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IMS/RN (La imposición para Galicia)
No puedo negar que entro en este foro con ganas de polemizar, o al menos de introducir ciertos debates sanos de modo que pueda aportar información, a la par que obtener sabios consejos, opiniones y comentarios que me ayuden a comprender mejor el mar, la náutica y las regatas. Así pues, vengas esas rondas virtuales para todo los que aquí lean este discursillo.
:brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: Mi pregunta, mis preguntas son: ¿Puede una Federación Autonómica cargarse las decisiones voluntarias y democráticas decididas en el seno de unos clubes náuticos? ¿Puede una entidad privada cargarse el trabajo, las esperanzas y buen trabajo de los responsables de otras entidades privadas (llamadas clubes náuticos) que a efectos legales tienen el mismo rango y nivel? ¿Puede una federación autonómica, realizando una lectura al más puro estilo abusivo, autoritario, tiránico e incluso autocrático de una ley, imponer decisiones que no le competen cuando en España conviven varios sistemas de compensación de tiempos? ¿Cómo puede ser que un simple patrón, que, creo, no es ni propietario de la totalidad de embarcación alguna de vela de crucero interesadamente (porque en el otro sistema de rating el barco que lleva no se ve tan beneficiado (un X-37)) ir contra el sentir de los armadores y socios de su propio club y los de su entorno geográfico? ¿Cómo puede un simple patrón interesadamente originar tal respuesta? ¿Sabe la federación gallega de vela que el IMS ya no existe? (Por mucho que se justifique que el ORCinternational nace como una evolución del IMS; el IMS ya no existe, es historia, ahora es el ORCi. Por tanto, querer imponer el IMS en 2008 en Galicia es imposible porque ya no existe, ya no se emiten certificados IMS, etc.) ¿Conoce realmente la FGV el contenido de la Ley del Deporte Gallego, y donde habal de “los principios de libertad, igualdad y participación democrática” de la práctica del deporte? ¿Saben que en la vela de crucero no era el IMS el único sistema; y qué además barco de vela de crucero de categorías clásicos y espíritu de tradición no pueden competir bajo el sistema IMS, o qué barcos de crucero de flota monotipo NO compiten bajo sistema IMS sino en clase y en tiempo real? |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Yo si un rating me parece injusto, no me inscribo.
Si no hay inscritos, pensaran... :pirata: |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Toda mi anterior reflexión, viene motivada por la carta pública que han enviado a los clubes, armadores e interesados que seguidamente reproduzco, sobre la cual llamo la atención sobre su primer párrafo y el contenido de los punto 5 y 6 del resumen de la reunión:
Vigo, Enero de 2008 ARMADOR Estimado Amigo: Te adjunto el resumen de la última reunión del Comité de Cruceros de la Federación Gallega de Vela, en el que destaco a modo de información, y para que trasmitas a los armadores de cruceros de tu club, el tema referente a los sistemas de medición a aplicar en Galicia con lo que espero se aclaren ciertos comentarios e incertidumbre sobre el IMS “..... informa de que los clubes de Ferrol, Coruña y Ares están solicitando certificados de RN y que ha cursado una encuesta a los armadores del RCNCoruña y estos han mostrado interés por el nuevo sistema, por lo que Juan Ameneiro se compromete a envíar una circular a Clubes y Armadores con certificado IMS del año pasado, informando que el único sistema de medición válido en Galicia es el IMS,y que será el único reconocido por la FGV, y que dadas las atribuciones de la Federación Gallega de Vela, sus estatutos, y los que le otorga la Ley del Deporte de Galicia, será de obligado cumplimiento el acuerdo del Comité de Cruceros y de la Asamblea celebrada con los armadores en el año 2006, Resumen Reunión Comité de Cruceros del 25 de Enero de 2008 Santiago de Compostela, instalaciones Dirección Xeral para o Deporte, 17:00 horas. Asistientes: - Juan Ameneiro Rivas, Presidente Comité de Cruceros. - Miguel Lago Cereceda, Comodoro MRCYBayona - Malalo Bermudez de Castro - Pablo Iglesias, Comodoro RCNVigo - Gerardo Alonso Dominguez. - Luis de Mira Ponce - Fernando Giraldo Pérez - Carlos Paz Blanco, Secretario Platú. - Rodolfo Rodríguez Rodríguez - Luis Perez Canal - Perez Canal - Enrique Molinelli - Carmelo Puertas Olivié. - Ignacio Otaegui. - Guillermo Alonso Santoro Disculpan asistencia: Alberto García Villar, Margarita Cameselle, José A Nuñez Sal, Ricardo Alvarez Costas en representación del RCNC. Asiste para tomar notas de los acuerdos Castor Maciel. Comienza la reunión del Comité a las 17:00 horas agradeciendo la asistencia de los presentes D. Juan Ameneiro, Presidente del Comité de Cruceros comenzando a tratar los punto del orden del día. 1.-Reglamento del Circuito Gallego de Solitarios y a Dos. Rodolfo Rodríguez pone en común el Reglamento con el que los miembros de Comité están de acuerdo, pero haciendo las pequeñas matizaciones que a continuación se datallan: - El que puntúa será el patrón y no la embarcación para facilitar la movilidad geográfica de los participantes. - Se harán dos clasificaciones, una para los solitarios y otra para a A DOS. - En las regatas de más de una prueba, para la elaboración del ranking, se tendrá en cuenta la clasificación general. - Para la clasificación, tras consultarlo con los posibles clubes participantes se contará con tres regatas en el Norte (2 del RCNCoruña y 1 de Sada), dos en el Centro (Puebla Caramiñal y Portosín) y tres en el Sur (Vigo, Bouzas y Bayona). - Las regatas podrán celebrarse en un solo día de duración o en dos días de duración, siendo en este ultimo caso siempre dentro de un mismo fin de semana,con los siguientes recorridos de millas mínimos: -Si la prueba se realiza en un solo día el recorrido mínimo será de 35 millas. -Si la prueba es en dos días el recorrido mínimo de cada una de las dos pruebas será de 20 millas. - Se aplicarán los siguentes coefecientes: Regatas hasta 50 Millas ................. 1 Regatas de 50 a 100 millas ............ 1,30 Regatas de más de 100 millas ....... 1,50 2.-Reglamento del Campeonato Gallego de Match Race. Juan Ameneiro explica a los miembros del Comité que se ha solicitado un Campeonato Gallego de Match Race por parte del Club Náutico Punta Lagoa, pero que su realización estaba condicionada de la elaboración de un reglamento, y es por ello que se presenta el reglamento correspondiente a efectos de ser debatido por dicho Comité. Al preguntar por las posibles fechas de celebración,Juan Ameneiro,informa que el mismo tenia previsto inicialmente que se celebrase en Febrero ,pero que a instancias del Club Nautico Punta Lagoa,dichas fechas fueron aplazadas hasta otras a determinar que posiblemente serian dentro de los dos ultimos meses del año. En base a ello los miembros del Comité comentan que ante la importancia de dicho Campeonato,en cuanto al enfoque que dar al mismo,solicitan que puedan analizar el reglamento detenidamente y en un plazo prudencial establecer sus comentarios al respecto antes de la aprobación definitiva del mismo.Esto es acordado por la unanimidad de los miembros del Comité. 3.-Platu 25 Carlos Paz, como secretario de la clase hace una exposición del estado actual de la clase desarrollandolo por los puntos del orden del día. 3.1.-Publicidad. Dado que es una clase que entienden no se debiera encuadrar dentro del Crucero, solicitan sea anulado el canon que tienen que abonar de publicidad. La amplia mayoria de los miembros del Comité deja claro ,que la clase Platu 25,debe de estar encuadrada dentro de cruceros y con ello en dicho Comité y para ello en el mismo estara representado el Secretario Territorial de la Clase que exista en cada momento. Por parte de Carlos Paz se solicita que independientemente de lo anteriormente,se evite el pago de la publicidad por parte de los Platus que pudieran llevar la misma. Después de un amplio debate,la mayoria de los miembros del Comité acuerdar aceptar dicha propuesta y con ello trasladar a la Junta Directiva de la FGV,que los Platus que paguen publicidad,puedar recuperar el importe de la misma que pudiera corresponderle a la FGV,buscando para ello los medios legales que pueda permitir dicho abono.Para proceder a este abono siempre sera condicion indispensable que la embarcación haya pagado previamente su publicidad. Se comenta por parte de Carlos Paz que se abone el total de la publicidad,indicandole que al ser una parte de la FGV y otra de la RFEV,que sea el representante de la clase Platu en el Comité de Cruceros de la RFEV,el que solicite dicha cuestion,ya que la FGV no podra abonar o retornar un importe que no le corresponde a la FGV. La mayoria de los miembros del comité tambien acuerdan que esta sea la unica ayuda que se le pueda dar a esta clase,no existiendo con ello otra ayuda con la que existio en un principio de carácter promocional de la clase. Malalo Bermudez de Castro solicita que se le den las mismas ayudas a la clase J80, a lo que Ameneiro le contesta que primero deberán consolidarse como clase, y que luego sera el comité el que estudie la solicitud para su debate. 3.2.-Ayudas desplazamientos. Popone el Secretario de Clase que el Platú pueda disfrutar de los medios federativos, furgones y entrenadores, para desplazarse a regatas fuera de Galicia, tal y como hacen las clases de Vela Ligera, por lo que Juan Ameneiro dice que se estudiará la posibilidad por las coincidencias con otras clases solicitando tambien un escrito explicativo del secretario de la clase en cuanto al criterio que desearian se aplicase por parte de la FGV,para la concesion de medios que pudieran existir en un momento determinado,para el caso de que existan mas solicitudes de medios que medios en disposición. 3.3.-Ranking Gallego. De cara a definir un Equipo Gallego el Secretario propone que al igual que hacen las clases de vela ligera se establezca un ranking elaborado a partir de las regatas del circuito que desarrollan en Vigo y del Campeonato Gallego a fin de definir al equipo gallego que será el que tenga preferencia a la hora de las ayudas posibles de la FGV para los desplazamintos. Se le indica al secretario de la clase que establezca un borrador de establecimiento y criterios de dicho ranking ,asi como un borrador de Campeonato Gallego para la clase,en cual debera estar debidamente aprobado antes de la celebración del mismo que se piense celebrar en 2008. (Contina . . . ) |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
(... Continuación)
4.-Guía de unificación de criterios de las actuaciones de los Comités de Regatas en Galicia. Fernando Giraldo presenta dicha guia en base a la petición realizada en el anterior comité de cruceros para con ello mejorar los sistemas de compensación de tiempos. Los miembros del comité acuerdan ver en detalle la misma y establecer una opinión en un breve plazo de tiempo,solicitando a su vez que Fernando,establezca un plan de reuniones(una vez aprobada dicha guia)dentro de la territorial,a efectos de dar a conocer dicha guia y con ello lograr el objetivo perseguido.Tambien se le comenta que se reuna con el Presidente del Comité de Jueces a efectos de tener los criterios claros sobre dicha guia,a efectos de que todo este debidamente consensuado antes de ser aprobado por el comité. Se comenta por parte de Pablo Iglesias que estan contando con la colaboración de Carlos Freire, integrante del Equipo Español de Copa América, para la implantación de unas cajas negras que se situarán en las regatas en tres barcos con velocidades distintas a modo de que se puedan tomar datos en la parte delantera, media y trasera de la flota y así poder aplicar los valores adecuados de los vientos en cada momento. El valor aproximado de estas cajas es de 6000.-€ por lo que Pablo Iglesias solicita la colaboración de la FGV para asumir el coste del proyecto, o que adquiera un equipo para poder cedérselo a los clubes más modestos.Juan Ameneiro manifiesta que dicho proyecto se presente ante el comité y que se estudiara debidamente el mismo . 5.-Sistema de Competición IMS Enrique Molinelli hace una extensa explicación de los criterios que se presentarán en Comité de Cruceros de la RFEV el día 28.01.08, en el que se hace una comparativa de los GPH del año 2007 - 2008, y de como se establecerán los cortes que rondarán 570: entre 555/614,9 y 670 entre 618/664,9 El comité manifiesta por unanimidad estar de acuerdo con el corte que se va a estudiar por parte de la FEV en 570 para 2008,mientras que en 670 se observa que si se mantienen los cortes de 2007 toda la flota de X 37 y Grand Solei 37 se irian fuera de la clase,con lo cual el comité manifiesta en su mayoria que el corte nuevo pretendido para 2008 es positivo para no causar perjuicio alguno a una clase que hasta el momento ha estado no solo con gran auge de numero de embarcaciones ,sino tambien de una gran competitividad. 6.-Ruegos y preguntas. Malalo Bermudez de Castro informa de que los clubes de Ferrol, Coruña y Ares están solicitando certificados de RN y que ha cursado una encuesta a los armadores del RCNCoruña y estos han mostrado interés por el nuevo sistema, por lo que el comité manifiesta mayoritariamente que este ha sido un tema debatido muy ampliamente y que siempre ha entendido que el mejor sistema de aplicación para nuestra territorial es el IMS,no entendiendo la controversia continua que se viene produciendo por una parte minima de la territorial,y en es base a ello que Malalo solicita que de manera urgente se mande desde la FGV un comunicado en el cual se manifieste esta conclusión de manera urgente a efectos de dejar claro el sistema de competición a utilizar,todo el comité se manifiesta unánimemente de acuerdo con esta propuesta y con ello Juan Ameneiro se compromete a envíar una circular a Clubes y Armadores con certificado IMS del año pasado, informando que el único sistema de medición válido en Galicia es el IMS, y que será el único reconocido por la FGV, y que dadas las atribuciones de la Federación Gallega de Vela, sus estatutos, y los que le otorga la Ley del Deporte de Galicia, será de obligado cumplimiento el acuerdo del Comité de Cruceros y de la Asamblea celebrada con los armadores en el año 2006. Todos los miembros del comité de manera unanime manifiestan que quede debidamente claro este asunto y que ademas se haga llegar de manera clara e inequivoca que todos los acuerdos de dicho comité deberan ser respetados por todos los miembros de la FGV,y de no ser asi se instara a que se realicen las acciones pertinentes a efectos de que ello se produzca. Por último, y de cara a poder hacer el funcionamiento del Comité más práctico, se solicita a los miembros del mismo, que los temas a tratar se hagan circulando la información vía correo electrócnico y que de ese modo no haya que reunirse cada poco tiempo. Y sin más temas que tratar se levanta la reunion a las 21:30 horas. Sin otro particular y quedando a tu entera disposición para ampliarte cualquier información que precises, aprovecho para saludarte cordialmente, Juan Ameneiro García Presidente Comité de Cruceros FGV |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Galicia sitio distinto.
Si los armadores de Sada y Coruña (o de cualquier otro club) prefieren el RN, no habrá Comité de Cruceros que lo pueda parar, por que son los clubes, y las flotas con las que cuentan, los que deciden en que sistema convocan sus regatas. Lo de las acciones pertinentes, como no sea patalear.... Lo que a mi no me gusta es que hasta hace poco ni caso le hacían al circuito de solitarios y a 2, ahora quieren hasta regular los días en los que se compite, no lo entiendo por que tanto control de repente. Y me consta que no hubo unanimidad en ese sentido. |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Lo que a mi no me gusta es que hasta hace poco ni caso le hacían al circuito de solitarios y a 2, ahora quieren hasta regular los días en los que se compite, no lo entiendo por que tanto control de repente. Y me consta que no hubo unanimidad en ese sentido.[/quote]
Los días, las horas y si me descuido hasta el color de la ropa con la que competir. |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Galicia sitio distinto….
¿Alguno de ustedes me puede explicar, los argumentos utilizados para que en esta esquina verde sigamos utilizando un sistema que, ya casi, no se usa en el resto de España? |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Caros amigos
Grande parte das regatas que faço são em Espanha(Galiza). Tenho competido com um rating(atribuido) de IMSClub...muito penalizado! quero medir o meu barco, este ano, (apesar dos € 700...) e creio que a única medição possível será a ORC Inter!! Se alguém tiver alguma informação em concreto?? |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Bos días.
Me parece que un club gallego se debe a la federación gallega, en la misma proporción que la federación gallega a la española. Los clubes pueden hacer caso o no a la federación gallega. Pero a mi todo eso de que el RN, es lo mas de lo mas y nos va a solucionar un montón de problemas, pues como que nó. Lo vendían como el más barato, ya subió este año y lo hará el que viene. Perjudica a algún barco?. Pues sí y beneficia a algun otro descaradamente. Creo que los clubes deberían empezar por hacer alguna regata de prueba en RN y sobre la marcha decidir. :brindis: |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Hola MARGEMDOAZUL:
Sobre el tema de la medición, para pasar de Club a IMS sin penalizar deberás hacer prueba de escora, medir jarcia y velas. Pero ten cuidado a la hora de buscar un medidor, muchos cobran más de lo estipulado porque "son más listos que los otros". Yo le encargo todas las mediciones a Idoia, es una chica que me parece muy legal y seria. Un saludo. |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Hola otra vez.
La verdad, según mi opinión, es que todos los sistemas benefician a unos y perjudican a otros, el sistema perfecto no lo han inventado todavía. Pero lo que yo creo que es interesante es unificar criterios, todas las federaciones con un mismo sistema, desarrollado en España y poco a poco ir ajustándolo a la realidad de lo que sucede en el agua. Un saludo. |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Cita:
Sin embargo, tengo entendido que para participar en una regata hay que pagar licencia federativa?:nosabo: Saúdos |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Cita:
No te entiendo Vuelvo a repetir que son los clubes y los armadores los que deciden en qué correr, y hasta el momento creo que no es delito hacerlo en cualquier sistema de compensación, tal como sugiere la frase: "Todos los miembros del comité de manera unanime manifiestan que quede debidamente claro este asunto y que ademas se haga llegar de manera clara e inequivoca que todos los acuerdos de dicho comité deberan ser respetados por todos los miembros de la FGV,y de no ser asi se instara a que se realicen las acciones pertinentes a efectos de que ello se produzca." Y que conste que para mi el RN, no, gracias. :brindis: |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Cita:
Salu2 |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Cita:
Lo que quiero decir es que si las regatas son eventos organizados por los clubes donde la FGV no pinta nada, por qué los participantes en dicho evento deben cumplir un requisito (federarse) frente a una entidad que no tiene nada que ver con la competición. Saúdos |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Cita:
Y vuelvo a decir que para mi RN, no. :brindis: |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Hola:
Yo creo que la cuestión es… RN si o no y razones. IMS si o no y razones. El amigo REIRA, se pronuncia en contra del RN, quizás ha tenido alguna experiencia negativa con este sistema que nos quiera comentar. Un saludo. |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Cita:
Viví durante dos años en Barcelona, y navegué en un Bavaria 35 Macht, el del cofrade Bonden, la última temporada fue la que el RN hizo su estreno. A favor del IMS te diré que: FORMA DEL CASCO: El IMS tiene en cuenta para el cálculo del rating las líneas de agua, se mide todo el casco y los apéndices. El RN solo tiene en cuenta si la forma es en U o en V, siendo muy difícil meter a todos los barcos en dos tipos de casco únicamente. He leído a gente quejándose por este asunto en este mismo foro. ESTABILIDAD: El IMS mide la estabilidad, es decir, lo "duro" o "blando" que es un barco a la escora. El RN no. VIENTOS: El IMS tiene en cuenta el viento que hay en cada prueba, y dentro de cada prueba en cada tramo. El RN creo que aplica (cuando lo hace) el rating de viento fuerte, medio, o de poco viento, es decir solo tres supuestos contra una matriz de velocidades. PARÁMETROS: En general el IMS mide muchos más parámetros en el barco, como es la longitud de las cruceras, por ejemplo. En contra: SENSIBILIDAD: Cualquier sistema al tener más parámetros de los que depender, es más sensible a un error en ellos. PRECIO: Por ahora, es más caro el IMS (o su equivalente actual ORCi). En cuanto a la mala experiencia con el RN, pues tampoco fue ningún drama, no te vayas a creer, lo que pasa es que prefiero el IMS por las ventajas, y a pesar de los inconvenientes que te he expuesto. Saludoss :brindis: |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Mi experiencia es que en la zonas que se cambio del IMS al RN en los puestos de cabeza y en los primeros puestos siguen los mismos barcos y las mismas tripulaciones.
Me parece mal la postura impositiva de la FGV y el tono usado amenazador, que sobrepasa su ámbito y competencias. Cada club es libre de montar sus regatas como quiera. Lo de la licencia, es un tema muy discutido. Si lees la letra pequeña de lo que realmente cubre y no cubre te dan ganas te romperla y tirar sus trozos a la basura. Lo mejor llevar en el barco un buen seguro que incluya a sus tripulantes. En regatas locales, muches clubes ya no te piden las licencias y nombres de cada uno de sus tripulantes; te consultan por el seguro que llevas, o a sabiendas de que ahora es obligatorio tener un seguro de RC en tú barco para navegar por ley y que ellos como clube tienen un seguro privado contratado por ellos (que sale más barato y mejor que los de la fede), pues pasan de ellas en estos trofeos. Sin duda, temas muy polémicos. |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Para los que no tenemos ninguna experiencia en RN, la tuya nos puede valer para hacernos una idea.
Sobre las ventajas del IMS, comentas la de control de vientos en cada tramo… En las regatas con IMS en las que participo, de nivel muy bajo, como el mío, que yo sepa no de aplica nada de esto, con lo cual esta “ventaja” en la practica no cuenta. Sobre lo de tener en cuenta más medidas, puede suponer una ventaja y como dices un posible inconveniente, pero yo creo que si el resultado final en RN o en IMS es prácticamente igual, el hecho de ahorrarnos medidas supone una ventaja clara. Un saludo. |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
El IMS era un sistema justo (digo era porque ya no existe, ahora lo más parecido es el ORC int que nadie a probado aún en España (ojo al detalle)), pues eso, era un sistema justo cuando la flota participante de un grupo o clase es de lo más homogénea (en que los tiempos de llegada del primero y último en tiempo real a la línea de llegada no sobrepase los 15 minutos), se trata de una regata barlovento-sotavento de tramos no excesivamente largos, en un mar con poca o ninguna ola y sin corrientes, y en un trofeo donde la organización tiene y dispone medios para medir los vientos en tiempo real reinantes por casi todo el campo de regatas.
En las condiciones descritas, se le puede sacar un rendimiento cojonudo y partido a todo su potencial. En cualquier otra situación es tan malo, o incluso peor que cualquier otro sistema. Si no hay medios, en IMS los vientos reinantes se estiman de una forma que no benficia a todos, cuando hay más de media hora entre el primero y el último en llegar de una misma clasificación se convierte en el sistema más injusto. Por ello se gano el sobrenombre de INTERNATIONAL MISTERIOUS SYSTEM (I.M.S.) porque era llegar a puerto y nunca saber quien podía haber ganado o quien habrá quedado delantetuyo en compensado. Con el RN (RaNa) al menos esto ya queda más controlado y las sorpresas son menores. No es un sistema perfecto, pero es más simple en su aplicación. Y lo dicho son tan malos unos y otros sistemas. La cuestión es que siguen ganando y delante los mismos. |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
El Ims justo?
Pues ya me diréis, un ro 330 o un Dufour 34, frente a un x37, en ims 670, justo del todo. No les ganas una prueba, ya no digo una regata ni de coña. El que mas pasta tiene arrasa, navegues bien o mal. |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Muy buenas, aunque no suelo participar activamente en el foro, el tono amenazante y de imposición de la federación gallega me resulta cabreante. En principio decir que solemos participar con un Sun Fast 32i en las regatas de Ares, Sada, Coruña y bajamos al sur de Galicia, a la regata Rias Baixas.
No es cierto que en Ares se cambie al RN, en una reunión de patrones en el Nautico de Ares (eramos 3), se quedo de adoptar el sistema que eligiese el Nautico de Coruña ya que son los que más barcos y regatas tienen. Me da lo mismo un sistema u otro, por comentarios de pantalán el Sun Fast está más beneficiado en IMS, pero no creo que lo que personalmente beneficie sea un criterio de decisión. Aun participando bajo IMS en 2007 regateamos contra barcos distintos, en las de Club de Gran Prix estamos en un grupo con Dehler 31, Golfiño 725, Yatlan, Etap 30,etc, en las regatas de alto nivel la clase crucero se corta en GPH=700 con lo que nos toca contra Golfiños 34, Doufur 34, en el Rias Baixas participamos en Crucero-Regata (desde X-37 a Fortuna 9) aunque despues esta clase la dividen en tres (para los trofeos), en la regata Infanta Elena, como había clase 670, pero no 570, en la clase estaban entre otros un Corel 45, un x-62, un Oceanis 50, Golfiños 34, Platus, etc. Los grupos ya sea en IMS o en RN deberían ser mas homogeneos. Entiendo que se debe unificar un sistema para toda los clubes pertenecientes a la misma federación, lease española o gallega. No parece de recibo pedir la unificación para Galicia de un sistema, pero diferente al mayorirario en el resto de federaciones que componen la española. Si la Gallega "impone" para todos sus "regatas" un sistema minoritario no parece que el fin sea unificar. Unas rondas para todos y perdón por el rollo. |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
hola peresas , y a todos los que estais en este interesante hilo, birras para todos:brindis:
te entiendo perfectamente peresas, y no entiendo ni comparto en absoluto, la forma arrogante e impositiva de gestar la vela, por parte de los federativos de esta territorial. siempre he creido que las federaciones regulan y representan nuestro deporte, pèro nunca han de imponer criterios, ya que son las flotas, los armadores quienes dictaminan las normas de clase, siempre que se ajuste con el paternal y ambiguo Regamento de Regata de Vela. Este es tan abierto, que cada clase, o grupo de armadores, que quieran crear una regata, sobre todo en barcos desiguales, (caso de los cruceros) lo pueden hacer. para estos estan los sistemas de compensación, y cada organizador de una prueba es muy libre en montar una regata con el sistema de handicap que crea oportuno. para esto esta el anunico de regata. la autoridad competente y reconocida solo ha de regular esta practica, pero son los armadores (regatistas) quienes deciden que sistema, en caso de los barcos que no sean monotipo, el sistema a optar. evidentemente cuantos mas barcos asuman un sistema, mejor, pero imponer por ley un sistema, me suena a dictadura trasnochada que, por otra parte, no va con el temperamento de la vela, que por cierto tiene un talante, totalmente ingles, es decir abierto y liberal, incuso en su misma normativa. prohibir un sistema no tiene sentido, y lo que dice question sailing, con no salir a navegar con un sistema impuesto, pues basta. es el propio regatista ( con sus compañeros y rivales) quien regula el sistema con el que se quiere navegar. por cierto, el RaNa, a pesar de todas sus cirticas, es una opción muy valida, al intentar unificar un rating a nivel español, pues cuanto mas barcos seamos mas nos reiremos, y que si es acpetado, a pesar de ser conscientes de que no es tan bueno ni tan malo, como pasa con los otros y muchos existentes a nivel universal, es banstante idoneo para nuestro pais, Por lo menos es nuestro. peresa, y todos los galaicos, os recomiento que con no hacer caso a las pretensiones ductatoriales de vuestra fede, basta, ya que sois vosotros quienes salis a mar. la fede que se dedique a cobrar licencias, y a politiqueos cortesanos, que para esto esta, y que deje a los regatistas y a los clubes, hacer lo que tienen que hacer. ¿que pasa realmente en la federacion gallega, que pasan cosas tan raras? saludos a todos, y a navegar:pirata: |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Cita:
¿Como pueden en la FGV imponer regatas en IMS cuando ya no se van a expedir certificados? Dice el Reglamento Técnico de Cruceros 2008 de la RFEV: 101.1 Todas las Regatas de Alto Nivel que se celebren se regirán por las siguientes normas: 101.1.1 Campeonatos de España. Se regirán por las normas en vigor siguientes: (b) El Reglamento de medición ORC. (e) El Reglamento Técnico de Cruceros de la RFEV. 101.1.2 Copas de España RN, Campeonatos de España de Altura, Solitarios y A Dos. Se regirán por las normas en vigor siguientes: (b) El Reglamento RN (incluyendo sus Anexos) (d) El Reglamento Técnico de Cruceros de la RFEV. 101.2 Resto de regatas Se utilizará uno de los sistemas de medición reconocidos por la RFEV: ORC, RN, IRC o CIM. ¿Se independizará la gallega de la española?:nosabo: Veremos cuanto tardan en rectificar. Saludos:brindis: |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Y de donde se puede sacar o bajar de internet una copia del Reglamento Técnico de Cruceros 2008?????? (EN LA PAG DE LA RFEV NO ESTA)
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Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Cita:
Ya que están dando la posibilidad de elegir, es bueno poder hacerlo. Es como la pseudo polémica J80 - Platú, para mi no existe, los clubes son al final los que promocionan una clase u otra, siempre consultando a sus socios por supuesto. Saludoss :brindis: |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Cita:
Te lo puedo enviar. :brindis: |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Cita:
Miles de gracias |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Cita:
Polémica siempre hubo y habrá. Es como los platu y los J-80. ¿Qué importa? Ahora hay flotas de los dos. O dicho de otra forma hay barcos, cada vez más barcos compitiendo en monotipo y nuevas tripulaciones, y eso es lo que importa. Hay que dar y dejar opciones, no cerrar puertas ni cerrarse en banda. Me preocupa sino, la influencia de un sólo patrón de un X-37 patrocinado y optimizado para competir en IMS, que por muy hermano que sea de un laureado y gran regatista gallego (no deja de ser su hermano), sea capaz de provocar tan contundente respuesta desde un máximo responsable de una federación en una reunión con solo 16 asistentes, en una aportación suya en ruegos y preguntas. ¿Cuantos clubes hay en Galicia? ¿Cuantos patrones y armadores hacen regatas en aguas gallegas? ¿Cuantos técnicos, medidores y jueces? ¿Cuantos regatistas de crucero hay en Galicia? Muxísimos más que 16, ¿verdad? No he sido yo quien dijo aquí eso de: ¿Qué está pasando en la FGV? Pero suscribo plenamente esta pregunta tan acertada. |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Soy partidario de RN, y ya son bastantes años en los que estoy navegando bajo IMS.
Peresas, no creo que debas de hablar del "Hermano", refiriendote a Malalo, aunque sea el "Hermano", tiene un sponsor porque se lo ha currado, y tiene un curriculum de regatas bestial,no como el de su hermano, pero bestial, y supongo que estaría en esa reunión, por ser el delegado de vela del RCN Coruña, y deciros que a mi si que me joroba que un 32, este en la guerra de los x37, y no pueda rascar bola. Cada uno barre para casa, y este post de lo que trata, entiendo, es de que sistema sería mejor, y si los clubs pueden o no decidir por si solos, en que correr. Un saludo |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Hola otra pregunta que me gustaría hacer.
¿Estos respetables señores son los que forman el comité de cruceros? Resumen Reunión Comité de Cruceros del 25 de Enero de 2008 Santiago de Compostela, instalaciones Dirección Xeral para o Deporte, 17:00 horas. Asistientes: Juan Ameneiro Rivas, Presidente Comité de Cruceros. Miguel Lago Cereceda, Comodoro MRCYBayona Malalo Bermudez de Castro Pablo Iglesias, Comodoro RCNVigo Gerardo Alonso Dominguez. Luis de Mira Ponce Fernando Giraldo Pérez Carlos Paz Blanco, Secretario Platú. Rodolfo Rodríguez Rodríguez Luis Perez Canal Perez Canal Enrique Molinelli Carmelo Puertas Olivié. Ignacio Otaegui. Guillermo Alonso Santoro Disculpan asistencia: Alberto García Villar, Margarita Cameselle, José A Nuñez Sal, Ricardo Alvarez Costas en representación del RCNC. Asiste para tomar notas de los acuerdos Castor Maciel. |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
La RFEV plantea unas normas (RTC 2008 ) estableciendo unas categorias para puntuar en unos Campeonatos de España ó por Zonas. Si la Federacion territorial Correspondiente en Base a lo que desean sus Clubs ó por el Articulo 33 Elige otras categorias, en este Caso IMS frente a RN para determinadas regatas (Club) Se puede hacer, simplemente que los participantes en esas `pruebas No puntuaran en las Categorias que propone la RFEV.
Y si, el IMS se puede solicitar y se siguen emitiendo certificados al menos para Open, 570 y 670. Si los Armadores y Clubs se ponen deacuerdo, pueden montarse su propio Campeonato eliminando "de España", y esto ultimo habria que consultarlo Bien. Que nuestros actuales representantes de la RFEV lo estan haciendo MAL, MUY MAL, no hace falta decirlo, por todos lados aparecen intereses y es dificil creer que su fin es fomentar el deporte de la Vela. Para la temporada 2009, se esta Cuajando un Campeonato IBERICO de.........., y en lugar de trofeos y placas que nunca llegan, al ganador le daremos un surtido de IBERICOS pá que no pasen Jambre. Luby |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Cita:
Quizás interprete mal o de un modo muy extremista el texto leido. Dejemos pues esta interpretación personal,´volvamos al hecho, a la imposición a los clubes por el "PORQUE SI". Esto es lo que no puede ser de ningún modo, y es el hecho objetivo que pretende la FGV. El IMS ya no existe, como no existen el IMS 570, ni el IMS670. Ni la ORC, ni la ISSAF reconocieron nunca el IMS570. El IMS670 solo existe en España y fue reconocido por la ORC. Pero el ORC670 aún no ha sido ni inventando, ni reconocido (viva la chapuza nacional). El ORC int. no es cambio de nombre, ni la sustitución de un sistema por otro. El ORC int. es un sistema nuevo (aunque nace como evolución y fundamentado en el IMS; como el RN lo hace del IRC con aportaciones IMS). Los armadores y clubes deben ser libres de elegir el sistema que quieran en libertad, ahora por este escrito de la FGV no lo son, ya hay un temor a una amenaza que no deja de ser un órdago, ¿Pero cuantos saben esto? La RFEV está fatal, pero la FGV no es menos. |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
A ver si somos capaces de clarificar algunas cosas.
Cita:
El Comité de cruceros de la FGV lo componen bastantes mas personas de las que asistieron a esa reunión (ahora mismo no podría decir exactamente cuantas) pero hay miembros de juntas directivas de varios clubs, armadores, regatistas, jueces, medidores y técnicos. La circular, causa de este post dice textualmente: "......informa de que los clubes de Ferrol, Coruña y Ares están solicitando certificados de RN y que ha cursado una encuesta a los armadores del RCNCoruña y estos han mostrado interés por el nuevo sistema, por lo que Juan Ameneiro se compromete a envíar una circular a Clubes y Armadores con certificado IMS del año pasado, informando que el único sistema de medición válido en Galicia es el IMS,y que será el único reconocido por la FGV, y que dadas las atribuciones de la Federación Gallega de Vela, sus estatutos, y los que le otorga la Ley del Deporte de Galicia, será de obligado cumplimiento el acuerdo del Comité de Cruceros y de la Asamblea celebrada con los armadores en el año 2006." No se si alguno de vosotros recuerda una reunión en Santiago de Compostela, en el mismo lugar en que se celebró esta reunión del Comité de Cruceros, en el año 2006, a la que estabamos convocados todos los patrones. La asistencia e esa reunión fué relativamente pobre, unos 60 del total de convocados. En esa reunión se decidió, por aplastante mayoría, que Galicia seguiría regateando en IMS. En la decisión tomada en esa asamblea es, precisamente, en la que se basa el presidente del Comité de Cruceros para mandar la circular a todos los Clubs. Cierto es que el IMS acaba de morirse, pero tambien es cierto que el ORC internacional el una evolución del antiguo IMS Por otra parte y visto lo que nos dice Luby aquí: Cita:
Y para terminar, debo decir y digo que yo fuí de los asistentes a la asamblea celebrada en el 2006 para decidir que sistema de medición se aplicaba en Galicia y que mi voto, junto con el de la inmensa mayoría, fué para seguir con IMS. Naturalmente, como el ORC internacional se supone que es una evolución del IMS, sigo en mis trece. Disculpad el tostón. Saludos. José |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Cita:
¿Quieres decir entonces, que cuando el comité de cruceros dice IMS, está queriendo decir ORC? Saludos:brindis: |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Hola Borneira: Yo acabo de solicitar el certificado para este año y el impreso en el cual se solicita pone textualmente:
SOLICITUD CERTIFICADO ORC internacional (IMS). El impreso todavía no está en la página web de la RFEV por lo que yo, ayer, pedí explicaciones en el formulario de la propia página y hoy me lo mandaron por e-mail. Saludos. José |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
¿Qué intereses ocultos tiene la FGV para imponer y "pisar" la opinión mayoritaria de los armadores de unos clubs?:cagoento:
¿Por qué intenta vetar un sistema de compensación de tiempos que fomenta la RFEV?:nosabo: ¿En qué regatas de club se ha aplicado bien el IMS? El empleo del GPH genérico y no la matriz es lo habitual ¿o no? ¿Qué miedo tienen a que se pretenda utilizar sistemas más sencillos y populares? (La experiencia de 2 años en bastantes clubs parecen confirmarlo) Y si podemos hacer que naveguen más barcos ¿es algo perseguible? ESTAMOS EN 2008, EN UN PAIS DE U.E. ¿Hay democracia o qué? El talante de la FGV huele a rancio y podrido. Y de paso, por qué ("los de la FGV") no publican en su página web, que han perdido en el Tribunal Superior la demanda (sin derecho a recurrir) que habían puesto contra un veterano del mundo de la vela gallega. Porque cuando ganaron en primera estancia si tuvieron la poca vergüenza de publicarlo en la web oficial.:cagoento: Soy de la opinión de que no tienen derecho a imponer el sistema diferente al que, los que navegamos, decidamos mayoritariamente en nuestros clubs. ¡NO SEAN FACHAS! :brindis: :brindis: A los de buena voluntad, que se ve que los hay. |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Yo creo, que si el IMS no existe, pues no puedes correr en algo que no existe.
En que van a correr los figuras, en la copa del Rey? |
Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)
Cita:
Oye mordaza si eres el mayor del Quebramar, una pregunta ¿estabas en la rías baixas, en la etapa Sanxenxo - Vilagarcía, cuando el desmarque con el Castrosúa? :brindis: |
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