume poca energía en su transformación ( en comparación con otros materiales) y además es un almacén de CO2. Todo producto de madera que nos rodea, tiene en su interior una gran cantidad del gas que provoca el calentamiento global. Además esta comprobado que capta un efecto sobre nosotros en línea con la teoría de la biofilia. El debate sobre los barcos klinex es complejo, cada transformación / renovación consume recursos, pero si no la provocamos, difícilmente mejoraremos en innovación y promoveremos las investigaciones sobre la gestión y mejora de eficiencia en el aprovechamiento de los recursos. Los coches antiguos por ejemplo son mucho menos eficientes y más contaminantes que los actuales, Se están empezando a generar indicadores y metodologías en el ámbito de la producción limpia. Análisis de ciclo de vida,Huella ambiental, hídrica o de Carbono, son el ámbito de estudio de equipos de vanguardia y confio en que muy pronto serán la base que regule los procesos de fabricación del futuro Por ahora nosotros sólo estamos expectantes y me temo que si alguno de nosotros afrontara un proceso de edición de producto o construcción seriada de embarcaciones, incluso en su propio barco, optaría por materiales sobradamente ensayados. La dimensión que exige un proceso de validación de un nuevo material requiere ingentes recursos y ciclos temporales que están por encima de una sola empresa e incluso la de un país. Las normativas que debe de llevar parejas van a definir inversiones, investigaciones, etc etc, y veréis que muy pronto vamos a ir notando el resultado de algunos trabajos que se están publicando en medios científicos que divulgan la producción limpia, Editado por Prometeo en 21-11-2014 a las 08:35.
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#19
22-11-2014, 10:00
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Re: Respuesta: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
En cuanto al ciclo de vida de los materiales, vuelvo a citar un ejemplo que ví en Sao Tomé e Príncipe: el paisano se va al bosque con un machete y busca un arbol determinado del que saca tablas diréctamente rajando el tronco de arriba abajo con el machete.. con esas tablas hace una casa, y al año o lo que sea que dure la madera, que no debe ser mucho, vuelve a coger el machete y se vuelve a ir al bosque... Es algo así como la obsolescencia programada pero en sentido positivo, de las tablas de la casa vieja no queda nada contaminante, y por un esfuerzo mínimo se tiene una casa siempre nueva.... Utilizar materiales renovables podría tener ese efecto y el de distribuír correctamente la producción, proporcionando un trabajo que ahora copan los "dueños" de los materiales.. Y en cuanto a la facilidad de implementar (no me gusta nada esta palabreja) un nuevo material...depende...si se consiguiera producir grafeno o nanocelulosa de manera eficiente y se vendiera en tejidos, mats, hilos, cordones, tejidos unidireccionales.. y al mismo tiempo se produjeran resinas de soja o de lo que sea, con capacidad de utilización mediante un catalizador, ya tendríamos unos materiales básicos que sabríamos utilizar y darle múltiples aplicaciones, el proceso podría ser rapidísimo... Aunque es posible que estos conocimientos existan y estén bloqueados por intereses económicos...  Un saludo
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#20
23-11-2014, 00:59
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Pero que hilo más reconfortante, me ha encantado todo lo que he leído. Gracias a todos por compartir esas opiniones y puntos de vista
 Mi padre es un carpintero de lo más variopinto (de rivera, ebanista, etc..) y la verdad es que hace maravillas con ella y yo como hijo suyo que soy siempre he visto trabajarla desde niño y ahora también hago mis chapucillas con la madera. Ahora mismo ambos nos encontramos en la tarea de terminar un velero de madera (autoconstrucción) que esperamos este terminado para el verano  . Por todo esto me gratifica lo que comentáis de que a la madera le espera un gran futuro porque ahora mismo es un material que ha quedado en el olvido.
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caribdis (23-11-2014) | ||
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#21
23-11-2014, 08:21
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Buenos días Egunon:
Mi pregunta básica: La nanoelulosa podrá crear los mismos problemas que ha creado los bioconbustibles? Salud
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Navegar...Vivir...Amar...
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#22
23-11-2014, 08:44
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Respuesta: Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
Lo primero que la economía, el mundo está tan entrelazado, que si tocas un punto, alteras muchos más, Por ejemplo: inicialmente el biodiesel consume terreno fértil para dedicarlo a la producción de combustibles en vez de alimentos, pero también es cierto que muchas veces el problema de la escasez es más de gestión que de capacidad de producción. Por otra parte, cada vez que suben los combustibles, suben los alimentos, porque la maquinaria agrícola, los fertilizantes,los plásticos de los invernaderos, también suben. Esos mismos plásticos que queremos producir con plantas en vez de petróleo, compiten consumiendo tierra vegetal. Sin embargo los biocombustibles pueden ser un buen método para propiciar el tránsito a otras tecnologías híbridas o del hidrógeno. Debería regularse que la producción fuera orientada a zonas valdias y nunca de importación. ( que provoca problemas cuando explotamos las tierras del tercer mundo para producir maíz o colza para hacer biodiesel)En los países desarrollados se está abandonando el cultivo de muchas tierras que provisionalmente pueden ser aprovechadas y de esa forma fijar población en el rural que se está desértizando. Por otra parte hay formas de producir biodiesel con algas captando CO2 de las centrales térmicas, de esa forma, mientras no nos liberamos de " las quemadoras de combustibles fósiles ) por lo menos les quitamos una producción residual de biodiesel y aliviamos su impacto en el efecto invernadero, La producción de la mano celulosa, yo la compararía a la de biomasa, conseguir que el bosque, potenciando su capacidad de generar oxígeno, captar CO2, evitar erosión, generar biodiversidad y paisaje ( sólo su visión es saludable conforme a la teoría de la biofilia) etc, aportara valor para las comunidades rurales para que lo cuidaran y de esa forma se generarán trabajos de limpieza, plantación, poda, tala que evitarán incendios... No creo que existan soluciones milagrosas, pero el desarrollo de la tecnología nos da alternativas variadas que sin caer en los monocultivos ( que dejan el control en las grandes corporaciones) pueden permitir a la humanidad un crecimiento sostenible y digno para los que poblamos el planeta, otra cosa es que estas decisiones necesitan un pensamiento global y por ahora hay muchos intereses de los estados y de los lobys. Quizás necesitemos estar todavía más   .... Para llegar a una conciencia global,Decía Konrrad Lorens que el nivel de agresión crece todos los años exponencialmente, pero eso tenía una consecuencia positiva. Gracias a esa destrucción, crece la concienciación. La duda es si esta llegara a tiempo al equilibrio entre destrucción y concienciación, para tomar las medidas correctoras que paren la carrera enloquecida en la que estamos de Producción en base a depredación.
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en_transit (23-11-2014), iperkeno (27-11-2014) | ||
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#23
23-11-2014, 10:12
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
En el interesantísimo artículo que antes citaba http://crashoil.blogspot.com.es/2014/10/la-espiral.html relata que los biocombustibles se desecharon porque no aportaban energía neta, o sea, porque su producción y transporte consumían tanto petróleo como el que ahorraban. En una situación sin petroleo serían una solución, imagino que a base de utilización de mano de obra pura y dura. Yo creo que hay que imaginar una alternativa global a la economía creada por el petroleo, y una salida podría estar en la utilización de materiales naturales y energías renovables, produciendo puestos de trabajo, tal vez renunciando a bastantes de las actuales comodidades (y despilfarros) y eliminando en lo posible diferencias sociales. Que se pueda llegar a eso de manera pacífica es muy cuestionable, pero me parece la única alternativa posible, o eso, o un infierno sin apenas petroleo en el que se acabarán talando todos los bosques simplemente para quemar... 
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#24
23-11-2014, 10:18
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Re: Respuesta: Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
Encantado con tu respuesta, por fin alguien me habla entiendo que no hay soluciones milagrosas ,esto viene a desmantelar todos los posibles productos milagro ,grafeno,siliceno,nanocelulosa......ect.Pero creo que hay algo que nos puede empujar la elección de una de ellos. Uno de los pros es su abundancia en el medio a nivel mundial, otro es la casi nula interacción con el medio (se puede hablar de la extracción y tratamiento. Otra es su dureza y una temporalidad muy muy larga y por lo tanto la no necesidad de gastar energía en un producto nuevo (no hay obscelescencia). Mi voto va hacia el grafeno (no tengo nada en el grafeno ni nada: burlón  ya que es un elemento (el grafito)que está en una proporción bestial a nivel mundial y que las reservas son para muchos muchos muchos años.En principio creo que no habría que desechar ninguna propuesta para producir elementos sustitutivos del plástico que es un problemón. Pero me resisto a ocupar partes "baldías" (cuidado con llamar baldío a un sitio a la ligera, como selvas, desiertos...) porque como muy bien has dicho, Prometeo, la producción de materiales para producir energía ha provocado desarreglos. Salud
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#25
23-11-2014, 11:25
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Re: Nanocelulosa, ¿un nuevo material mágico?
Cita:
No lo había leído chorry ,en cuanto a una alternativa creo que...no solo una alternativa sino muchas alternativas.La utilización de bienes naturales como bien dice tu citado artículo puede llevar a que cueste mas las cintas que el manto....pero no se puede desdeñar de ninguna manera,si el aprovechamiento es cercano y no requiere gran energía en su transformación. Pero a nivel de producción de nanocelulosa y otros citados,podemos estar en la misma tesitura... Al fin del todo el problema básico es encontrar una energía limpia que sea renovable que pueda permitirnos aprovechar de una forma coherente lo que tenemos cerca. Esta producción de energía si que es el gran salto y la clave para dejar atrás el crudo...un Cofrade (no me acuerdo de quien shorry  )ya apuntaba al Hidrógeno, producido con las solares,eólicas...A mi ver,una vez solucionado el abandono del Crudo si podremos hablar de las variables soluciones al plástico.....menuda Txapa... Salud
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