La Taberna del Puerto

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-   -   Pesca Deportiva vs furtivismo. (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=141087)

Sachi 10-07-2015 12:42

Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
http://www.laverdad.es/murcia/201507...709140418.html

Resultado de palangres y venta de pesca a restaurantes por parte de deportivos.
:brindis::brindis:

outpit 10-07-2015 13:27

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Bien, leo y releo la noticia y no veo de donde sacas que son de pescadores deportivos, se habla de pescadores ocasionales o furtivos.
Puede ser cualquier cosa, eso sí pero un poco precipitado atribuir a los deportivos la venta de estos peces.

Makoki II 10-07-2015 17:45

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Estos productos carecían de la documentación necesaria para su venta al público, por lo que se presume su adquisición a través de la compra directa a pescadores ocasionales o furtivos.

no creo que se incluyan aquí los profesionales

Pintaroja_com 11-07-2015 12:54

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
El que pesca sin cumprir las normas tanto en el ambito de profesionales como en el de deportivos se llama furtivo.

Y los furtivos abundan mas entre los profesionales, si quieres comprobarlo vete cualquier lonja y mira lo que se vende de estrangis.

:brindis:

ricachon 11-07-2015 17:59

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Pues ara q dicen aqui profesionales venden pescado del.barco al.restaurante si pasar por lonja o control.sanitario de ningun tipo. Ya ara pregunto. Como.lo pesca un profesional.debidamente legal y tal. Vale din pasar ningun control del barco a su mesa? En santurce venden el pescado segun llega del barco a unis puestos sin pasar por lonja de nungun tipo

Pintaroja_com 12-07-2015 12:01

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Lo de que tenga que pasar por lonja es un tramite para que se paguen impuestos y que en caso de problemas sanitarios se pueda hacer la trazabilidad de ese pescado.

:brindis:

RIGLOS 16-07-2015 12:49

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Cita:

Originalmente publicado por ricachon (Mensaje 1810689)
Pues ara q dicen aqui profesionales venden pescado del.barco al.restaurante si pasar por lonja o control.sanitario de ningun tipo. Ya ara pregunto. Como.lo pesca un profesional.debidamente legal y tal. Vale din pasar ningun control del barco a su mesa? En santurce venden el pescado segun llega del barco a unis puestos sin pasar por lonja de nungun tipo

http://www.baserribizia.info/index.p...n-buen-precioq

;)
:brindis:

outpit 16-07-2015 13:53

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Personalmente me fio más de ése pescado que del de Eroski

Makoki II 16-07-2015 15:37

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Cita:

Originalmente publicado por RIGLOS (Mensaje 1812166)

yo aquí no veo furtivismo ,lo están vendiendo a cara descubierta , y mé gustaría saber los que pasan por lonja que contoles de sanidad pasan ; Otra cosa es los que venden pescados a restaurantes sin saber dónde , cómo y en que condiciones ha estado el pez : a esto le llamo furtivismo , y a los que intentan que el precio no aumente por la cantidad de intermediarios que hay les doy un aplauso :cid5:

trabañarru 16-07-2015 16:29

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Cita:

Originalmente publicado por RIGLOS (Mensaje 1812166)

:nosabo:.
No se yo hasta que punto es legal ( etico ya se que no) que una cofradia ( ente "privado") que pertenece a una flota compuesta por barcos de armadores privados que ha recibido dinero publico de administraciones y ayuntamientos pueda vender su pescado sin pasar por los cauces de comercializacion normales, (BARCO-SUBASTA PUBLICA-COMERCIALIZACION)....
Que opinara la pequeña pescaderia de barrio, que por un lado no ha tenido opcion de compra de ese producto y por otro ve que los mismos pescadores saturan el mercado de un producto a inferior precio en parte tambien por tener unos costes de produccion mas bajos devido a tener una actividad doblemente sudvencionada...
Ni todo es blanco, ni todo es negro...
Esto da para pensar un poco..:nosabo:
:brindis::brindis:

TXELFI 16-07-2015 16:58

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Las cosas no son tan sencillas. Como muy bien ha puesto el amigo Traba entre el blanco y el negro la cantidad de tonos grises es infinito.
También he de puntualizar que me sigue pareciendo una aberración que se pague al barco 2 euros en lonja y a 100 Mt se cobre ese mismo pescado a 5.
Uno de los resultados de este "ajuste" es que muchos pescateros conduzcan mercedes y pescadores muy pocos.
:brindis:

SMJJ 16-07-2015 17:11

Respuesta: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Si el pescador cobra lo justo por su trabajo, el consumidor paga lo justo por el producto, el intermediario cobra lo justo por su gestión y procesado, el producto sale a un precio justo y asequible para el público en general.
Donde está el fallo? en que estamos hablando de otro planeta, no de la Tierra.

trabañarru 16-07-2015 22:51

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Cita:

Originalmente publicado por TXELFI (Mensaje 1812235)
También he de puntualizar que me sigue pareciendo una aberración que se pague al barco 2 euros en lonja y a 100 Mt se cobre ese mismo pescado a 5.
Uno de los resultados de este "ajuste" es que muchos pescateros conduzcan mercedes y pescadores muy pocos.
:brindis:

sobre eso tambien hay distintas versiones, pescau en venta a 2€ supone que al final entre iva, financiacion, impuestos de cofradia y demas para cuando llega a la pescaderia ya son 3€ minimo.
Si tienes que vender 50 kilos ( que muchos no los venden) el margen que te va a quedar despues de limpiar, en muchos casos filetear y procesar el pescado ( gastos de manufacturacion) puede ser ridiculo sobre todo con estos precios de partida tan bajos, si al producto no le cargas al menos el 200 o 300% sobre el precio de compra.
:brindis:


jonri 17-07-2015 10:47

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Yo pregunto a os que ponen pegas a la venta directa por parte de los pescadores, sin pasar por intermediarios, ? Os parece también mal que los baserritarras vendan directamente sus productos?, porque yo si soy un firme defensor de eliminar la mayor cantidad de intermediarios, porque esto beneficia al productor y al consumidor, y lo que no me parece de recibo, como me decía un pescador en la lonja de Cudillero que no había sacado ni para el gasoil, porque solo había 2 subasteros, que según el, estaban de acuerdo para repartirse las subastas, tirando los precios

Alf_on 17-07-2015 11:23

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Esto es como todo o casi todo, como dicen los cofrades arriba ni blanco ni negro, muchos grises. Si hubiera que elegir entre sólo pescadores o solo intermediarios la cosa está clara, que sólo con lo que se pesca cerca no hacemos mucho. Gracias a dios tenemos las dos opciones, que siempre es mejor tener donde elegir.
A mi lo que me sorprende es ese comentario del enlace que trae Riglos, en el que justifican entre otras cosas el precio alto "por que son de aquí"...
Ayer preguntaba en eroski el precio del atún por entero a la tarde, era "de aquí" casi a ocho euros, me aclaraban que a la mañana había habido gallego, a un euro mas barato, estoy hablando de atún del mismo tamaño, diez kilos.
Evidentemente los atunes son los mismos, los cojan los gallegos o los vascos, por mucho que les pongamos etiquetas. Sin embargo y en contra de la lógica, es mas caro el cogido aquí que el cogido en Ribadesella. :confused:
Lo lógico es que "lo de aquí" fuera mas barato de lo de lejos, por simple cuestión de costes de trasporte. De frescura va a ser igual, que los traen en pocas horas en camiones frig a toda leche. Y los bichos son los mismos, que no tienen pasaporte. Pero... ahora es un plus lo "de aquí" para todo y a veces resulta un poco incongruente. Aparte de que a lo mejor en Galicia pasa lo mismo y allí cobran mas caro el "de allí" frente al vasco, que no lo se pero es muy posible. Estamos un poco majaras. :cunao:

trabañarru 17-07-2015 12:26

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Cita:

Originalmente publicado por jonri (Mensaje 1812468)
Yo pregunto a os que ponen pegas a la venta directa por parte de los pescadores, sin pasar por intermediarios, ? Os parece también mal que los baserritarras vendan directamente sus productos?, porque yo si soy un firme defensor de eliminar la mayor cantidad de intermediarios, porque esto beneficia al productor y al consumidor, y lo que no me parece de recibo, como me decía un pescador en la lonja de Cudillero que no había sacado ni para el gasoil, porque solo había 2 subasteros, que según el, estaban de acuerdo para repartirse las subastas, tirando los precios

Esa es la otra cara de la moneda, en ese caso lo que habria que hacer es cambiar el sitio de venta a lugares donde haya mas demanda de producto, la rula de aviles o la de musel o cualquier otro puerto importante del principado, es todo muy complicado, la flota va a menos y tanto los compradores del producto como el resto de serrvicios van tambien de la mano, la pesca artesanal lo tiene muy crudo para poder competir en unos mercados cada vez mas globalizados, en los que productos de acuicultura que estan ganando terreno gracias a que pueden ofertar productos muy competitivos a bajos precios y con un flujo continuo y regular que la pesca extractiva no puede.
:brindis:

trabañarru 17-07-2015 12:35

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Cita:

Originalmente publicado por Alf_on (Mensaje 1812476)
A mi lo que me sorprende es ese comentario del enlace que trae Riglos, en el que justifican entre otras cosas el precio alto "por que son de aquí"...
Ayer preguntaba en eroski el precio del atún por entero a la tarde, era "de aquí" casi a ocho euros, me aclaraban que a la mañana había habido gallego, a un euro mas barato, estoy hablando de atún del mismo tamaño, diez kilos.
Evidentemente los atunes son los mismos, los cojan los gallegos o los vascos, por mucho que les pongamos etiquetas. Sin embargo y en contra de la lógica, es mas caro el cogido aquí que el cogido en Ribadesella. :confused:
Lo lógico es que "lo de aquí" fuera mas barato de lo de lejos, por simple cuestión de costes de trasporte. De frescura va a ser igual, que los traen en pocas horas en camiones frig a toda leche. Y los bichos son los mismos, que no tienen pasaporte. Pero... ahora es un plus lo "de aquí" para todo y a veces resulta un poco incongruente. Aparte de que a lo mejor en Galicia pasa lo mismo y allí cobran mas caro el "de allí" frente al vasco, que no lo se pero es muy posible. Estamos un poco majaras. :cunao:

Estamos hablando de un producto comercializado en fresco, pescado a muchos dias de camino del puerto mas cercano en mareas que en muchos casos superan los 20 dias, si a esto sumas otros factores que los que hemos estado metidos en el tema conocemos ( modo de trabajar y sistemas de manipulacion de pescado a bordo) a mi no me extraña nada que de un pescado a otro, capturado por dos barcos diferentes el mismo dia, uno se cotice a un precio y otro a otro precio muy diferente...A modo de aclaracion, un barco puede vender bonito a 10 precios diferentes, siendo igual el mas alto ( solo por calidad) hasta un 20% mas alto... y por tamaños siendo la calidad la misma, el grande lo pagan un 25% mas caro que el mediano y este quizas un 20% mas que el pequeño....
Y ahora mi pregunta, en esa comparativa, el del gallego, de que calidad era?? y de que tamaño??

Alf_on 17-07-2015 13:38

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 1812500)
Estamos hablando de un producto comercializado en fresco, pescado a muchos dias de camino del puerto mas cercano en mareas que en muchos casos superan los 20 dias, si a esto sumas otros factores que los que hemos estado metidos en el tema conocemos ( modo de trabajar y sistemas de manipulacion de pescado a bordo) a mi no me extraña nada que de un pescado a otro, capturado por dos barcos diferentes el mismo dia, uno se cotice a un precio y otro a otro precio muy diferente...A modo de aclaracion, un barco puede vender bonito a 10 precios diferentes, siendo igual el mas alto ( solo por calidad) hasta un 20% mas alto... y por tamaños siendo la calidad la misma, el grande lo pagan un 25% mas caro que el mediano y este quizas un 20% mas que el pequeño....
Y ahora mi pregunta, en esa comparativa, el del gallego, de que calidad era?? y de que tamaño??

Aupa traba, ya lo he comentado atún del mismo tamaño y cogido en los mismos sitios, solamente por barcos diferentes, unos de aquí y otros de aquí al lado.
En el enlace que trae el cofrade Riglos queda bastante claro este concepto cuando comentan "La persona consumidora "está comprando un producto excelente a un precio excelente, inferior incluso al de pescados que no son del día, ni tan frescos, ni nuestros".

Hoy en día está muy de moda lo del consumo cercano, y tiene su logica, pero me da que también se utiliza para cargar los precios y al final el pagano es el consumidor.

TXELFI 17-07-2015 17:04

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Qué mundo más complicado Dios mío. ¿¿Porqué en la lonja de Bermeo está siempre o casi siempre el mismo pescado más barato que en ningún otro puerto del Cantábrico?? :confused:. Antes se achacaba este fenómeno a que había tantos barcos aquí como en el resto de Euskadi juntos y entraba muchísimo pescado :eek:. KK de la vaca. ¿¿Y ahora que quedan 4 y 1 tambor?? :rolleyes:. Vamos, anda ya. En toda la costera de la anchoa solamente 1 día ha entrado aquí anchoa grande como para poner en salazón. En Santoña, Getaria y otros puertos ha entrado mucho más a menudo. Los pescadores gracias a Dios son cada vez menos gilipollas y regalan menos sudor.
Y que conste que estoy echando piedras a mi tejado, yo no tengo un pesquero, a mí me interesa que el pescado esté más barato aquí que en ningún otro sitio para cuando tenga que comprarlo (léase bonito y anchoa casi en exclusiva), pero hay cosas que hacen hervir a uno la sangre. Lo de los mercedes de ayer lo puse por algo.
Alfon, cuando quieras comprar un bonito vente a la plaza de Bermeo, será muy difícil que encuentres mejor relación calidad-precio. A veces podrás encontrar bonitos más baratos en el mercado de la ribera de Bilbo, pero no les pidas el carnét porque no querrán que sepas la edad, y sé de lo que hablo. Y no pongo más porque ya me estoy calentando.......

trabañarru 17-07-2015 17:20

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Cita:

Originalmente publicado por TXELFI (Mensaje 1812590)
Alfon, cuando quieras comprar un bonito vente a la plaza de Bermeo, será muy difícil que encuentres mejor relación calidad-precio. A veces podrás encontrar bonitos más baratos en el mercado de la ribera de Bilbo, pero no les pidas el carnét porque no querrán que sepas la edad, y sé de lo que hablo. Y no pongo más porque ya me estoy calentando.......

28 ton dicen que descargo el primer tanquero que entro ayer a puerto, 6€ de media lo grande y a 4.80€ el coscorro, tu que conoces mejor que nadie la merma de este pescado, sumandole los impuestos directos y demas, a partir de que precio calculas que se puede sacar esto a la venta en una pescaderia vendiendolo al trozo.. Todo lo que sea bajar de 11-12€ no dejaran mucho margen imagino.
Una cuadrilla grande de pelagicos ( pesca industrial) veo entre nuestros barcos artesanales, cualquiera que entienda algo de este oficio sabe la mierda que esta metiendo esta gente a bordo, sabiendo que practicamente somos el 80% de su mercado y mucho va destinado a la venta en fresco , bajo que denominacion o procedencia os creeis que vendedores desaprensivos sacaran a la venta este producto??
lo de "aqui" con el sello de calidad al menos se puede saber el barco, la zona de pesca y el dia de descarga, todo lo que sale bajo esta denominacion tiene la trazabilidad mas que contrastada.... lo otro es un mercado tan grande ( bonito del norte) que puede estar pescado con cualquier tipo de arte...
Extrapoladolo a otro producto, sabe aqui la jente que casi el 100% del besugo que venden como "gallego" en pescaderias y restaurantes, viene de las azores despues de al menos 4 o 5 dias de su captura ( y eso en el mejor de los casos).
Al final hay que saber lo que se come..

TXELFI 17-07-2015 18:40

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 1812594)
28 ton dicen que descargo el primer tanquero que entro ayer a puerto, 6€ de media lo grande y a 4.80€ el coscorro, tu que conoces mejor que nadie la merma de este pescado, sumandole los impuestos directos y demas, a partir de que precio calculas que se puede sacar esto a la venta en una pescaderia vendiendolo al trozo.. Todo lo que sea bajar de 11-12€ no dejaran mucho margen imagino.
Una cuadrilla grande de pelagicos ( pesca industrial) veo entre nuestros barcos artesanales, cualquiera que entienda algo de este oficio sabe la mierda que esta metiendo esta gente a bordo, sabiendo que practicamente somos el 80% de su mercado y mucho va destinado a la venta en fresco , bajo que denominacion o procedencia os creeis que vendedores desaprensivos sacaran a la venta este producto??
lo de "aqui" con el sello de calidad al menos se puede saber el barco, la zona de pesca y el dia de descarga, todo lo que sale bajo esta denominacion tiene la trazabilidad mas que contrastada.... lo otro es un mercado tan grande ( bonito del norte) que puede estar pescado con cualquier tipo de arte...
Extrapoladolo a otro producto, sabe aqui la jente que casi el 100% del besugo que venden como "gallego" en pescaderias y restaurantes, viene de las azores despues de al menos 4 o 5 dias de su captura ( y eso en el mejor de los casos).
Al final hay que saber lo que se come..


Y un largo etcétera.....

Pintaroja_com 18-07-2015 10:02

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Cita:

Originalmente publicado por Makoki II (Mensaje 1812210)
yo aquí no veo furtivismo ,lo están vendiendo a cara descubierta , y mé gustaría saber los que pasan por lonja que contoles de sanidad pasan ; Otra cosa es los que venden pescados a restaurantes sin saber dónde , cómo y en que condiciones ha estado el pez : a esto le llamo furtivismo , y a los que intentan que el precio no aumente por la cantidad de intermediarios que hay les doy un aplauso :cid5:

Si es furtivismo pues ellos estan usando unos medios y unas instalaciones que no son de su propiedad y que en la mayor parte de los casos se han pagado con dinero publico, ellos no pagan un alquiler como el de las pescaderias, usan la lonja que es publica.

Estos señores cuando pescan no hay problema pero cuando hay una veda o mejor un paro biologico, cobran una subvención o ayuda, y al de la pescaderia si no vende no le ayuda nadie y sigue pagando su alquiler, su ...

Muchos pescadores tienen reducciones en la cuota de la seguridad social porque se supone que no puede salir todos los días al mar, mientras que el pescadero paga siempre la cuota completa venda o no venda.

Los pescadores tienen el gasoil subvencionado el pescadero lo paga al mismo precio que todo el mundo.

Hay mil diferencias por las que ellos pueden vender mas barato, son un sector muy protegido y al que los demas pagamos un monto de cosas que el resto se lo tienen que pagar ellos.

Piensa que tienen una empresa en la que el local se lo regalan, el barco le ayudan para que lo compren, el gasoil se lo rebajan, la seguridad social se la reducen y si se cargan una especie en una zona, montan un paro biologico y cobran una subvención. Asi vende mas barato cualquiera.

:cagoento:

xabi santana 18-07-2015 21:46

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Y jubilacion a los 57 Y BUENA.

jonri 22-07-2015 00:06

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Ya que ha salido el tema de la venta directa, hoy mismo en el Teleberri han dado la noticia que se va a autorizar la venta de pescado directamente en lonja al consumidor, marcando que la Union Europea requla compra maxima será de 30 kg dia o 50 € (aunque las autonomías podrán regularlo).
Por cierto el Roquillo de Santurtzi que entro la semana pasado como ya se ha dicho con cerca de 80 bonitos, los vendió directamente al consumidor en el mismo puerto.
Así mismo esa ley va a permitir que las grandes superficies y cadenas de alimentación, negocien directamente con los armadores la compra sin pasar por lonja.
En la noticia entrevistaban a gente de pequeñas pescaderias, que se oponen, porque dicen que entrará menos pescado en lonja para la subasta, y este será mas caro, con lo que ellos se verán perjudicados.
Como vemos, las normas europeas van a hacer cambiar la forma de compra del pescado, como el comercio via internet ha cambiado nuestros hábitos de compra.
Así que ya se sabe, renovarse o morir.
Un saludo

Pintaroja_com 22-07-2015 13:11

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
La venta directa lo que facilitará aun más es la creacián de dinero negro que ya en el sector es mucha y que se pierdan puestos de trabajo en las pescaderias...

:brindis:

jonri 22-07-2015 16:06

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Cita:

Originalmente publicado por Pintaroja_com (Mensaje 1814344)
La venta directa lo que facilitará aun más es la creacián de dinero negro que ya en el sector es mucha y que se pierdan puestos de trabajo en las pescaderias...

:brindis:

Hay una cosa que se llama reciclarse laboralmente.
No te puedes imaginar la cantidad de puestos de trabajo que se perdieron cuando se dejo de llevar la cabeza cubierta por parte de hombre y mujeres, y la cantidad de fabricantes de látigos que cerraron cuando desaparecieron los carruajes tirados por caballos.
Lo que quiero decir, es que los usos y costumbres cambian, y nos guste o no, muchas veces no nos queda mas remedio que adaptarnos.
De todas formas, no creo que la venta en lonja directa sea muy masiva, porque no me veo yo a muchos madrileños ir a comprar todos los dias a la lonja de Bermeo, para ahorrarse unos euros en la merluza y en las anchoas.
Un saludo

Pintaroja_com 23-07-2015 10:19

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Efectivamente la gente se tiene que reciclarse si su sector ya no funciona, pero actualmente con mas de 50 años te reciclan a parado definitivo.

Y claro que los de Madrid no iran a comprar a la lonja de Bermeo pero ¿porque no comprar la carne directamente en las salas de despiece de los mataderos asi ya no hay intermediarios y ademas si tienen ya el registro sanitario?

El quererse cargar la cadena que se ha creado lleva consigo cargarse a mucha gente, que como tu dices se tiene que reciclar pero ¿en que?, traslada la venta directa a todos los sectores y estudia lo que pasaría.

:brindis:

trabañarru 23-07-2015 11:45

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Cita:

Originalmente publicado por Pintaroja_com (Mensaje 1814705)
Efectivamente la gente se tiene que reciclarse si su sector ya no funciona, pero actualmente con mas de 50 años te reciclan a parado definitivo.

Y claro que los de Madrid no iran a comprar a la lonja de Bermeo pero ¿porque no comprar la carne directamente en las salas de despiece de los mataderos asi ya no hay intermediarios y ademas si tienen ya el registro sanitario?

El quererse cargar la cadena que se ha creado lleva consigo cargarse a mucha gente, que como tu dices se tiene que reciclar pero ¿en que?, traslada la venta directa a todos los sectores y estudia lo que pasaría.

:brindis:

Y asi le pensais dar salida a las 70 toneladas que descargaron ayer en mi puerto solo entre dos barcos ( mas de 100 sumaban lo de los otros 4) esa os pensais que es la solucion.
Todo ha cambiado, hasta los habitos de compra de la poblacion, y empezando por mi, quien tiene hoy en dia tiempo para acudir al puerto de santurce en horario de descarga de pescado, o para ir a un matadero a comprar los filetes que decis, o al caserio a por fruta o a la baqueria a por leche, vamos no es que lo vendan, sino que si lo dieran gratis tampoco serian capaces de colocar ni el 0.2% de su produccion....
Europa y lo que quieren de europa ( al menos en lo que concierne a la pesca artesanal) es lanzar cortinas de humo como esta, para tapar la verdadera problematica que tiene el sector, que es la falta de cupos y de caladeros, debido principalmente a las politicas pesqueras europeas que han legislado durante años ( ellos fueron los que prohibieron la venta ambulante hace mas de 20 años) a fabor de las grandes empresas pesqueras del norte de europa ( dinamarca, alemania, noruega, irlanda y reino unido) y en contra de una pesca mas artesanal y sostenible como es la que se realiza en españa...
ESto ya lo miren donde lo miren ya no hay por donde agarrarlo.
:brindis::brindis:

jonri 23-07-2015 17:53

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Estamos hablando sobre la compra directa en lonja por parte de particulares, que como ya digo va a ser una anécdota.
Lo que si creo que puede ser importante de ese cambio, y no me posiciono ni para bien ni para mal, es la autorización para que las grandes cadenas y superficies de alimentación pueden negociar directamente con los armadores sin pasar el pescado por la lonja.
Y efectivamente la compra directa al productor no siempre es posible, pero hoy dia yo ya he comprado naranjas directamente a distancia, sabiendo que las han cortado maduras el día anterior a la llegada a mi domicilio, y a un precio similar a la frutería de abajo de casa.
Por cierto en los puertos vascos ha sido habitual la venta de pescado directamente, en su mayoría por las mujeres de los pescadores, de la parte de la partija que les correspondía.
Un saludo

trabañarru 23-07-2015 20:33

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Estamos hablando del producto alimenticio de consumo humano mas perecedero que hay en el mercado.
Yo la mitad de las cosas que panteais no las veo viables, como metas en cualquier venta de pescado a particulares a comprar pueden tranquilamente pasar 12 horas para colocar 100 kilos de pescado,solamente la gestion de cobros ( papeleos, impuestos) ya seria de volverse loco, las ventas ( al menos las del cantabrico, no estan ni de lejos preparadas para esto) otra cosa es, que el barco te monte una pescaderia o una conservera con su producto, esto hay hasta quien lo ha llevado a la practica.
A Las grandes cadenas de alimentacion les sale mejor comprar ( cuando a ellos les interesa) a trabes de intermediarios que les procesan el pescado, lo transportan y en muchos casos hasta lo financian, que hacerlo directamente al barco o a la cofradia que no cuenta con esta infraestructura en tierra.

trabañarru 23-07-2015 20:37

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Cita:

Originalmente publicado por jonri (Mensaje 1814844)
Por cierto en los puertos vascos ha sido habitual la venta de pescado directamente, en su mayoría por las mujeres de los pescadores, de la parte de la partija que les correspondía.
Un saludo

Esto me lo tienes que explicar.
No te entiendo, a que te refieres con " la parte de la partija que les correspondía"..

Javito1968 23-07-2015 21:30

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Hola
No se trata de vender todo el pescado a particulares. Se trata de que los particulares puedan comprarlo directamente mas caro de lo que pagan los intermediarios. Aqui en andalucia eso siginificaria eliminar mucha mafia que pacta los precios arruinando a los pescadores y con los que yo he hablado de esto estarian encantados de que pudiera pasar. Los pescadores ganarian mas que es de lo que se trata (un precio mas justo). No se tiraria tanto pescado ni se sacaria a escondidas.
Saludos

Makoki II 23-07-2015 22:23

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
no sé si es lo mismo pero lo explico : los barcos de pesca que llegan al Puerto de Andratx , una pequeña parte de sus capturas lo venden directamente al consumidor en una pequeña lonja , mercado , o cómo se llame , me imagino que el pescado que se vende debe haber pasado las inspecciones pertinentes . Una tarde nos paramos para ver y comparar precios del mercado que tenemos en Palma , nos llevamos una sorpresa pues eran identicos ó incluso algo superior , ventajas ? : pues que estaba recien salido del barco , para la gente que habita allí está claro que es una buena ventaja , para el resto por ejemplo : poder comprar gamba roja de Soller ya que es dificil poder comprarla en otros mercados.
Si dicha gamba la compramos al mismo precio en ambos sitios ¿ quien sale ganando ? respuesta : el pescador . Porque es imposible que el intermediario se la pague al mismo precio que él la vende en su lonja .

Broiler 24-07-2015 13:56

Respuesta: Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Cita:

Originalmente publicado por RIGLOS (Mensaje 1812166)

La cosa esta clara.

Palabras de Benito Fernández Artetxe, pescador y presidente de la Cofradía de pescadores de Santurtzi:

"Necesitábamos -continúa- una Cofradía nueva como el comer, porque entre otras cosas corría riesgo de caerse. Es un proyecto relativamente caro. La obra salió unos tres millones de euros, financiada mayormente por el Ayuntamiento y también por el Gobierno Vasc. Esto es bueno para Santurtzi porque al final la cofradía es el alma del pueblo. Santurtzi es una aldea de pescadores que nació de la pesca y era deplorable que estuviéramos en esas condiciones."

Os la pagais con vuestro dinero no con el dinero de los Santurtziarras (Ayuntamiento) y Vascos (Gobierno Vasco).
No entiendo mucho de cofradias pero si mañana alguien se compra un barco de pesca podra vender su producto alli, no???



"Supone un plus -indica-. Estábamos condenados a vender en mercados, en plazas y en puertos donde nuestro pescado está minusvalorado y tenemos que vender a muy bajo precio por lo que viene de fuera. Aquí vendemos un producto de categoría especial a muy buen precio".

No estan condenados a nada, Si quieres vender tu producto a precio de pescaderia ya sabes alquilas o compras una lonja la reformas sacas los permisos pertinentes y a vender al precio que quieras pero todo eso con tu dinero no con el de los demas.


"Económicamente para Santurtzi no suponemos nada, si bien creo que somos importantes porque ayudamos a mantener una cultura. Para mí esto es lo más importante que hay en la vida".

No suponen nada pero tres millones de euros que se han chupado del pueblo, porque ayudan a mantener una cultura pero beneficiandose de ello, compitiendo con las pescaderias en distintas condiciones.


No sigo porque no hay ni por donde cojerlo.

PD: No soy ni de Santurtzi ni pescatero (por si acaso alguno...), solamente soy un aficionado mas a la pesca, pero me parece fatal esas ventajas que se dan a unos pocos y hunden a otros muchos.

xabi santana 24-07-2015 19:58

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Si señor, opino igual.
Yo soy oficial de caldereria pesada y si por lo que fuera me despidieran,me voy al paro de cabeza,a ellos si no hay pesca les dan ayudas por todos lados.Gasoil,aparejos y muchas cosas exentos de iva y muchas cosas mas... no deseo mal a nadie pero las cosas como son.

boboli 24-07-2015 22:16

Re: Respuesta: Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
[quote=Broiler;1815149]La cosa esta clara.

Palabras de Benito Fernández Artetxe, pescador y presidente de la Cofradía de pescadores de Santurtzi:

"Necesitábamos -continúa- una Cofradía nueva como el comer, porque entre otras cosas corría riesgo de caerse. Es un proyecto relativamente caro. La obra salió unos tres millones de euros, financiada mayormente por el Ayuntamiento y también por el Gobierno Vasc. Esto es bueno para Santurtzi porque al final la cofradía es el alma del pueblo. Santurtzi es una aldea de pescadores que nació de la pesca y era deplorable que estuviéramos en esas condiciones."

Os la pagais con vuestro dinero no con el dinero de los Santurtziarras (Ayuntamiento) y Vascos (Gobierno Vasco).
No entiendo mucho de cofradias pero si mañana alguien se compra un barco de pesca podra vender su producto alli, no???



Me imagino que entonces estarias totalmente en contra del nuevo San Mames no? que pasa? hacia falta? pues que se lo pague el atletik no? y asi muchas y muchas cosas...

jonri 25-07-2015 00:28

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 1814917)
Esto me lo tienes que explicar.
No te entiendo, a que te refieres con " la parte de la partija que les correspondía"..

Como bien sabrás en la pesca costera, no se cobra sueldo se cobra la partija, que es la partición que corresponde a cada pescador del total de las capturas (un 50% es para el aramador y el otro 50% se reparte entre toda la tripulación, incluido el armador si este forma parte de la tripulación), y antes una parte de esa partija era en pescado, generalmente el que no se podia vender a buen precio en lonja, siendo vendido este pescado por las mujeres de los pescadores en el mismo pueblo, por lo menos yo lo he visto en los pueblos pesqueros de Bizkaia.
Un saludo

jonri 25-07-2015 00:41

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Cofrade Broiler: Os la pagais con vuestro dinero no con el dinero de los Santurtziarras (Ayuntamiento) y Vascos (Gobierno Vasco).

Veo que eres bastante joven y te dejas llevar por los cantos de sirena de que no hay que dar subvenciones publicas a nada, o quiás solo a las que ti te afecten, porque supongo que sabrás que cada vez que coges un transporte público no estas pagando el precio real de lo que cuesta, cada vez que vas a la sanidad pública, tampoco pagas lo que cuesta, y asi cientos de servicios que recibimos.
Y no soy pescador de Santurtzi, ni vecino, pero te puedo decir que la restauración del edificio de la cofradía ha merecido la pena cada euro publico que se ha gastado en ello, porque aunque te parezca una tontería, es importante mantener el patrimonio histórico, para que la gente joven como tu, conozca la historia.
Un saludo

TXELFI 25-07-2015 10:57

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Cita:

Originalmente publicado por jonri (Mensaje 1815327)
Como bien sabrás en la pesca costera, no se cobra sueldo se cobra la partija, que es la partición que corresponde a cada pescador del total de las capturas (un 50% es para el aramador y el otro 50% se reparte entre toda la tripulación, incluido el armador si este forma parte de la tripulación), y antes una parte de esa partija era en pescado, generalmente el que no se podia vender a buen precio en lonja, siendo vendido este pescado por las mujeres de los pescadores en el mismo pueblo, por lo menos yo lo he visto en los pueblos pesqueros de Bizkaia.
Un saludo


Cofrade jonri, si seguimos así entre todos vamos a armar aquí un putetxe de mucho cuidado. Los emolumentos por la pesca capturada no se reparten así, es algo bastante más complejo y no igual en todos los puertos de Bizkaia y mucho menos de Euskadi.

En Bermeo la cofradía se queda con el 1% del producto de todo el pescado que se subasta, de ese dinero salen todos los gastos de la susodicha cofradía y además un "premio" de 5 kilos de pescado en metálico a cada tripulante cada vez que el barco descarga 500 kilos como mínimo, a ésta cantidad se le llama desde la noche de los tiempos "arrainparte" (parte en la pesca).
En las merluceras además de esto cada día que se entra en puerto con pesca el armador entrega a cada tripulante una cantidad de pescado sin determinar (algunos son más generosos que otros) que suele oscilar entre 2 y 3 kilos y que se denomina "afariparte" (parte para la cena).
Años atrás los tripulantes de las merluceras (embarcaciones pequeñas) eran gente muy humilde y en su mayoría muy mayor para trabajar en barcos grandes y como quiera que la cantidad de "afariparte" era un pescado excesivo para ser consumido a diario en una vivienda media siendo así que el importe que se pudiera sacar por ese pescado se podía destinar a otros menesteres muchas esposas o hijas de estos tripulantes vendían en mano parte de ese pescado a familiares o conocidos e incluso se ponían sentadas sobre una caja de pescado vacía en los muelles por las tardes tras el regreso de las embarcaciones de las calas ofreciendo su producto a los paseantes.

En los barcos grandes o de cerco del "monte mayor" se saca el importe de los víveres consumidos, el hielo y los aparejos, y de lo que queda el armador se queda con un 55% y el 45% restante se reparte a partes iguales entre todos los tripulantes, a esta parte se le llama "partija" y este sistema de repartición del producto de la pesca capturada se llama "a la parte".
El sobresueldo del maquinista, engrasador y cocinero lo paga el armador de su parte además de los sobresueldos si los hubiere de algún o algunos marineros que ayudan en las labores de mantenimiento del barco en puerto si los armadores son muy pocos para hacerlo ellos solos.
Los gastos de averías, reparaciones, combustibles, aceites lubricantes, pintado y mantenimiento en general del barco corre a cuenta del armador.
En las merluceras el reparto se hace de otra manera más compleja aún porque del monte mayor una vez descontado víveres, hielo y aparejos se hace un 50-50 pero del 50 de los tripulantes salen 2 partes para el barco, es decir, si son 4 tripulantes se divide entre 6, pero después cada tripulante se lleva 1 parte y media :nosabo:, Extraño sistema que nunca entendí. Después el armador aparte entrega 1/4 de parte de su bolsilo a los supertripulantes.

En fin, esto es en mi pueblo pero cada puerto tiene sus particularidades e incluso si me apuras cada barco tiene las suyas.

jonri 25-07-2015 18:59

Re: Pesca Deportiva vs furtivismo.
 
Tienes razón en que el reparto no es igual en todo tipo de pesca y puertos. Lo explique de una forma resumida porque lo que quería era dejar constancia de que por lo menos en los puertos de Bizkaia, se vendía una parte de pescado directamente por la tripulación.
Por cierto, no sé si ya se comentó, pero los cerca de 80 bonitos que trajo en su primera salida el Roquillo de Santurtzi, se vendieron directamente en el puerto, con lo que salió ganando el barco, y los consumidores que compraron, ya que se llevaron bonitos que habían sido pescado como máximo 2 dias antes.
Un saludo


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