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Relacion Quillote / Superficie Velica
Hola,
Actualmente estoy reformando una pilotina de unos 4,7 mts de eslora a la cual quiero transformar en velero. Tenia pensado en instalarle un mástil de unos 6 mts de alto, foque y mayor de un Snipe con una superficie velica de casi 12 mts2 .... he encontrado en internet que el tamaño del quillote debe ser de un 4% min. en relación con la superficie velica para que no pierda el rumbo. ¿Como saber que peso tiene que tener el quillote para esa superficie velica? Alguna pista?:p Gracias |
Re: Relacion Quillote / Superficie Velica
Cita:
Suerte |
Respuesta: Relacion Quillote / Superficie Velica
1 Archivo(s) adjunto(s)
Gracias por responder....voy a ordenar un poco la info.
Tengo una embarcación de 4.70 de eslora y 1.55 de manga con una superficie velica de 12 mts2 ...un mástil de 6 mtrs de altura. El peso le la embarcación sera de unos 250 kilos. Quisiera construir un quillote para esta embarcación...alguien me podría decir que tamaño y peso tendría que tener? Gracias. adjunto envío la imagen de la embarcación |
Re: Relacion Quillote / Superficie Velica
Por aquí asoman verdaderos expertos en diseño naval. Yo no lo soy, pero ya te digo que falta información. Como mínimo, haría falta una buena foto de perfil del casco en seco, para poder ver cómo van las cosas bajo el agua.
Suerte. |
Respuesta: Relacion Quillote / Superficie Velica
bueno, no creo que la linea del casco defina el peso del quillote....insisto que eso va en relación con la superficie velica...seguramente que con los datos que tengo no alcanza para definir en profundidad esta incógnita pero debe de existir alguna formula para hacer un calculo aproximado... después que la embarcación tenga o no buen rendimiento es otra cuestión...:nosabo:
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Re: Relacion Quillote / Superficie Velica
Pues si tu lo dices, será así.
Me sonaban algunas cosillas como "centro de deriva lateral", "centro vėlico", y sus posiciones relativas, pero seguro que son cosas sin demasiada importancia. Me quedo por aquí sentado, a ver si aprendo algo. :borracho: |
Respuesta: Relacion Quillote / Superficie Velica
Lo único que me quedo claro es que si tuvieras la respuesta a mi pregunta seguramente la dirías...sigue sentado, yo seguiré en movimiento...gracias de cualquier manera.
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Re: Relacion Quillote / Superficie Velica
Igual es que no tiene la respuesta porque los datos proporcionados son insuficientes... una vista de la obra viva de perfil ayudaría. Y también información sobre el lastre que tiene el barco y su colocación.
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Respuesta: Relacion Quillote / Superficie Velica
Ok, voy a poner la pregunta de otra manera...supongamos que quisiéramos ponerle un quillote a un velero de clase snipe....o un bulbo en el extremo de su orza rebatible,,,,que peso debería de tener para no hacer contrapeso con el cuerpo cuando escora?
:nosabo: adjunto dejo el plano.. http://www.modelismonaval.com/magazine/PlanosSnipe.pdf |
Re: Relacion Quillote / Superficie Velica
Y las medidas de las velas, y la altura de la botavara, y la posición del palo, ....
Pero como debe existir alguna fórmula, pues aquí me quedo a esperar a los expertos. |
Re: Relacion Quillote / Superficie Velica
GNOMO.creo que vas por mal camino te quieren ayudar y no les dejas pero tu mismo.
el que no tiene ni puñetera idea soy yo pero se leer y entender lo que leo. un saludo. |
Respuesta: Relacion Quillote / Superficie Velica
En le post de arriba deje el plano con todos esos datos...saludos
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Respuesta: Relacion Quillote / Superficie Velica
Vuelvo a poner la pregunta de otra manera...supongamos que quisiéramos ponerle un quillote a un velero de clase snipe....o un bulbo en el extremo de su orza rebatible,,,,que peso debería de tener para no hacer contrapeso con el cuerpo cuando escora?
adjunto dejo el plano.. http://www.modelismonaval.com/magazine/PlanosSnipe.pdf |
Re: Relacion Quillote / Superficie Velica
Se ha cruzado tu post de los planos con mi anterior intervención.
Ahora es distinto, las medidas están todas y la pregunta es muy clara. |
Re: Relacion Quillote / Superficie Velica
si te sirve de algo en un sunn 2000 llevo una orza de +/- 1.50 y un bulbo de 100kls hecho por profesionales , con esto te digo que cuidado como lo haces puedes arrancar la orza del casco si no lo tienes muy bien controlado.
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Respuesta: Relacion Quillote / Superficie Velica
Gracias por la data, me sirve...abrazo
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Respuesta: Relacion Quillote / Superficie Velica
Encontré una embarcación bastante aproximada a lo que estoy armando...
http://sagemarine.us/sage_15.html ahi dejo el enlace.... Sage 15 es una embarcación pequeña de 4.50 de eslora al que construyeron con una orza rebatible con un bulbo de 90 kilogramos ... En su pagina esta mas detallado... saludos |
Re: Relacion Quillote / Superficie Velica
La orza de un Snipe es de metal y pesada... podría probar con una similar, pero alargada.
De todas formas, en un barco de ese tipo, yo creo que pega más una quilla corrida, similar a la de los "bots" mallorquines... |
Respuesta: Relacion Quillote / Superficie Velica
Muy interesante...ahí estuve viendo algunos ejemplos de quilla corrida...pero creo que voy a provar con una orza de aluminio 6061T6 tipo la del snipe pero con un bulbo de unos 100 kgrs en su extremo inferior porque la embarcación va a ser usada en una laguna y necesito que se pueda regular el calado...gracias por la data...abrazo
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Re: Relacion Quillote / Superficie Velica
Buenos días
Interesante tema, la verdad q me gusta mucho la física aplicada a la vela. Además del peso del quillote para equilibrar el centro de gravedad con el centro de carena o empujes hidroestaticos, es tan importante o mas la relación de la superficie y ubicacion del centro de resistencia lateral. En cuanto a los pesos es relativamente fácil solución al un mal cálculo, únicamente reduciendo superficie velica o poniéndose a hacer banda si escora demasiado. Solo es muy importante garantizar que el centro de carena este por encima del CG. Una cosa casi mas importante es la estabilidad en rumbo que te lo dará una correcta ubicacion del CRL en relación al CV (centro velico) Además el CRL o centro plano antideriva te lo dará la suma de superficies de la orza y el timon. Por lo cual es tan importante o mas la superfice del timon en relación a la superficie de las orza. Te paso un par de esquemas para el calculo de centro velico y centro resistencia lateral. http://www.witblits.eu/fc/files/2013/04/LWL1.jpg https://be7f782d-a-62cb3a1a-s-sites....attredirects=0 Si quieres mándame tu mail por privado y te puedo intentar ayudar. interesante proyecto. Un saludo |
Respuesta: Relacion Quillote / Superficie Velica
Muchas gracias por el aporte...algunos conceptos los tenia presente...voy a enviarte un e-mail con alguna ideas detalladas para que me des tu opinión luego las volcare en el foro para contribuir al tema.
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Re: Relacion Quillote / Superficie Velica
Muchos cruceros con el palo arbolado sobre la cubierta tienen un sistema que permite adelantar o retrasar ligeramente el palo, para corregir tendencias "ardientes" o "blandas" del barco...
Podrías montar un sistema similar en la base del palo, para poder corregir su posición respecto a la orza si, una vez que lo has montado, te encuentras que el barco tiene mucha tendencia a orzar o a arribar... |
Respuesta: Relacion Quillote / Superficie Velica
buen dato...lo voy a tener en cuenta...gracias por el aporte!
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Respuesta: Relacion Quillote / Superficie Velica
Hola, comento sobre el proyecto que estoy encarando mas a fondo....tengo 2 embarcaciones..un velero de Clase Snipe y una "Pilotina" de similar eslora y manga ...A la pilotina quisera transformarla en un microcrusero similar al "Sage 17"
http://www.sailmagazine.com/boat-reviews/sage-17 pense en copiar las medidas de la arboladura, orza y timon del snipe e implementarlas en esta nueva embarcacion...pero lo que quiero mejorar es la orza ya que en el snipe hay que hacer contrapeso con el cuerpo...he visto que el Sage 17 trae un quillote y una orza y el Sage 15 trae una orza con un bulbo de 90 kilos en el extremo inferior.... ahi te envio los links con algunas imagenes... pilotina: http://foro.latabernadelpuerto.com/a...7&d=1426190130 plano snipe: http://www.modelismonaval.com/magazine/PlanosSnipe.pdf Sage 17 y Sage 15 http://www.sailmagazine.com/boat-reviews/sage-17 http://sagemarine.us/sage_15.html opinion? |
Re: Relacion Quillote / Superficie Velica
Ahora no sé si ya es meterse en camisa de once varas, pero me estaba planteando si a tu pilotina no le iría mejor un aparejo tipo "cat boat", con una sola vela (mayor) y un palo bastante adelantado hacia proa.
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Respuesta: Relacion Quillote / Superficie Velica
Es interesante tu propuesta...lo positivo es que el interior quedaria totalmente libre y lo negativo es que este aparejo trabaja con usa sola vela ...con foque y mayor tenes mas opciones de trabajo y potencia...gracias por tu aporte!
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Re: Relacion Quillote / Superficie Velica
"Vuelvo a poner la pregunta de otra manera...supongamos que quisiéramos ponerle un quillote a un velero de clase snipe....o un bulbo en el extremo de su orza rebatible,,,,que peso debería de tener para no hacer contrapeso con el cuerpo cuando escora?"
"lo que quiero mejorar es la orza ya que en el snipe hay que hacer contrapeso con el cuerpo" hola gnomo bueno, veamos por un lado el lastre funciona a partir de grandes ángulos de escora, y por otro lado la función primordial del lastre es ayudar a que el velero se ponga de pie una vez que ha volcado por ejemplo el "Laser Stratos Keel" (que es un bote de casi 5 metros de eslora o algo así) lleva un lastre de unos 80 kilos al final de la orza para ayudarlo a ponerse de pie si vuelca http://imagenes.cosasdebarcos.com/ba...553524567g.jpg quiero decir que el lastre no sirve bien para lo que quieres, esta es una pregunta que una y otra vez sale en el foro de Boatdesign y a los viejos del lugar les cuesta convencer al que pregunta en cuanto al tamaño de la orza para ceñir ... depende de lo eficiente que sea, pero un tamaño del 3% de la superficie vélica está bien si es un Ala de verdad lo complicado de la orza es convertir una tabla o varias tablitas pegadas en una verdadera Ala, aquí va el perfil NACA 0012 ... la forma que ves es cómo tiene que quedar la orza, entonces hay que lijar con mucho mimo y esmero la nariz ... que salga redondita, luego una curvita hasta la parte más gruesa y ya lo demás no es muy crítico http://www.basiliscus.com/ProaSectio...D/NACA0012.jpg si quieres te doy las coordenadas para que hagas una plantilla de cartón |
Re: Relacion Quillote / Superficie Velica
http://www.nbayracing.com/images/web...kSectsi550.jpg
este artista ... pues esta es una posibilidad se pegan los listones y luego a darle forma (que es donde está la faena) otra forma de hacerlo es con tablitas una encima de otra http://4.bp.blogspot.com/_hD452esGoA...0/DSCF0169.JPG y este artista ... joooder ... pues ni idea, pero tiene una pinta cojonuda, cómo narices lo habrá hecho |
Re: Relacion Quillote / Superficie Velica
este es el botecito que lleva esa orza, son de la pérfida Albión
http://thegt6.blogspot.com.es/ el bote está hecho en tablero de 6 milímetros, y cuentan que dando vueltas por Internet encontraron una empresa sueca que les ha hecho esa orza cojonuda con perfil NACA 0012 de aluminio, es de aluminio |
Re: Relacion Quillote / Superficie Velica
Busca en Google "Cat Boat" y mira las ímágenes que salen, seguro que te dan una idea...
Los "cat boat" típicos de la costa Este de los EE.UU. (que tienen un casco no tan distinto al de tu pilotina) solían tener una orza abatible, y llevaban sacos de arena para colocar a barlovento y equilibrar el barco... por eso se los conocía como "sandbaggers". Otra opción interesante podría ser poner lastre en el fondo del casco, no en la orza. Hay barcos como los Sun 2000 y 2500 de Jeanneau o el "Innombrable" (MacGregor 26 para los amigos) que tienen el lastre en el fondo del casco, y la orza ejerce únicamente función antideriva. |
Respuesta: Relacion Quillote / Superficie Velica
Exelentes aportes!!...:cid5:
Muchas buenas ideas...solo me falta tomar algunas decisiones... ...luego subiré imágenes cuando avance con el proyecto... muchas, muchas gracias! |
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