Hélices: Paso y diámetro
 

Rondas para todos :brindis:

Entiendo que, en una hálice, el paso mide el avance que ofrece por cada vuelta de giro: a más paso, más velocidad punta y, al mismo tiempo, más necesidad de potencia para alcanzar unas revoluciones dadas. Con el diámetro lo tengo algo menos claro: entiendo que el efecto es similar, aunque no veo tan claro que más diámetro se traduzca en más velocidad a igualdad de paso y resto de variables; ¿tiene influencia sobre la velocidad, o correlaciona más con la capacidad de empuje?

Mi duda viene porque estoy valorando comprar una hélice plegable de segunda mano. No encuentro la que me corresponde (15x10), pero sí otras que "compensan" paso con diámetro (13x11, por ejemplo). ¿Es razonable hacer esta compensación o el resultado puede ser desequilibrado?

Más rondas :borracho:

Avante

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Los argummntos tecnicos son bastante complejos.
Entiendo que los fabricantes han realizado pruebas practicas de rendimiento.
Resumiendo......yo no compraria una helice diferente de las recomendadas por el fabricante del motor.

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

mmmm el cálculo de hélices suele ser bastante complejo, y modificando sus características puede que no consigas los mismos rendimientos, aunque su producto se mantenga..

Lo mejor es lo que dice capitan garfio y mantenernos en lo que dicte el fabricante, igual si te pones en contacto con él te facilita el rango de hélices que podrías utilizar?

Yo creo recordar que a mayor diámetro más potencia, pero hay que jugar también con el paso pues se limitan el uno al otro :eek:

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Gracias por vuestras respuestas :brindis:

Me han hecho una buena oferta de una plegable de 16.5x11, vs. 15x10 recomendada. Entiendo que es demasiada diferencia (10% en cada una de las variables, 21% en conjunto), aunque encantado de que me corrijáis si me equivoco.

Avante

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Hola, sería posible conocer el barco o eslora, peso, y motor que llevas?

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Ro 330, 9.60m eslora y 3.5T desplazamiento; motor Volvo 2020 19cv a 3.600 RPM :brindis:

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

En ningun momento mencionas si la helice que necsitas es dos o tres palas
Para este barco y motor el calculo dice 15 X 10

Teniendo en cuenta y suponiendo que el RO va con cola sail drive no ?

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Tenía en mente dos palas, sí, y eso es, sail drive. Entiendo que de 10x15 (que, como bien dices, es la recomendada) a 11x16.5 hay una diferencia mayor de lo deseable, no? :brindis:

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Doa pulgadas y media en total de mas con este motor tan pequeño , se nota y mucho en la sobrecarga del mismo

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Yo en un barco de 9,10 y 3,5Tn con motor volvo 2002 de 18cv y cola 120S le tengo una 16x10 y me genera muchos problemas:
1. No alcanza las 3200 rpm que da el motor, como mucho alcanza los 2700.
2. Marcha atrás es difícil de manejar, sólo responde a tope de gas, con lo que ejerce demasiada fuerza sobre el timón y no permite maniobras cortas
3. Ni en las mejores condiciones supera los 6 nudos.
tengo entendido que para un barco de estas características (31 pies; es un Verl900) con el motor volvo 2002 y una reductora MS2 en cola 120S tendría que ir una bipala plegable de 15x9 o bien de 15x10.
Alguien me puede decir la diferencia entre bipala y tripala a la hora de funcionar y de rendimiento?
Gracias

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Mirate esto aunque en gaqbacho creo que se entiende
http://jean.dahec.free.fr/25oct/calcul-helice.html

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Motor Volvo 2002 de 18 hp o lleva reductora MS2 o lleva saildrive 120S. Las dos cosas no se pueden montar.:nop:.En mi actual barco de 4Tm y 9m de eslora llevaba el mismo motor que el tuyo y la misma saildrive 120S.Helice dos palas 16/10.El motor a 3000rpm daba 6 nudos de velocidad. He cambiado el motor por uno de 25hp y con la misma helice fija de dos palas voy a 2500rpm y hago 6 nudos. El motor puede llegar a 3600rpm nominales, cosa que no necesito . El cambio de motor ha sido espectacular. Creo que 18hp con 4Tm es poco motor para afrontar mer de proa sin forzar. Referente a bi-pala o tri-pala, es un teme de gustos, yo voy bien con dos palas, pero etngo claro que en puerto las maniobras cambian en cuanto a ser superior la tri-pala. espero haber aportadop algo util a tu consulta. Saludos.:brindis:

Respuesta: Hélices: Paso y diámetro
 

Buenas,

Solo un pequeño aporte y como norma bastante genérica.

+ Diámetro = + fuerza de empuje (por ejemplo cuando hace mal tiempo y el barco necesita mas "par")

+ Paso = + velocidad (por ejemplo cuando la mar está como un plato y el motor va tan descargado que podría mover el barco un poco más rápido)

Hay otro factor que es el resbalamiento de la hélice que viene a ser la diferencia entre el avance REAL del barco con un determinado paso de hélice versus el avance TEORICO (por ejemplo una hélice de 10" pulgadas de paso TEORICAMENTE debería hacer avanzar el barco 10" -unos 25cm- hacia delante por cada vuelta)
Al variar paso o diámetro también seguramente varíe este coeficiente y ahí es donde viene lo complejo del cálculo, este coeficiente está directamente relacionado con el rendimiento de la hélice.

También apuntar que muchas veces una hélice con las mismas medidas pero con otro diseño mas optimizado tiene mejor rendimiento (menor diferencia entre lo real y lo teórico), te movería el barco más rápido.


Lo único que no me tengo claro es como varía el número de palas a la medida, es decir una hélice de dos palas en 10x15" que medida debería ser si se quiere poner una tripala (¿sería correcto decir que al mejorar el rendimiento habría que bajar uno o dos puntos el paso para obtener el mismo resultado?).

Camarero una ronda por aquí que la conversación está interesante!

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Pues tienes razón, llevo una 120s.
En relación al motor, decirte que originalmente llevaba un MD7 de 13 hp, y todos los Verl900 de los que tengo constancia montan ahora un 2000 o un 2002. En un principio para navegar por las rías va sobrado y alcanzo sin problemas los 6 nudos. eso si, a tope no paso de 2700 rpm.
En cuanto a la maniobra marcha atrás el problema es que con esta hélice hace demasiada fuerza y si te pasas con la caña te la "tira" a un lado.

Pago ronda!!!!

Re: Respuesta: Hélices: Paso y diámetro
 

Gracias por la explicación y lo que supone más paso o más diámetro.

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Pues me han respondido de KRUGG que son los que tienen Volvo Penta en Vigo. Muy amables, por cierto (y caros :cunao:)

La cuestión es que con el modelo e barco, dimensiones, desplazamiento, motor, cola etc... me dicen que lo óptimo para mi barco es una tripala de 16x10... ergo uno se va a ahorrar unos euros muy necesarios para invertir en otras restauraciones del barco. :brindis::brindis::brindis:

Si alguien quiere la explicación de Krung que lo diga que la pego por aquí.

Gracias a todos y seguimos la charla.

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Y ahora me pregunto. las colas 120S pueden girar a derecha o a izquierda. De hecho se puede modificar su giro en función del tipo de hélice que se coloque: LH o bien DH.
¿Qué pasaría si la cola girase para DH y la hélice fuese LH?

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

donald, en los motores el giro es unico, es decir derecha o izquierda.La inversora, en este caso 120S, gira en un sentido en una posicion de la palanca y en el inverso en la otra posicion. Es decir. Puedes hacer girar a izquierda o derecha con solo invertir la palanca de la inversora de la bañera. lo que ocurre es que si en la maneta colocada en la posicion de avante, el barco va hacia atras, lo unico que tendras que hacer es cambiar de posicion el cable que le llega al mecanismo, pero sin hacer nada mas. Lo de "cambiar la helice porque he cambiado de motor" y me gira al reves, es porque el armador no tiene claro como funciona una inversora. Antiguamente, y todavia en algunos motores, la relacion de reduccion de las inversoras que montaban no era la misma en cada una de las dos posiciones de la palanca, y por este motivo segun lo que primara, velocidad o fuerza, se tenia que cambiar el sentido de la helice. Actualmente, la mayoria de las inversoras de eje y la totalidad de las saildrive tienen lsa misma relacion en ambas posiciones de la palanca. Espero que te haya sido llevadero el tocho :cunao:, y te haya echo algo de luz sobre el tema. Si tienes alguna duda te dare mi tel. por privado y me llamas. Saludos.:brindis:

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Claro
Embarcación:
Modelo: Verl 900
Tipo: velero
Año construcción: 1982
Eslora Total, 9,22
Eslora de flotación: 7,32
Manga: 2,92
Calado: 1,60
Desplazamiento 4.400 kg

Motor:
Volvo penta MD2002 / nº serie 2300042210
Dato técnico
Motor 2002
Plazo de producción 1983-1991
Operación 4-palas
Disposición de los cilindros 2
Diámetro cilindro (mm) 79
Carrera (mm) 87
Relación de compresión 17,5:1
Cilindrada (litros) 0,85
Potencia (hp) 18
Velocidad máxima del motor(rpm) 3200

Saildrive Volvo penta 120S
Reductora:
MS2
refª.:3101066883
reducción 237 a 1

Un saludo

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Donald sin animo de liarte yo compre una oceanis 321 con un Yanmar 3gm30f tres cilindros que proporciona 27 cv a 3500. Su anterior dueño cambio la helice aconsejado por un taller Volvo indicandole poner una tripala 16 x 10, la misma que a ti te dicen y te digo que ni de coñ... La pongas a mi no me pasa el motor de 2500 rpm y en condiciones ideales no pasa de 6 nudos. Hace unos dias un mecanico muy bueno tocando helices, ha recortado 6 mm y el motor ha subido casi 300 rpm, haciendo una traspolacion a tu velero no creo que le debas poner mas de 15x10.
Es mi caso, cuidado que hay mucho listo haciendo calculos.

:velero::velero:

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Gracias por el comentario, pero hay una cosa rara. Mi intención era cambiar a una 15x9 o bien a una 15x10. El taller que me hizo el cálculo es el concesionario Volvo por lo que sería un potencial vendedor y me dicen que la que tengo es la que sale en los cálculos, y he encontrado los cálculos también que me hicieron los distribuidres de Gori (hélices Pons) y también me da 16x10.

Estoy pensado en localizar una tripala de 15x10 o de 15x9 pero "fija" (no abatible) y cambiarla para probar en la siguiente subida del barco. De la que tengo podría aprovechar el cono de la hélice, pero el juego de tres palas de 15x10 o de 15x9 son 1.050@ + IVA... es para pensárselo.

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Gran tema y bien complicado que es esto de cambiar la helice.

Yo necesito bajar paso de la mia para subir rpm.
Pero hay un sin fin de numeros compatibles con el mismo motor valido para diferentes potencias...

Hay Alguien que pueda decirme si una helice de las mismas caracteristicas pero con el diametro 0,7mm mas grande puede quitar o dar mas potencia..?

puede ser beneficioso o contraproducente...

Gracias:brindis:

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Lo de 0,7 mm no me cuadra :nop::brindis:

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Buenas tardes taberneros...!!
Una ronda a mi costa:brindis:
Port bo perdon,queria decir 7mm mas de diametro.
Serian a mi entender 3,5 de radio por cada...:adoracion:sorry.

La cuestion es que la que me recomendaron era 10 7/8 x 11
Y he conseguido una de 11,6 x 11.
Un poco mas de diametro,,,

Espero que no sea muy notable y responda bien.

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Como norma general, un motor debe ser capaz de alcanzar sus revoluciones maximas cuando navega, y tambien alcanzar la velocidad teorica del casco, al menos con el casco limpio y la mar mas o menos en calma, si no es asi, la helice no es adecuada, es demasiado "larga".

Si el barco no llega a la velocidad de casco pero sube de vueltas muy rapido y alcanza las RPM maximas con poca velocidad, seguramente es "corta".

Por supuesto siempre y cuando el motor tenga la suficiente potencia para alcanzar esa velocidad de casco.

Normalmente cuando se pasa de 2 a 3 palas el diametro debe reducirse un poco, por ejemplo; barco con 13HP-MAX. 3000 rpm-reduccion 2=1, 7,25 metros de eslora de flotacion y 2600 kilos de desplazamiento que lleva una 13-9 bipala, al colocar una tripala debe ser una 12-9,(datos facilitados por el departamento tecnico de FRANCE HELICES)

Ese motor a tope genera 1500 RPM en la helice.

Mismo barco, con 16HP-3600 RPM y reduccion 2,21=1 su helice alcanza 1628 RPM, por lo tanto deberia llevar algo mas "corta" la helice.

Al final hay que sumar muchas variables y lo que vale para un barco no sirve para otro identico si lleva un motor-inversora distintos, no digamos ya si ademas los cascos son diferentes.

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Hola paisano.
Una ronda atu salud...:brindis:

Veo que controlas esto,por lo que me gustaria tu opinion personal.
Despues de varias pruebas y bajar de una 4 palas de paso 13 a otra de 3 palas paso 12 con mayor diametro, he visto mucha mejoria en todos los aspectos,eso si,no me sube de 5500rpm y cargado se me queda en 5000rpm.
Despues de esto me he decantado por bajar a paso 11 pero he aumentado un poco el diametro.
A 11,6 x 11 paso...
Crees que es buena idea para poder conseguir el par maximo del motor que son 6000, teniendo ese baremo de reseva para cuando vaya cargado, por supuesto o es mi idea de ir a toda mecha forzandolo a esas revoluciones
Gracias de antemano:brindis:

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Pues lamento decirte que no controlo el tema de hélices, y menos aún cuando se trata de embarcaciones con capacidad de planeo.

En mi mensaje hablaba de cascos de desplazamiento, sobre todo de veleros.

En los cascos de planeo entran en juego otros parámetros, entre otros la fuerza bruta, (HP) que en barcos de desplazamiento dejan de tener importancia muy pronto.

Pero creo que seria mas facil acertar con la helice ideal si solo cambiaras un parametro cada vez, bien el paso, o bien el diametro, si los varias los dos es mas complicado

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Buenas tardes y
Unas birras [quote=markuay;2208583]:brindis:

Te cuento mi caso.
Con la helice de prueba que llevaba antes mi casco cogió 28nudos a toda mecha pero sin llegar al limite de sus rpm.
Con 4 zamarros se quedaba ya en 4000rpm y poco... y 13-14 nudos cuando me subia en la ola...osea es delicado.
Iba al limite de sus posibilidades con carga.
Hoy con la de paso 11 yendo yo solo he llegado a las 5900rpm. siendo 6000 las maximas del motor,pero de 22 nudos no pasaba ya.
he perdido mucha velocidad.
Eso con mar plato, por lo que ya con mar seran unos 20 a mi parecer...
Una dificil eleccion ahora.

Alguna recomendacion...?

:brindis:

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

:brindis::brindis:a igualdad de paso siempre mejor cuanto mas diametro pues te dará mas fuerza.
todo ello siempre y cuando el motor vaya dentro de sus revoluciomes optimas de max potencia., yo prefiero sacrificar un nudo o dos y ganarlos en fuerza de arrastre pues ademas mejoras la maniobrabilidad del barco.

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Mírate lo de la reducción, yo llevo también la 120S y según manuales la reducción es de 2,2 a 1

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

ah, y como han comentado antes... La 120S es un saildrive con su reductora a 2,2:1, MS2 es un reverse gear a 2,4:1

Si te sirve de ayuda:

Dufour 32 Classic
Eslora flotación 8,28
Desplazamiento en rosca 4,35T
Motor Sole mini 26
Saildrive Volvo 120S
Reducción 2,2:1

Recomendación de gori: 15x10 en 2 palas

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Es increíble lo que cambia un barco al cambiar la hélice.
Tengo una oqueteau 5.46 y llevo un E-tec de 60 cv, tenía una hélice de paso 15 creo que era, con la que me costaba horrores planear y que cuando lo conseguía y podía pasar de las 3200 rv ( a veces si y a veces no, si iba algo cargado o había mala mar no subía de 32000 ni llegaba a planear, se quedaba en 10/11 nudos) alcanzaba 23 nudos, pero nunca superando las 5000 rv.

Tras muchos experimentos con gaseosa (hidrofoils, estaba ya para ponerle flaps) me dice el del taller que llevo demasiada hélice y que le ponga la de paso 13 5/8 o similar, no recuerdo exactamente al detalle. El diámetro creo que es el mismo.
El cambio espectacular, sube a 4000 en cuanto abres gas, planea con una alegría increíble en pocos sgs siempre, alcanza las 6000 rv sin problema pero eso si no pasa apenas de 20 nudos.
Es decir, algo menos de vel max pero en todo lo demás muchísimo mejor. Mucho mas nervio, planea sin ningún problema, y coge las rv que tiene que coger. De consumo no advierto de momento diferencia, cuando vuelva a salir a bonitos podré comparar, y a ralentí va algo mas despacio.

Re: Hélices: Paso y diámetro
 

Buenas tardes y frescas birras para todos

Alf_on :brindis:Estoy contigo puesto he visto recuperar un motor sin brio a uno con suficiente par motor de reserva., al tan solo cambiar el paso eçde helice...:sip:

En mi caso he bajado dos pasos y he visto la luz...
Desde una 4 aspas de 10,6 x 13 a poner una de 3 aspas y 13,6 x 11...
Ha pàsado a ser otro motor...

Recomendable este tema 1000%....ya que muchas veces pasa desapercibido pensando que el motor no da para mas...y seguimos sufriendo esa falta de potencia cuando en realidad es posible recuperar.

:cid5: