La Taberna del Puerto

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Josep 15-06-2015 08:07

Transformadores de aislamiento
 
Saludos cofradía,
vuelvo con mis dudas. Me gustaría saber, desde mi mas absoluta ignorancia, que diferencia existe entre un transformador de aislamiento como por ejemplo el Mastervolt Mass GI y un aislador galvánico.
Mi intención es poder tener una instalación segura de 220v (AC) cuando estoy conectado al pantalán sin tener que preocuparme del desgasye prematuro de los ánodos o de otros materiales metálicos.
Teniendo en cuenta que no es para un casco de aluminio o acero si no de fibra.
He estado leyendo algún manual de transformadores de aislamiento y no acabo de entender su función.
Si algún erudito se digna a explicarlo le estaría muy agradecido.
:brindis:

Josep 15-06-2015 10:18

Re: Transformadores de aislamiento
 
Leyendo el manual de instalación y uso del transformador de Mastervolt, veo que pone lo siguiente:
El Mass GI es un transformador aislador,
que proporciona separación entre la
corriente alterna de carga en el puerto y el sistema
eléctrico de CA instalado a bordo. Con ello se evita
la corrosión del casco metálico del buque mientras
dure la capa de imprimación.

Parece destinado únicamente a la protección de los cascos metálicos pero viendo otros artículos (siempre extranjeros) sobre si es mejor un transformador o un aislador galvánico, parece que se utiliza también para proteger de posibles accidentes (electrocutarse:calavera:) en barcos de fibra a parte de prevenir la corrosión galvánica.
¿Esto es así?

Grumetito 15-06-2015 13:40

Re: Transformadores de aislamiento
 
Hola

Sin leerme los manuales comentarte que:

Aislamiento galvánico, es lo que se tiene cuando las referencias de tensión de un lado y otro del aislador no están conectadas

Según las señales que se quieran aislar se emplean unas técnicas u otras, es decir, optoacopladores, barreras, o "transformadores de aislamiento".

Es decir, si quieres aislar tu barco galvanicamente de puerto por la toma de 220Vac necesitaras un transformador galvánico, muchas veces también puedes aprovechar este transformador y tener una conversión 125/220 Vac, por si navegas por sitios lejanos.

Saludos

:brindis:

kotick 16-06-2015 00:45

Re: Transformadores de aislamiento
 
¿Hay algún electricista en la sala? Sería muy interesante que alguien con conocimientos explicara qué es un aislador, para qué sirve y en qué barcos es necesario. Y, ya puestos, cómo hay que disponer un circuito de 220 a bordo, con sus sistemas de seguridad y todo eso... :adoracion:
Va, que seguro que hay quien lo sabe todo y lo puede contar. Sería de gran ayuda para muchos. :sip:

:brindis::brindis::brindis:

0tilio 16-06-2015 11:05

Re: Transformadores de aislamiento
 
Por lo que recuerdo de mis lecturas sobre el tema, ya que soy armador de un "hierro", el transformador de aislamiento tiene como función independizar el circuito de 220 V del puerto, con sus posibles derivaciones a tierra,(es sorprendente lo habitual que resulta encontrar corriente entre la tierra y uno de los cables en las instalaciones domésticas. En el puerto es igual) suelen ser unos pocos voltios, pero en el caso de un cargador de baterías o un frigorífico continuamente conectado a la red del puerto, esos pocos voltios durante días y días pueden primero acabar con los ánodos y luego con el resto de la obra viva de aluminio o acero.
Un transformador de aislamiento no supone ninguna protección contra la electrocución accidental en el barco. Son los mismos 220V domésticos por muy aislados que estén de la alimentación del puerto y en un barco de fibra, no supone ventaja alguna.
El aislador galvánico es diferente, hacía que todo el casco metálico tuviese una ligera carga positiva y así no dabas facilidades a la corrosión.
Unas cervezas a quien tenga el tema más reciente y nos lo pueda explicar
con mayor claridad.
:brindis:

Kane 16-06-2015 14:00

Respuesta: Re: Transformadores de aislamiento
 
Vaya... Se ha hablado mucho del tema, pero parece que hay gente que piensa que cualquier opinión diferente de la suya debe ser descartada directamente, así que no cuento la mía. Sólo diré que una de las principales funciones de un transformador de aislamiento es proteger contra electrocuciones, precisamente.

Y para el iniciador del hilo, que para que ese trafo cumpla su función de protección debe estar correctamente instalado según las normas de protección contra electrocuciones. Entonces impedirá que los defectos de la instalación externa (pantalán + vecinos) te afecten y además protegerá contra defectos en tu propio barco.


Cita:

Originalmente publicado por 0tilio (Mensaje 1801652)
Un transformador de aislamiento no supone ninguna protección contra la electrocución accidental en el barco. Son los mismos 220V domésticos por muy aislados que estén de la alimentación del puerto y en un barco de fibra, no supone ventaja alguna.

:brindis:


PEPE 16-06-2015 14:16

Re: Transformadores de aislamiento
 
Yo tuve un grave problema de electrolisis, después de que la broma me costase 20.000 euros (hélices+arbotantes+ejes etc.), monté un aislador galvánico y los ánodos, cuando saco el barco todos los años están muy poco gastados. Los cambio porque, dado su pequeño valor, no merece la pena conservarlos.
Un amigo mío que no tuvo ese problema, afortunadamente para el, también ha montado un aislador galvánico y tampoco se le gastan apenas los ánodos.
Esto es un hecho.
Pepe

Scalpel 16-06-2015 14:31

Re: Transformadores de aislamiento
 
Hola, también te puede proteger de una sobretensión en el pantalán.

El transformador protegería los equipos.

Esto puede ser interesante en épocas de tormenta eléctrica como la que estamos viviendo estos días.

Saludos,

kotick 16-06-2015 15:01

Re: Transformadores de aislamiento
 
Gracias a los expertos por iluminarnos, pero seguimos bastante en penumbra. Estos barcos de que habláis, ¿son de plástico, metálicos, de goma? :nosabo:

Se agradecería algún esquema. Ya se que pido mucho pero por una vez que encontramos a alguien que sabe, hay que estrujarlo hasta que cante :cunao:.

Gracias de nuevo.

:brindis::brindis::brindis:

gambon 16-06-2015 21:57

Re: Transformadores de aislamiento
 
Hola compañeros yo soy electricista y realizo mi profesion en un barco.
Un transformador siempre aisla galvanicamente lo unico esque en el caso que estamos hablando entran 220 y salen 220 cuando lo normal cuando montamos un transformador tengamos diferentes tensiones a la entrada y la salida ,los transformadores no solo aislan ,si no que tambien estabilizan ( un poco) la tension y no es que proteja para que no te pase la corriente lo que si hace es limitarla en funcion de la potencia que tenga el transformador pero para eso ya tenemos los magnetotermicos y los diferenciales
Quiero aclarar que un transformador , si proteje hasta cierto punto de sobretensiones aunque para esto ya existen en el mercado aparatos adecuados como los SAI que muchos tenemos en los ordenadores estos si que aislan protejen y estabilizan......joe valla rollo patatero que solté.
porsupuesto esto es solo mi humilde opinión

buena mar a todos

:brindis:

kotick 16-06-2015 22:03

Re: Transformadores de aislamiento
 
Bueeeno, ya hay alguien que empieza a dar información útil, gracias! :gracias:

Ahora solo falta que alguien nos explique para que sirve un magnetotérmico, como se instala, y nos muestre un esquema (o afotos) de una instalación como el Ser Supremo manda (en el caso de que exista, claro). :adoracion:

:brindis::brindis::brindis:

gambon 16-06-2015 22:35

Re: Transformadores de aislamiento
 
A la orden ...jajajajaja un magnetotermico no deja de ser un fusible pero que cuando salta no hay que cambiarlo .... se le da a la palanquita que nos encontraremos bajada hacia arriba y listo fusible nuevo ,pero ojo cuando esto pasa hay quetener encuenta que una de dos,o nos pasamos con el consumo maximo que nos limita el dispositivo o tenemos una averia o un corto , estos dispositivos los podemos encontrar todos en nuestras casa normalmente detras de la puerta de entrada ahí encontrareis tambien el diferencial quees que que a mayores tien un boton (suelen ser azules) estos son los que estan mas relacionados con la vida humana ya que encuanto detecta que entran 300mA en viviendas y no regresan, salta y corta por eso se llama diferencial si hay diferencia entre ida y vuelta chungo

Espero no haberme enrrollado mucho ....por aqui es complicado explicarse
:pirata:

dibagar 16-06-2015 23:43

Re: Transformadores de aislamiento
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Suerte

kotick 17-06-2015 00:45

Re: Transformadores de aislamiento
 
Cita:

Originalmente publicado por gambon (Mensaje 1801940)
Espero no haberme enrrollado mucho ....por aqui es complicado explicarse
:pirata:

Al contrario, se agradecen enormemente las explicaciones de un experto. :cid5:

O sea, que tenemos que poner en el circuito de 220 uno de cada, ¿conectados en serie? (o séase, uno detrás del otro) :nosabo:

:brindis::brindis::brindis:

Marcos Montesier 17-06-2015 01:02

Re: Transformadores de aislamiento
 
Yo tambien lo voy a intentar...

un transformador de separacion de circuito simplificando es que si tanto el bobinado primario como secundario si entratran en corto circuito no transferirian tension hacia bobinado que queda en servicio....

intento poner un ejemplo, todos sabemos que en las piscinas hay iluminacion, que suele ser a 12v normalmente, tambien puede ser a 24v pero no es lo normal, esta corriente de 12v viene de un transformador con separacion de circuitos, de forma que si se quemara, circuitara, etc no metera en ningun caso 220v en la piscina.

Los transformadores de nucleo ferrico, ya sean trafos o auto trafos, pueden tener muchos problemas en caso de averias, pudiendo causar serios daños en las instalaciones, incluyendo incendiarse, o incendiar lo que toque,

adeu

Tom 17-06-2015 01:51

Re: Transformadores de aislamiento
 
Buenas, :brindis:

Y otro que también lo intentará explicar.:banghead:

No es mucho lo que podre aportar sobre el tema. Mi experiencia se reduce a los transformadores de aislamiento utilizados en quirófanos, equipos médicos y alguna que otra aplicación similar, poco sobre temas náuticos.

No se si me sabré explicar pero lo voy a intentar y perdonar si lo hago mal.

Si se dispone de un transformador de aislamiento es para que el potencial de la toma de tierra del puerto no llegue a la del barco. No nos fiamos de la calidad de la referencia de tierra de la instalación de los puertos.

En teoría la toma de tierra tendría que estar a 0 voltios respecto a tierra, como su nombre indica. Pero esto no sucede siempre.

El nivel del voltaje del circuito de tierra del barco es el del agua con la que esta en contacto. El contacto eléctrico se hace a través del arbotante, eje, motor, placa porosa, ... pero todas las partes metálicas tienen que estar al mismo potencial, por esto es importante que todas las partes metálicas estén conectadas eléctricamente entre si y al mismo punto de referencia. Es la situación más segura y una buena protección a la corrosión por corrientes electrolíticas.

Como vemos, aquí ya hay una desavenencia, la tensión de la toma de tierra del puerto y la de nuestro barco difieren.

El problema entre otras razones es el siguiente.

En el supuesto que el potencial de la referencia de tierra del suministro eléctrico (cable amarillo y verde) de una zona del puerto sea diferente de cero, y esto es lo normal, a través del sistema de la toma de tierra de un barco y de sus elementos metálicos este potencial, este voltaje llega al agua y se establecen a través del agua unas corrientes eléctricas en busca de un punto del menor potencial posible o cero, (algo que puede recordar al camino de los rayos, pero en menos y de forma continua), si nuestro barco tiene las partes metálicas a otro potencial, o incluso a cero perfecto, actuará como un pararrayos y atraerá estas corrientes eléctricas y estas corrientes eléctricas establecerán un efecto electrolítico devastador.

Si nuestro barco está aislado, por un transformador o como sea, sus elementos metálicos no están “amarrados” al potencial de ningún sitio, “flotara eléctricamente”, como en las mareas, su potencial eléctrico subirá y bajará como el del agua de su entorno, será “invisible” a estas corrientes eléctricas, no las atraerá, no se establecerá ningún efecto electrolítico.

La solución perfecta no es sencilla. Un buen transformador de aislamiento es caro, pesado y voluminoso para nuestros pequeños barcos y pero es que además la realidad no es tan dramática y en la práctica todos tenemos la misma toma de tierra que nuestros vecinos. Si la instalación está bien, todos compartimos las mismas fugas y entonces ningún barco es más atractivo que otro a la corriente eléctrica y es de suponer que esta se buscará la vida por otro lado.

Si esta desenchufado está aislado, mejor aislamiento imposible.

Lo perfecto es enemigo de lo bueno y salvo en instalaciones portuarias puntuales, no tiene que haber problemas graves y en muchos casos seria matar moscas a cañonazos.



Un :brindis:

teteluis 17-06-2015 08:05

Re: Transformadores de aislamiento
 
Hola el transformador de aislamiento y el aislador galvánico son dos cosas diferentes, pero complementarias, es decir, se pueden y deben tener ambos sistemas a bordo si el barco se conecta a la red de 220 V del pantalán, además de interruptores magnetotérmicos y diferenciales.

El transformador de aislamiento separará la red de 220 V (fase y neutro) del barco respecto al pantalán, de modo que si uno de los cables del barco se deriva por mal aislamiento o humedad no nos electrocutemos.

El aislador galvánico tiene otra función, es la de aislar la toma de tierra del pantalán respecto a la del barco. En el barco, la toma de tierra de 220V (el cable amarillo y verde) , el negativo de 12V o 24V de las baterías (el cable negro) y la masa de las antenas de radio, TV o emisoras (la malla del coaxial), el bloque motor, colas y arbotantes van conectados entre sí.
Para evitar la circulación de corrientes a través del agua a los barcos vecinos, ya que están conectados a la misma toma de tierra del pantalán a través de la toma de 220V se instala el aislador galvánico intercalándolo en el cable toma de tierra a la entrada de la instalación de 220V del barco, este circuito con un puente de diodos en su interior minimizará estas corrientes que consumen los ánodos de protección.

No se si me he explicado bien. Un saludo y una ronda :brindis::brindis:. :capitan: teteluis

Josep 17-06-2015 10:10

Re: Transformadores de aislamiento
 
Por fin empezamos a ver respuestas "con fundamento".
No se porque este es un tema que siempre genera dudas y opiniones encontradas.
Gracias a todos los que aportáis conocimiento y luz.:brindis:

TAMAMOANA 17-06-2015 16:49

Re: Transformadores de aislamiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Josep (Mensaje 1802035)
No se porque este es un tema que siempre genera dudas y opiniones encontradas.

Porque mucho opinamos muchas veces sin conocimiento alguno. Yo mismo.
Creo, que la única forma de evitar el desgaste prematuro de partes metálicas y enterarte es mediante un monitor, bien de transformador bien de aislador, porque incluso poniendo cacharros, puedes estar sin protección sin saberlo....me equivoco ?

Que lleva esto dentro, diodos o transformador ? o ambas cosas ?


http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=18088http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=18089

Hace tiempo, Kane decía...................

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...do+toma+tierra:brindis:


.

grillete 17-06-2015 19:19

Re: Transformadores de aislamiento
 
Creo que el Mastervolt en su circuito intercala diodos, con lo que al pasar la corriente en una sola direccion no se establece par galvanico
Los transformadores normales de 220V AC/ 12 V cc, no aislan la embarcacion y si se produce el temido par galvanico que desgasta metales como el bronce, aluminio, etc.
en cualquier caso leer:

http://www.directindustry.es/prod/ma...90-603152.html

:velero:

teteluis 17-06-2015 19:50

Re: Transformadores de aislamiento
 
Hola Tamamoana, la imagen que has puesto es de un aislador galvánico, de los que se intercalan en la toma de tierra, en su interior contiene un puente de diodos. Fíjate que en la pegatina que lleva pone "CRITICAL FOR YOUR SAFETY, REGULAR TESTING IS RECOMMENDED", traduzco "CRITICO PARA SU SEGURIDAD, SE RECOMIENDA COMPROBACIÓN REGULAR".

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=18088

En caso de avería, si se funden los diodos de bloqueo que lleva en su interior, te quedas sin toma de tierra, pero mientras funciona protege las partes metálicas del barco que tengas sumergidas en el agua

Un defecto que le veo es que los pilotos led se encienden en caso de fallo, deberían funcionar al revés, es decir si se diese el caso de una avería total del aparato, no se encenderían los pilotos, por lo que no seríamos conscientes de la avería. En mi humilde opinión esto debería funcionar al contrario, si todo esta correcto pilotos encendidos, si hay un fallo pilotos apagados (yo lo hubiera diseñado así), este és el concepto de seguridad positiva vs seguridad negativa.

El transformador de aislamiento mínimo para tener en el barco de unos 2 o 3 Kw, y poder utilizar en el barco el calentador de agua, la Nespresso, el calefactor en invierno o el aire acondicionado en verano cuesta un mínimo de 400 a 800 euros y pesa de unos 30 Kg a 60 Kg, en estos entran los dos cables de 220V del pantalán y salen 220V para el barco, mientras que un aislador galvánico pesa menos de 1Kg y solo entra el cable de tierra del pantalán y sale otro para la toma tierra del barco, así a peso es la forma fácil de distinguirlos :cunao:. Muchas veces se confunden los conceptos de uno y de otro.
Aquí tienes datos de transformadores de aislamiento de Polylux por ejemplo: http://www.polylux.com/Transformador...%20aislamiento

Un saludo y una ronda para todos :brindis::brindis:. :capitan:teteluis

TAMAMOANA 17-06-2015 20:25

Re: Transformadores de aislamiento
 
Cita:

Originalmente publicado por grillete (Mensaje 1802233)
Creo que el Mastervolt en su circuito intercala diodos, con lo que al pasar la corriente en una sola direccion no se establece par galvanico
Los transformadores normales de 220V AC/ 12 V cc, no aislan la embarcacion y si se produce el temido par galvanico que desgasta metales como el bronce, aluminio, etc.
en cualquier caso leer:

http://www.directindustry.es/prod/ma...90-603152.html

:velero:

Perdona pero creo que ese es uno de los errores comunes. No se está tratando de transformadores que suban o bajen voltaje, son transformadores por los que entran 220 voltios y salen 220 voltios.

Pienso :o
:brindis:

Josep 17-06-2015 21:20

Re: Transformadores de aislamiento
 
Exacto Tamamoana, es un transformador con entrada 220v y salida 220v.
Existen en el mercado transformedores de 3.5 Kw con un peso de 6 kgs. Esto no creo que sea ninguna barbaridad. El precio ronda los 1.000€ Eso si que pesa:calavera:

jiauka 17-06-2015 22:29

Re: Transformadores de aislamiento
 
Cita:

Originalmente publicado por gambon (Mensaje 1801916)
Hola compañeros yo soy electricista y realizo mi profesion en un barco.
Un transformador siempre aisla galvanicamente lo unico esque en el caso que estamos hablando entran 220 y salen 220 cuando lo normal cuando montamos un transformador tengamos diferentes tensiones a la entrada y la salida ,los transformadores no solo aislan ,si no que tambien estabilizan ( un poco) la tension y no es que proteja para que no te pase la corriente lo que si hace es limitarla en funcion de la potencia que tenga el transformador pero para eso ya tenemos los magnetotermicos y los diferenciales
Quiero aclarar que un transformador , si proteje hasta cierto punto de sobretensiones aunque para esto ya existen en el mercado aparatos adecuados como los SAI que muchos tenemos en los ordenadores estos si que aislan protejen y estabilizan......joe valla rollo patatero que solté.
porsupuesto esto es solo mi humilde opinión

buena mar a todos

:brindis:

Si opinas que 1 transformador siempre aisla galvanicamente, dudo que seas electricista, y si lo eres. Repasa.

Scalpel 18-06-2015 11:49

Re: Transformadores de aislamiento
 
Cita:

Originalmente publicado por gambon (Mensaje 1801916)
Hola compañeros yo soy electricista y realizo mi profesion en un barco.
Un transformador siempre aisla galvanicamente lo unico esque en el caso que estamos hablando entran 220 y salen 220 cuando lo normal cuando montamos un transformador tengamos diferentes tensiones a la entrada y la salida ,los transformadores no solo aislan ,si no que tambien estabilizan ( un poco) la tension y no es que proteja para que no te pase la corriente lo que si hace es limitarla en funcion de la potencia que tenga el transformador pero para eso ya tenemos los magnetotermicos y los diferenciales
Quiero aclarar que un transformador , si proteje hasta cierto punto de sobretensiones aunque para esto ya existen en el mercado aparatos adecuados como los SAI que muchos tenemos en los ordenadores estos si que aislan protejen y estabilizan......joe valla rollo patatero que solté.
porsupuesto esto es solo mi humilde opinión

buena mar a todos

:brindis:

Hola, es cierto, un SAI protege de sobretensiones, pero generalmente la sobretensión importante se los funde. Además son equipos más complejos, electrónicos que necesitan ventilar sus placas, y por tanto el agua y la humedad no les viene nada bien.

El transformador de aislamiento es algo tan sencillo que parece mentira que no haya uno instalado en cada domicilio (por zonas por ejemplo) o en un barco.

Son más grandes cuanto más equipos/instalación tienen que soportar, siendo en caso de oficinas grandes o fábricas necesarios transformadores que pueden pesar tranquilamente 200 kg.

Para una embarcación supongo que con uno pequeño, de unos 20-30 kg de peso (lo digo a huevo; he leido por ahí 6 kg) sería suficiente. Creo recordar que por 150 euros habían para uso en tierra. Desconozco si los hay marinizados.

Gambon, ya se que tu esto lo sabes pero aunque a priori un SAI es una maravilla, resulta que es más frágil que el "ladrillo" que supone el tranformador de aislamiento, que además no lleva bateria y no necesita mantenimiento (que yo sepa).

Gracias,

North Side 18-06-2015 21:37

Re: Transformadores de aislamiento
 
Yo no paro de darle vueltas al asunto. Soy de los que se deja el barco enchufado al pantalán. Voy todas las semanas al barco y me gusta beber la cerveza bien fría aunque sea el mes de enero. En principio había pensado en instalar una fuente de alimentación de 220 a 12V de la potencia que necesite solo para la nevera, de modo que cuando no esté en el barco dejar enchufada solo la nevera con esta fuente. Del mismo modo instalaría un conmutador para seleccionar a que alimenta la toma del pantalán, o al barco completamente o solo a la fuente de la nevera, así no tendré dos cables/líneas de alimentación diferentes.

Ahora he caído en que esto no me soluciona para nada el asunto de la corrosión, porque al alimentar la nevera aunque sea desde otra fuente, quedar la nevera conectada por un lado al cable de tierra del pantalán y por otro a la masa del barco.

Así que de una manera u otra he de instalar un aislador galvánico. Creo que su utilidad está mas que demostrada, tanto en la teoría como en la práctica.

¿Que opináis?. Los que habéis instalado uno, ¿donde lo habéis comprado?. Yo les he echado el ojo a estos:

http://www.ebay.es/itm/GALVANIC-ISOL...item35b2741b69
http://www.ebay.es/itm/70-amp-Galvan...item2800c03cb4
http://www.bluemarinestore.com/aisla...-indicador-cc/
https://www.nauticaavinyo.com/transf...on-vdi-16.html

Os adjunto un enlace bastante interesante para entender el fenómeno:
http://content.yudu.com/Library/A1sd...esources/4.htm

Saludos!!

gambon 18-06-2015 22:37

Re: Transformadores de aislamiento
 
Hola Scalpel ..claro que los SAI son muy sensibles solo fue un ejemplo de sistemas de aislamiento galvanico de todos modos en los barcos que yo trabajo se usan para protejer los sistemas informaticos
jiauka... siguiendo tus indicaciones he repasado,entre otras cosas porque me puedo equivocar y de echo me equivoco un monton de veces ,cuando esto ocurre intento aprender para que no me pase otra vez.....supongo que como cualquier profesional ,pero no es este el caso y te recomiendo que antes de dudar de la profesionalidad de alguien te asegures bien de lo que dices.... eso dejando aparte de que aqui estamos todos para ayudarnos , compartir y aprender....
lee el siguiente enlace porfavor y te lo digo con toda la humildadhttps://es.m.wikipedia.org/wiki/Aislamiento_galvánico
mira con detenimiento el apartado...Transformador
:brindis:

gambon 18-06-2015 22:42

Re: Transformadores de aislamiento
 
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Aislamiento_galvánico

gambon 18-06-2015 22:53

Re: Transformadores de aislamiento
 
No solo he trabajado con transformadores ,tambien los he bobinado, y que cosas .....funcinaron perfectamente cuando termine con ellos ,escierto que por aquellos entonces tenia el material necesario ... micrometro,hilo de bobinado de diferentes secciones etcetc ahora por las circunstancias soy un electricista de los que cuando algo peta va a la tienda y compra uno nuevo
pero sigo siendo Electricista

Galeon de Manila 19-06-2015 01:35

Re: Transformadores de aislamiento
 
Cita:

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 1802793)
Yo no paro de darle vueltas al asunto. Soy de los que se deja el barco enchufado al pantalán. Voy todas las semanas al barco y me gusta beber la cerveza bien fría aunque sea el mes de enero. En principio había pensado en instalar una fuente de alimentación de 220 a 12V de la potencia que necesite solo para la nevera, de modo que cuando no esté en el barco dejar enchufada solo la nevera con esta fuente. Del mismo modo instalaría un conmutador para seleccionar a que alimenta la toma del pantalán, o al barco completamente o solo a la fuente de la nevera, así no tendré dos cables/líneas de alimentación diferentes.

Ahora he caído en que esto no me soluciona para nada el asunto de la corrosión, porque al alimentar la nevera aunque sea desde otra fuente, quedar la nevera conectada por un lado al cable de tierra del pantalán y por otro a la masa del barco.

Así que de una manera u otra he de instalar un aislador galvánico. Creo que su utilidad está mas que demostrada, tanto en la teoría como en la práctica.

¿Que opináis?. Los que habéis instalado uno, ¿donde lo habéis comprado?. Yo les he echado el ojo a estos:

http://www.ebay.es/itm/GALVANIC-ISOLATOR-115V-AC-230V-AC-50A-CONTINUOUS-/230627220329?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item35b274 1b69
http://www.ebay.es/itm/70-amp-Galvanic-isolator-with-remote-monitoring-only-89-99-3-years-warranty-/171811290292?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item2800c0 3cb4
http://www.bluemarinestore.com/aisla...-indicador-cc/
https://www.nauticaavinyo.com/transf...on-vdi-16.html

Os adjunto un enlace bastante interesante para entender el fenómeno:
http://content.yudu.com/Library/A1sd...esources/4.htm

Saludos!!

Ninguno de los productos de los enlaces puestos son transformadores de aislamiento galvanico.
Son como dicen en las especificaciones aisladores galvanicos, un circuito electronico que evita las corriente de baja tension ( del orden de 1,4) responsables de los fenomenos de electrolisis.

Sin ninguna duda, lo mejor de lo mejor es un Tranformado de aislamiento, que simplemente es un transformador 1:1 en el que el primario y el secuendario estan perfectamente aislados entre si.
El problema es que si tu quieres emplear en tu barco una vitroceramica que consume 1000 W el tranformador debera ser de al menos 1000 W y esto es caro, y pesado ( mas de un par de Kg.).
Ojo, los trasformadores elevadores/reductores de 125/220 suelen tener los dos devanados conectados para ahorrar coste y por tanto no sirven como aislamiento.

Aqui teneis un tranformados de aislamiento, aunque supongo que habra muchos mas en el mercado.

http://es.rs-online.com/web/p/transf...ridad/2604238/


Salud!!

En las tiendas de electronica se pueden compar estos tranformadores.

jiauka 19-06-2015 01:49

Re: Transformadores de aislamiento
 
Cita:

Originalmente publicado por gambon (Mensaje 1802819)
Hola Scalpel ..claro que los SAI son muy sensibles solo fue un ejemplo de sistemas de aislamiento galvanico de todos modos en los barcos que yo trabajo se usan para protejer los sistemas informaticos
jiauka... siguiendo tus indicaciones he repasado,entre otras cosas porque me puedo equivocar y de echo me equivoco un monton de veces ,cuando esto ocurre intento aprender para que no me pase otra vez.....supongo que como cualquier profesional ,pero no es este el caso y te recomiendo que antes de dudar de la profesionalidad de alguien te asegures bien de lo que dices.... eso dejando aparte de que aqui estamos todos para ayudarnos , compartir y aprender....
lee el siguiente enlace porfavor y te lo digo con toda la humildadhttps://es.m.wikipedia.org/wiki/Aislamiento_galvánico
mira con detenimiento el apartado...Transformador
:brindis:

Muchos tranaformadores son autotransformadores, incluidos los de compañias electrictas y no aislan galvanicamente.

TAMAMOANA 19-06-2015 02:25

Re: Transformadores de aislamiento
 
Cita:

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 1802793)
....Así que de una manera u otra he de instalar un aislador galvánico. Creo que su utilidad está mas que demostrada, tanto en la teoría como en la práctica.....

Y con esta afirmación creo que volvemos al inicio del hilo de Josep. Por que un aislador y no un transformador :nosabo:

:cunao::cunao::cunao:

:brindis:

Filibustero 19-06-2015 04:33

Respuesta: Transformadores de aislamiento
 
En mi puerto hubo varios casos de colas comidas por temas eléctricos y yo le puse este a mi barco http://www.victronenergy.com.es/isol...-3600va-7000va el 3600 Watt-

Mano de santo.

North Side 19-06-2015 07:48

Respuesta: Re: Transformadores de aislamiento
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1802926)
Y con esta afirmación creo que volvemos al inicio del hilo de Josep. Por que un aislador y no un transformador :nosabo:

:cunao::cunao::cunao:

:brindis:

No entiendo lo que quieres decir. Está claro que es algún tipo de guasa relacionada con el hilo, pero se ve que ando un poco espeso esta mañana.

Por mi parte, se de sobra lo que es un transformador de aislamiento y un aislador galvánico. Es mas, tengo ahora mismo a 5 metros de mi, un trafo de 3600W de 220v/220v listo para usar en el barco si quisiera. Pero no veo necesario en mi caso embarcar este chisme tan grande y de por lo menos 30 o 40kg de peso.

Hace 2 meses medí dos días diferentes la diferencia de potencial que había entre la tierra de mi pantalán y el agua. En uno de los casos había una tensión residual que no llegaba a la décima de voltio, sin embargo en la segunda ocasión medí 0,4V. En principio no le di mayor importancia, pero después de leer varios hilos sobre los efectos del galvanismo en nuestros barquitos, empecé a preocuparme un poco, porque tal y como he dicho, soy de los de dejarlo conectado.

¿Porque que creo que el aislador galvánico es lo que necesito?. Porque va a ser capaz de 'comerse' esas diferencias de potencial residuales que tenemos en la mayoría de los casos en el puerto. Esto, en teoría y en la práctica es indiscutible, no vamos a hablar ahora de la caída de tensión en los diodos del aislador, o del condensador que llevan la mayoría para que garantizar el paso de una corriente alterna de derivación y no de la corriente continua responsable de la corrosión. Y en cuanto a sus efectos en los barcos, creo que hay suficientes experiencias de cofrades que acreditan la efectividad de los mismos en sus barcos.

Solo hay una cosa que me preocupa de ellos, que si se rompe y queda abierto el circuito estaremos desconectados de tierra. Para ello he pensado en colocar un botón pulsador y pequeño zumbador, para poder realizar un test de vez en cuando.

Y finalmente, a la pregunta: Por que un aislador y no un transformador. La respuesta en mi caso está clara: Lo primero me es suficiente y lo segundo, aparte de serme innecesario es un engorro. Y creo que la respuesta es la misma para la mayoría de casos de los cofrades de esta taberna.

Saludos!!

North Side 19-06-2015 07:53

Respuesta: Re: Transformadores de aislamiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Galeon de Manila (Mensaje 1802916)
Ninguno de los productos de los enlaces puestos son transformadores de aislamiento galvanico.
Son como dicen en las especificaciones aisladores galvanicos, un circuito electronico que evita las corriente de baja tension ( del orden de 1,4) responsables de los fenomenos de electrolisis.

Sin ninguna duda, lo mejor de lo mejor es un Tranformado de aislamiento, que simplemente es un transformador 1:1 en el que el primario y el secuendario estan perfectamente aislados entre si.
El problema es que si tu quieres emplear en tu barco una vitroceramica que consume 1000 W el tranformador debera ser de al menos 1000 W y esto es caro, y pesado ( mas de un par de Kg.).
Ojo, los trasformadores elevadores/reductores de 125/220 suelen tener los dos devanados conectados para ahorrar coste y por tanto no sirven como aislamiento.

Aqui teneis un tranformados de aislamiento, aunque supongo que habra muchos mas en el mercado.

http://es.rs-online.com/web/p/transf...ridad/2604238/


Salud!!

En las tiendas de electronica se pueden compar estos tranformadores.

Sin duda para hacer una mudanza lo mejor es un trailer de 20tn pero con una furgoneta nos apañamos, ¿no?. En la mayoría de los casos un aislador es suficiente y no está justificado embarcar un transformador de aislamiento. Otra cosa es que sea cuestión de gusto, y ya sabemos que para gustos... los colores.

Saludos!

TAMAMOANA 19-06-2015 08:54

Re: Respuesta: Re: Transformadores de aislamiento
 
Cita:

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 1802940)
No entiendo lo que quieres decir. Está claro que es algún tipo de guasa relacionada con el hilo, pero se ve que ando un poco espeso esta mañana.......

Pues perdóname por la pregunta. Si el resto lo teneis claro, adelante. No debo haber leído todas las explicaciones. :sorry:

:brindis:

North Side 19-06-2015 09:11

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Transformadores de aislamiento
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1802960)
Pues perdóname por la pregunta. Si el resto lo teneis claro, adelante. No debo haber leído todas las explicaciones. :sorry:

:brindis:

No hay nada que perdonar pijo. Lo que pasa es que no se por donde iba la pregunta, sin con primeras, segundas o terceras, nada más!!

Yo creo que lo tengo claro, pero desde luego no soy el poseedor de la verdad absoluta. Lo que si me gustaría es que si alguien cree que estoy equivocado que me lo diga abiertamente y exponga sus argumentos.

Quiero decir, ¿alguien tienen algún argumento de peso para defender el uso del transformador frente al aislador de diodos en el caso que nos ocupa?

Saludos!! :brindis::brindis:

teteluis 19-06-2015 09:24

Re: Transformadores de aislamiento
 
Hola, en principio tenemos que tener claro que el aislador galvánico y el transformador de aislamiento nos son lo mismo y tienen diferentes funciones.

El transformador de aislamiento nos protege a nosotros de derivaciones eléctricas que se pueden producir por un fallo de la instalación electrica de 220V del barco o de algún aparato averiado conectado a la instalación de 220V del barco, este sistema es un transformador con dos bobinados independientes, pesa una barbaridad y cuesta otro tanto, si es toroidal con nucleo de ferrita en lugar de chapas metálicas y circular en lugar de cúbico, pesa menos pero cuesta más todavía.

Por otra parte el aislador galvánico reduce la tensión que derivamos a tierra desde o hacia la toma del pantalán y hacia el mar (en un barco la tierra, el negativo y las masas están interconectadas entre si y además al agua). ¿Hasta que valor puede reducir la tensión?, si utilizase diodos de germanio 0,8V, si son de silicio 0,6V y si son de semiconductor metal-óxido 0,2V. Lo lógico y al precio que están los semiconductores hoy en día es el MOS o MOS FET.

De todos modos no podemos evitar tener que cambiar los ánodos del barco.

Iba a contar una historia de diferencias de potencial pero ya os la contaré en otro rato.

Un saludo y una ronda :brindis::brindis: para todos. :capitan: teteluis

Kane 19-06-2015 10:50

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Transformadores de aislamiento
 
Yo. Pero ni sueñes que voy a intentar convencerte.

Bien por Tama.

:cid5:

Cita:

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 1802968)

Quiero decir, ¿alguien tienen algún argumento de peso para defender el uso del transformador frente al aislador de diodos en el caso que nos ocupa?

Saludos!! :brindis::brindis:


North Side 19-06-2015 11:22

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Transformadores de aislamiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1803004)
Yo. Pero ni sueñes que voy a intentar convencerte.

Bien por Tama.

:cid5:

Muchas gracias. Ya comienzo a adivinar por donde viene el tono jocoso y el compadreo que se respiraba en este hilo. Lo primero es que no le he pedido a nadie que me intente convencer. Simplemente he pedido a alguien argumentos que me hagan plantearme las cosas de una manera diferente. Evidentemente los tienes y no quieres exponerlos por la razón que sea. Enhorabuena, eres una persona listísima y yo soy una persona tontísima.

Y no me vale el argumento de que hace 5 años ya se habló del tema. Lo siento, hace 5 años no estaba yo aquí. Estoy ahora y quiero hablarlo ahora, y si no quieres hablar porque ya declarastes dogma, no lo hagas. Pero tampoco para decir lo que has dicho.

Siento decirlo así, y no soy de decir este tipo de cosas, pero he denotado un cierto menosprecio hacia mi persona y mi manera de pensar que no me permiten quedarme callado.

Y puedes estar tranquilo, que por las noches no sueño con que Kane me convence, intento soñar cosas mas verdes.:D Lo que también siento es tener que decirlo por aquí, y no cara a cara tomando una cervecita, eliminando la frialdad de un foro que no nos permite manifestar mas que palabras, y a lo seguro que nos entendíamos la mar de bien. Que es como se entienden las personas.

Un saludo!


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