stay nuevo. Se estira?
 

Salud a todos y unas cervezas.

Os planteo lo que me está pasando con el stay de proa a ver si alguien ha tenido este problema.
El stay tiene 1 año. Es nuevo. Fue montado y trimado a ojimetro y sin navegación posterior. A los 4 meses y debido a que me resultaba imposible desenrollar génova sin tirar del back a muerte. Me decidí por acortar el stay unos 10mm. Con esto ya conseguí desenrollar génova pero igualmente cazando el back. Hace un par de semanas afloje nuevamente back y volví a tensar stay otros 15mm dejando el palo con poca caída. La cuestión que se me plantea es saber si esto puede ser normal y un stay nuevo puede ceder un poco hasta que se consigue el correcto trimado. O bien algo extraño me esta pasando que se afloja. La contratuerca de apriete no se ha movido. :brindis:

Re: stay nuevo. Se estira?
 

Si es de acero del tipico de jarcía 1x19, se estira el 0,01% con cada 1% de carga de rotura, y luego recupera la forma, independientemente del diametro. Jamás se "estiran"

Tu problema seguramente está en la driza del génova.

Re: stay nuevo. Se estira?
 

Te refieres a un exceso de tensión de la driza? :brindis:

Re: stay nuevo. Se estira?
 

:brindis:

Revisa también el apoyo del mástil en cubierta y el apoyo del puntal del palo sobre el casco.

A mi se me pudrió la madera del interior del sandwich de cubierta a causa de una entrada de agua por uno de los tornillos del soporte del palo. Tambien noté que se aflojaba la jarcia sola.

Salud. :velero:

Re: stay nuevo. Se estira?
 

O demasiada poca, o que no está bien el derivadrizas.

Me imagino que el enrollador lo has comprobado, lo que es seguro es que los stay no se estiran, y si la caida del palo ha cambiado, no hay problemas en el apoyo del palo y/o puntal.

Re: stay nuevo. Se estira?
 

Estoy pensando que puede estar cediendo la prensada en algún extremo del stay. Ya he comprobado base del palo y todo ok. Lo de la driza del génova creo que tampoco es porque incluso podría plantearse el mismo problema sin la génova montada. Lo que observó es que el palo cede hacia popa... y me da que va a ser que se está escurriendo de los terminales. ... comprobaré esto e informo .
Gracias por las aportaciones :brindis:

stay nuevo. Se estira?
 

Pinta los terminales con algo sacas foto y despues de navegar lo comparas


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Re: stay nuevo. Se estira?
 

es buena idea... pero ya no se, si desmontar todo cuanto antes.. desde que se ha montado el stay lo he apretado aproximadamente 30 mm y eso ya es mucho.

en cualquier momento me pongo el palo de sombrero....

:brindis:

stay nuevo. Se estira?
 

Si, da susto


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Re: stay nuevo. Se estira?
 

30mm? me parece un monton...tennos al tanto! dentro de poco igual cmabio yo el mío y me interesa saber que podría encontrarme.. :brindis:

Re: stay nuevo. Se estira?
 

prometido... a ver cuando puedo hacerlo y lo pondré aquí en abierto...

gracias a todos:brindis:

Re: stay nuevo. Se estira?
 

ronda a los cófrades... :brindis::brindis:
tal y como había comentado en el último post, quedaba pendiente de observar la prensada del terminal superior del stay, a ver si se estaba "escurriendo" , por tanto:
-. hoy he subido al palo a inspeccionar el terminal y encuentro todo perfectamente. el cable de acero y el terminal en su sitio, sin marca alguna de arrastre, el giratorio del Génova perfecto... en fin, que he marcado el cable con pintura justo en la zona de contacto con la prensada a modo de testigo para comprobar en una posterior revisión si el cable se "escurre".
-. igualmente, he vuelto a desmontar el enrollador para comprobar el tensor situado en la parte inferior.

Ahora viene lo bueno de todo esto, que me lo podría guardar, pero lo que toca es lo que toca y me siento en la obligación de contarlo por si le sirve a alguien de experiencia y por supuesto rendir explicaciones a los cófrades que han vertido aquí sus comentarios con la intención de ayudar.

Bien, el caso es que tras terminar todas las comprobaciones y andar dando vueltas por el finger del pantalán vecino, observando desde 10 metros de distancia la colocación del palo de mi barco... un amable navegante que venía a visitar un amigo, curiosamente me comenta, que porque tenía el palo tan tirado hacia atrás, tratándose de un mástil de crucetas rectas y tal y tal.. y que efectivamente lo veía con una flexión exagerada para el tipo de palo que llevaba... amablemente me pide permiso para subir a bordo y echar un ojo, me pregunta si puede tocar.. y le contesto que por favor, adelante... veo claramente que tiene conocimiento en lo que hace y las preguntas que me hace... finalmente me dice... -. por favor, ponte ahí debajo del palo y mira hacia arriba a ver que ocurre.
yo me sitúo a pié de palo y de repente veooooooooooo... que súbitamente desde la mitad del palo hacia el tope, se adelanta al menos 5 cm de un solo golpe...
cuando veo para él a ver lo que hace.. con una sonrisa, me dice
-. y para que tienes tu la trapa cazada con tanta tensión????
le contesto que la cazo habitualmente para aplanar la vela en la parte inferior porque hablamos de una vela con muchas horas de navegar y he observado que cazando la trapa, la parte inferior de la vela de aplana ostensiblemente... por tanto habitualmente la llevo cazada...

pues bien, para terminar este lio, el problema que me lleva rompiendo la cabeza tantos meses.... va a resultar que se trata de un fallo técnico mío por no realizar el trimado correcto y dejar habitualmente la trapa cazada, lo cual imprime una curvatura exagerada desde la mitad del palo, hacia la parte superior....

en fin.... que muy avergonzado, doy las gracias al experto ayudante de hoy y todos los cófrades por sus comentarios....
para mi unos padrenuestros de penitencia....
unas rondas para los demásssssssssssssssss..... :brindis::brindis:

Respuesta: stay nuevo. Se estira?
 

Es genial cuando uno aprende de las peripecias de otros :cunao::cunao::cunao::cunao:

Re: Respuesta: stay nuevo. Se estira?
 

Bien dicho! Y muchas gracias a manganegra por compartirlo :cid5:

Re: stay nuevo. Se estira?
 

¿pero que tiene que ver la trapa con que el estay este corto o largo? :nosabo:

:brindis:

Respuesta: stay nuevo. Se estira?
 

En realidad, tienes razón. No es que se acorte o alargue el stay. Lo que ocurría es que tenía más o menos tensíon. Entiendo que, al cazar trapa, genera curva en el palo y la perilla se va a popa. Por ello, el stay se tensa y la sensación que da es que se ha acortado.

Eso he entendido yo, vamos.:santo::santo::santo:

Re: Respuesta: stay nuevo. Se estira?
 

Yo no entiendo nada, la trapa esta para controlar la tensión de la baluma cuando la botavara está por fuera del del carro, actúa sobre la vela :nosabo:
Ya te digo que curva en el palo, al menos en mi barco :nop: antes arranco el arraigo de la trapa :sip:
Si el amigo nos dice de que barco se trata...

:brindis:

Re: Respuesta: stay nuevo. Se estira?
 

Esto ya lo he visto en otro barco , y efectivamente ( en palos no muy tochos) si cazas a muerte la trapa , tiras del palo hacia atras en el punto de anclaje de la botavara, y aunque parezca poco esto hace que la perilla tienda ha ir hacia proa, tiras del bacstay y consigues una destension del stay.
:brindis:

Re: stay nuevo. Se estira?
 

Eso es un poco derivado de la vela ligera, donde en algunos barcos (muchos) no hay backstay y para curvar el palo cazan a muerte la contra, que eso hace presionar mucho la botavara contra el palo y este se curva.

Claro, eso pasa en palos muy flexibles como son los de la vela ligera.

En los cruceros se nota un poco, mas cuanto mas pequeñito es el barco (o sea, cuanto mas se parece a un vela ligera). A medida que el barco gana porte, y el palo se robustece en consecuencia, la fuerza a hacerle por la contra para curvarlo seguramente romperia antes algo (arraigos, grilletes, poleas, etc), y no es la manera. Pero los cruceros tienen back para curvar el palo

Re: Respuesta: stay nuevo. Se estira?
 

El barco es un furia 37. Y te aseguro que al cazar la trapa, el palo se curva a base de bien. Tanto que lo que estaba pensando es que se me estaba aflojando el stay de proa. Como ya comenté le metí tensión al stay con todo flojo un mes antes y en nada veía que la flexión era anómala pero no lo relacionaba ni por asomo con que dejaba la trapa cazada y me estaba volviendo loco pensando que la curvatura que pillaba el palo era porque el stay de proa se aflojaba

Bueno . Ya he resuelto este gran lio.... llevaba meses con este tema como número uno en los quebraderos de cabeza del barco..:brindis:

Re: stay nuevo. Se estira?
 

Se transmite la tensión de la trapa al amantillo o baluma de la mayor, y de ahí a la punta del palo. Lo doblas.

Re: Respuesta: stay nuevo. Se estira?
 

Efectivamente, tu barco tiene crucetas rectas, y esto hace qu e sea mas facil lo que te ocurre.
¿No tienes baby?.
Si lo tienes debes de tensarlo para que la trapa no tire del palo hacia popa.
:brindis:

Re: stay nuevo. Se estira?
 

Pues si eso te pasa en un Furia 37 ya te digo que tienes mal trimado el palo, revisa obenques bajos, que me digas que con la fuerza de tu mano cazando la trapa o contra , curvas el palo :nosabo: si curvas el palo esa fuerza se va en curvar el palo y no en controlar la tensión de la baluma.

Dile al desconocido ese que te saco del problema que te trime el palo.



:brindis:

Re: stay nuevo. Se estira?
 

Esto empieza a ponerse entretenido :cunao:

Entiendo que la contra se usa navegando en popas o aletas, ósea que la mayor esta izada y el mantillo en banda ¿Cómo transmite la tensión al tope del mástil? :nosabo: ¿Por la baluma de mayor? eso es que tienes el stay de proa casi en banda :eek: eso en un 37 pies de crucero no debería de ser asi, pero bueno, allá cada cual.

:brindis:

Re: stay nuevo. Se estira?
 

efectivamente ese ha sido el efecto se tira de la perilla del palo con el amantillo, y el puño de escota baja.
Te puede pasar lo mismo si cazas mucho la escota de la mayor, no te pases mucho cazando la escota a ver si se van a salir de sus alojamientos los terminales del backstay del palo .



nadie ha dicho que estuviera navegando....
:cunao::cunao:
además una contra cazada a máximo en popas es contra producente, la contra en popas se templa y en ceñida, sino tienes tensor de backstay, se tensa para curvar el palo.

Re: stay nuevo. Se estira?
 

Toda esta filosofia daria para escribir un tratado y al final quedariamos igual :nosabo:. Creo que sin estar in situ, y desde el sillon , las respuestas las veo muy diferentes. Creo que cada jarcia es un mundo, y aun siendo de barcos del mismo modelo, las propias tolerancias en la fabricacion hacen que las soluciones sean diferentes entre si. Espero que al final puedas llegar a ver la luz y quedes con la tranquilidad de haber hecho lo correcto en la solucion. Saludos.:brindis::brindis:

Re: stay nuevo. Se estira?
 

¿Sabes dónde se aplica la fuerza que dobla el palo cuando tensas la contra?

Pues en el pinzote de la botavara. A través de él la botavara aplica una fuerza perpendicular al palo que tiende a flexionarlo hacia proa.
Lo esfuerzos lineales en la perilla se absorben por tracciones (en el estay) y compresiones (del palo), mientras que aparece un par entre la botavara y la base del palo.

Por otra parte, la fuerza de compresión del palo, cuando flexa, produce el pandeo del mismo, en el sentido de la compresión de la botavara, y ayuda a la curva... y a la rotura. Cuando el palo rompe es, normalmente, por pandeo. Y eso quiere decir que ha flexionado mucho.

Cierto es que no hemos considerado los efectos del resto de la jarcia, pero los problemas se suelen resolver por partes y aplicando el teorema de la superposición (Ya sabemos: eso de divide y vencerás...) :cunao:

Re: stay nuevo. Se estira?
 

Si se considera toda la jarcia a la vez, de golpe, nos encontraremos que el sistema, el equilibrio del palo, es hiperestático, y eso es dificilillo de resolver. Ahora, si solo se quiere saber el efecto de un sobretensado de la contra o de la escota, es más fácil. Hasta yo puedo hacerlo. :D

Re: stay nuevo. Se estira?
 

Ya, de acuerdo, con las primeras preguntas le iba a decir que se mirara si el casco se estaba arrufando, porque si el estay se queda en banda :nosabo: como dices es un problema del conjunto, por eso le digo que trime primero el mástil y luego ya que vea que efectos produce la contra, el back etc...

:brindis:

Re: stay nuevo. Se estira?
 

Me encanta ver cuantos "doctores en ingeniería naviera" Phd, existen por esos lares, y no digo nada mas :nosabo:

Re: stay nuevo. Se estira?
 

Es que un palo sin burdas no va......

Re: stay nuevo. Se estira?
 

Has quitado 30mm de estay poe culpa de 1 contra demasiaso cazada en 1 37"???

Revisa jarcia, cadenotes y base de palo, hay algo que NO me cuadra.

Re: stay nuevo. Se estira?
 

para finalizar.... repito lo dicho, el problema está resuelto. el fallo de la flexión del palo hacia atrás era cosa mía por dejar la trapa con mucha tensión...
y nada mas... en los demás comentarios se hacen suposiciones que no vienen para nada al caso de lo que inicialmente ha sido la exposición del problema y su resolución...

gracias a todos por las opiniones. :brindis::brindis:

Re: stay nuevo. Se estira?
 

buenas cófrade jiauka...
te contesto porque desde el principio has seguido el hilo y hecho las recomentadiones adecuadas.... voy a intentar exponer con toda la claridad posible lo que ha ocurrido....

bien. llevo año y medio con el barco. cuando lo adquirí, el stay era totalmente nuevo y recién montado. se realizó un primer trimado (no por especialista) y listo... el barco se vino conmigo

Re: stay nuevo. Se estira?
 

perdón jajaja ... continuo darme unos minutos... que he enviado el mensaje sin terminar

Re: stay nuevo. Se estira?
 

con el trimado inicial que ténía el palo y con conocimiento nulo de trimado de aparejo... salía a navegar y me daba cuenta que para desenrollar el Génova, tenía que tensar el back.. (con esto conseguía tensar el stay de proa y el enrollador trabajaba perfectamente) para poder desenrollar el Génova debida a una tensión demasiado baja del stay proa que provocada que con el peso de la vela y los carriles, se diera cierta excentricidad a la hora de desenrollar.... en estas condiciones he estado un montón de meses, pensando que era normal todo esto... yo tensaba el back.. el palo hacia atrás... tensaba stay y yo podía desenrollar Génova....

ya en los últimos meses con algo mas de conocimiento y lectura de manuales.. he comenzado a fijarme en que casos se recomienda tirar el palo hacia atrás.. y todo el tinglado.. pero me daba cuenta de que mi palo en comparación con otros barcos ya estaba excesivamente tirado atrás...

fue entonces cuando en dos ocasiones tensé el stay de proa 15 mm cada vez (aproximadamente)....
la última vez que tensé el stay de proa fue en agosto... y tras este segundo tensado.. observé que la posición del palo era correcta... con lo cual hice unas cuantas navegadas (una de ellas a la francesa con sur relativamente fuerte) y volví a darme cuenta de que nuevamente veía una flexión del palo que no se correspondía a la situación que había dejado pocas semanas atrás... por tanto fue ahí donde deduje que el problema solo podía ser que el stay de proa se estaba escurriendo del terminal en la perilla...
este viernes, subí al palo y me di cuenta de que el terminal estaba correcto y fue en ese momento cuando un transeúnte del pantalán con bastante mas idea que yo, vió que tenía la trapa cazada a tope.....
en cuanto soltó la trapa, el palo recuperó automáticamente la misma posición que había dejado yo, cuando realice es segundo ajuste del stay....
conozco la función de la trapa que es para evitar la elevación del palo en rumbos de aleta/popa... pero debido a que la mayor tiene ya muchas horas de navegación y una bolsa un poco exagerada en la parte inferior.. pues habitualmente cazo la trapa a tope y aplano la vela, ya entiendo que puedo usar el baby stay para hacer eso y seguramente muchas fórmulas mas... pero el caso que aunque fuera de forma errónea, yo usaba esa y listo.

además de esto, todos los obenques están trimados con la misma tensión desde que tengo el barco y se encuentran perfectamente... navegando con vientos de entre 15 y 20 nudos... se observa ligera pérdida de tensión en los de sota, por tanto entiendo que están bien sin exigirme mas nivel técnico en este punto.

para terminar... la cuestión entiendo que está resuelta y que el punto erróneo desde el principio, podría ser que el stay necesitaba un mejor ajuste inicial y nada mas....
en este momento, y dejando todas las drizas en banda excepto amantillo para sujetar botavara, la posición del palo es correcta con una muy ligera tensión hacia popa y la tensión del stay de proa perfecta y permite desenrollar Génova sin ningún problema y sin que tenga que cazar el back...
a partir de aquí, lo que toca hacer en navegación y para imprimir curva al palo cuando la necesite, será actuar sobre el baby y sobre el back...
me olvidaré de cazar trapa para aplanar la bolsa de la vela y listo...
espero haberme explicado todo lo correctamente para que se entienda....

y si no, repito.... saluddddddddddddd :brindis::brindis:

Re: stay nuevo. Se estira?
 

a mi me vale :brindis: