Consejos sobre helice a montar
 

Buenas y unas rondas para todos. :brindis:
Os cuento, tenemos un fantasia 27 de 2,5 T de peso, con un motor yanmar de 18 cv y una inversora relacion 2:21.
Tenmos una hélice de dos palas de 12 pulgadas de diámetro y nose que paso.
Pues os cuento con el motor y esta helice, no andamos nada de nada y si vamos con corriente en contra no hacmeos ni un nudo.
Hemos decidio el cambio de hëlice. Tenemos varias opciones.
- Una de tres palas de la marca http://www.westbynorth.com/campbell-sailer/. De 13" y 7" de paso
- una de dos palas de 15" de diametro y 12" de paso
- una de tres palas de 13" de diametro y 10" de paso
- una de tres palas de 15" de diametro y 9" de paso.

Una cosa lo que necesitamos es en caso de meter motor tener potencia a motor, casi siempre navegamos a vela. Pero si tenemos que meterlo por mal tiempo o necesidad tener arrancada.
Espero vuestros consejos. :brindis::adoracion:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Alguna ayuda? :adoracion:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Yo apostaría por la Cambbell Sailor.

Es la que llevo yo y creo, si no me equivoco, el que habló de ellas en este foro por primera vez.

Y tres palas, por supuesto. Irás mucho más equilibrado.

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Por lo que he leido hablan muy bien de ella

Re: Consejos sobre helice a montar
 

:brindis:La reducción que has puesto (2:21.) me parece equivocada

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Opino igual, quizá sea 2,21/1. De todas formas la reducción sin saber las RPM nominales del motor al 100% de carga no sirve de nada. Se trata de saber cuántas RPM da la hélice.
:brindis:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Hola a todos, el Fantasia con 18 HP tiene que hacer 6,5 sin despeinarse, posiblemente algo mas. y con cualquier bipala del monton.

Ademas potencia de sobra en cualquier condicion de mar, esos barcos salen con 9 HP de astillero.

Con una tripala notaras mas agarre inicial, pero tambien frena mas a vela.

¿seguro que no hay algo raro del tipo; inversora que patina, eje que patina sobre platina, chaveta de helice en mal estado, etc.?

¿Has cambiado tu el motor, o ya lo has comprado asi?

Es muy raro, yo por ejemplo llevo una 13-9-LH-30 de france helices y con un barco algo mas grande y un motor mas pequeño (Jeanneau AQUILA 28, yanmar YSM 12HP) y un peso parecido (2600 KG en rosca) saco perfectamente los 6,5 Knots.

Por cierto, la equivalente en tres palas a la 13-9-LH-30, es la 13-9-FH-50, segun me informo en su dia france helices.


Como opinion estrictamente personal; si te gusta mucho tirar de vela, yo optaria por una 2 palas, llevas motor de sobra y la diferencia a motor sera muy poca, pero a vela se nota.

Con el motor que llevas cualquier helice del monton, (adecuada) funcionara perfectamente.

:brindis::brindis:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Supongo que llevas el Yanmar 2GM20, si es ese, anda por las 3600 RPM MAX.

En la inversora llevas una placa que identifica el motor, lo digo porque tambien hay un 2GM que da 15 HP.

Tambien es interesante saber la version del motor y si es de refrigeracion directa o indirecta.

Por cierto, tengo el manual de taller en PDF, si lo necesitas no tienes mas que pasarme un privado con una direccion de correo.

Tambien como opinion estrictamente personal,
Tienes un motorazo, posiblemente el mejor del mercado en su tamaño.

:brindis::brindis:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

MarukY, el motor mio es el de refrigeracion por agua dulce.
El motor me lo monto una nautica, y lo unico que se de la helice es su diametro 13 pulgadas.
Ahora saco el barco del agua y mirare bien la helice.

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Una hélice de 13" para un motor de 18 CV es muy pequeña máxime teniendo en cuenta que es de 2 palas. Debe tener muchísimo paso o la relación de reducción de la inversora es muy pequeña. En ambos casos el rendimiento es paupérrimo. Por ejemplo mi barco con un Volvo de 13 CV y reducción 1,92/1 le corresponde un tripala de 14" de diámetro por 10" de paso.
Tienes que asegurarte de la reducción exacta de tu inversor y las RPM máximas del motor según libro, con esos 2 datos saber con exactitud la hélice que te corresponde es coser y cantar.
:brindis:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Cofrade Txelfi, las rpm maximas son 3600 rpm y la relacion es 2:21, que palame aconsejas?:adoracion:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Échale un ojo a esta comparativa y verás como las tres palas fijas no son siempre la mejor opción.

http://www.flexofold.com/upload_dir/...onthly_low.pdf

Si te gusta navegar a vela, creo que vale la pena escoger una hélice que frene menos.

Eso si, los precios son calentitos...

:brindis:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Como opinión estrictamente personal, no soy partidario de florituras en cuestión de hélices para un velero de este tamaño, sobre todo porque va sobrado de motor.
Seguramente por el diseño y eslora de flotacion no creo que consiga mucho más de 6 _ 6.5 nudos a motor, y por lo tanto gastarse una fortuna en una hélice que además es complicada y tiene piezas móviles propensas a dar problemas con caracolillos y demás porquerías para conseguir las mismas prestaciones que con una helice normal y corriente, francamente no compensa, con cualquier helice bipala fija bien calculada es más que suficiente,.
:brindis:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Cofrade Acasimirocaster, te colgare aquí en el hilo el manual de taller de los GM, así que se lo descargue quien quiera.

:brindis::brindis:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Con respecto a la helice he llamado a varias empresas y todos tiran por las tres palas, a nosotros nos gusta navegar a vela, lo unico que. Necesitamos es tener empuje ante mal tiempo y corriente en contra,
Pero de dos palas solo me han dado precio de una. Y la queremos fija, pues plegable se van de madre.
Creo solo creo que la helice canadiense de 3 palas puede ser una buena opción?:nosabo:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Yo veo que una Campbell de 14'' anda por los 350 € en Canadá, mientras que una Radice plegable de 12'' cuesta 490 €.

http://allpa-marine.com/drive/inboar...ler-shaft.html

La diferencia de freno es brutal, pasa de 1 Newton de la Rádice plegable a los 99 de una hélice de dos palas fijas.

http://www.propelspecialisten.dk/dow..._test_2008.pdf

El mantenimiento de una plegable es muy parecido al de una fija, aunque está claro que ayuda el que le eches un vistazo de vez en cuando buceando, y creo que es más difícil enganchar cosas con ellas.

Si el rendimiento es igual o superior y el freno a vela es mucho menor, yo creo que vale la pena pensarlo, pero cada uno es cada uno.

:brindis:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Concretamente en el caso del fantasía, el freno que pueda ejercer una bipala fija es mínimo, prácticamente inapreciable para uso normal, y eso lo tengo comprobado porque mi barco es similar.

Yo he visto darse un morrazo contra el pantalán después de atravesar la rampa de vela ligera a un colega mío con un furia 28 porque la hélice se quedó mal abierta y al dar atrás, ni flores.y no es el único caso que conozco.

Repito, mi opinión personal, una hélice fija, bien calculada que permita una velocidad de crucero a 2600 - 3000 rpm alrededor de 6 nudos o algo más y que tenga suficientemente agarre para poder mantener unos 5.5, 6 nudos con mal tiempo, con 18 HP para un fantasía debe ser fácil.

:brindis::brindis:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Cofrade caridbils, donde encuentras la campell por 350€ en canada,? Ami me han dado precio de 700€ :adoracion:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Cofrade markuay, conoces alguna empresa para helice de dos palas?:adoracion:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Mira esta es la unica helice que me han pasado de dos palas.
Que te parece?
Según conversación telefónica, a continuación te detallo nuestra propuesta:

- 1 Hélice BrMn 2 palas , diámetro 15" x 12" de paso, Giro (RH) mecanizada con cono para eje de 22 mm. ( Faltarán medidas de cono, o enviar el eje en su caso).

- Importe= 335 €

Re: Consejos sobre helice a montar
 

De las pesquisas que he hecho te conviene en 2 palas D 14" x P 9" o un 3 palas D 13" x P 10".
Tienes una reducción demasiado pequeña para un motor que da 3.600 RPM, eso significa que tu hélice da 1.629 RPM a toda, excesivo para un barco de desplazamiento. Lo suyo sería por lo menos un 1:3, y si fuera un 1:4 ideal pero eso no tiene arreglo barato.
:brindis:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Lo he visto aquí, pero es un precio del 2007:

http://www.nyc.ie/wp-content/uploads...SailerProp.pdf

Si el precio que tienes es de 700 €, es bastante más que el de una Rádice plegable y ya está cerca de casi todas las demás plegables, que andan por los 1000 €. Por rendimiento avante, en las pruebas, las plegables siempre aparecen delante de las fijas, y su punto menos favorable es la fuerza yendo atrás, pero que no se abran no me suena a mi como algo normal.

Depende de la utilización que le dé cada uno, pero si navegas fundamentalmente a vela, llevar siempre una hélice fija de enorme freno para después tener menor rendimiento que con una plegable, sinceramente, no lo entiendo (salvando el tema económico, por supuesto)..

Un saludo

:brindis:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

France hélices se monta mucho en Jeanneau con Yanmar y tienen de todo, seguramente si les preguntas te dirán lo que más se acople a tu barco y motor.
Hace ya tiempo les consulte por E-mail que equivalia en tres palas a mi hélice de dos y me contestaron enseguida.

:brindis:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

PerdonR que sea pesado, pero tengo algunas dudas
:adoracion:
Para el cofrade txelfi, yo tengo ahora una bipala de 12", en tus calculos una de 14" me dara suficiente empuje con mal tiempo y viento de proa?
:adoracion:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Para el cofrade Carbdis, la unica pala plegable tendo de gori son de ecamar co estos datos
Helice plegable Gori dos palas 15 X 12 RH
Precio de venta : 780,- euros
Dto. sobre este precio : 23 %

Pero los de ecamar esta empeñado en venderme una tripala fija normal.
Que opinais de esta plagable? se queda corta en medidas?
Nosotros ahora cuando damos atras tenemos muy pocos problemas pues en el pto sta maria esta bastante refugiado.
El único miedo que tengo en la plegable es como van, en respuesta cuando das atras y despues avante. Si hay una respuesta buena :nosabo:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Cofrade markuay. Le pregunte a france helices y me aconsejan una tripala de 14" :nosabo:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

enlace al manual de taller de la serie GM de Yanmar de 1, 2 y 3 cilindros.

https://www.dropbox.com/s/7p184yafi1...ALLER.pdf?dl=0

Y aqui un viejo esquema/programita de France Helices para calcular la helice adecuada;

https://www.dropbox.com/s/4g0n0yb4vn...alcul.pdf?dl=0

No obstante, lo mejor es mandarles un correo con los datos de tu barco porque seguramente lo conocen perfectamente y te aconsejaran.

:brindis::brindis:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Posiblemente se refieran a una de 14 x 8 1/2. No me extraña nada. Mi motora le corresponde 14 x 10 pero el motor es de 2.600 RPM a toda con 1,92 de reducción. La hélice mía gira bastante más lento que la tuya y en consecuencia necesita proporcionalmente una hélice mayor. Si los de France te lo dicen.......
Y supongo que se refieren a una clásica de palas fijas, mucho más barata que una plegable. Si no haces regatas ni te importa andar 1/2 nudo menos a vela yo no me lo pensaría. Tendrías mucho reprís avante partiendo de parado y mucha energía también al dar atrás. Tu barco con ese motor tiene que andar muy bien con una hélice bien calculada y desde luego para empujar un barco de desplazamiento es necesario sobre todo diámetro para que el área del disco que forma la hélice al girar sea grande y prime el empuje, es el caso diametralmente opuesto a una lancha de planeo donde el paso es mayor que el diámetro.
Suerte en la decisión.
:brindis:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Cofrade markuay. Le pregunte a france helices y me aconsejan una tripala de 14"

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Que pensais de la bipala plegable que os he comentado?:adoracion::nosabo:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Bueno, ya sabes lo que opino de las cosas que se pueden no plegar, o no desplegar en un momento dado.

Una bipala fija, bien calculada y cuando se navega a vela, la marcha avante puesta para que este quieta.

Barato, sencillo y seguro. ¿Que pierde medio nudo a vela? no lo creo, tu barco a vela no es de los rápidos, seguramente ni se notará.

Además, una hélice fija durara más años que el barco y solo tendrás que echarle un vistazo cuando saques el barco, sea al año, o sea a los dos.

Si por circunstancias tienes que dejar el barco 6 meses sin mover, no pasa nada, puede que este algo sucia pero no corres el riesgo de que se quede enganchada , no se habrá, etc.

Con el motor que llevas podrás navegar a 6 - 6-5 knts. A motor tranquilamente y aun te quedaran 800 RPM de reserva y bastantes caballos para cuando quieras darle caña o tengas que remontar mala mar de proa.

Francamente, yo no me complicaría la vida, aun si llevaras el anterior 9HP, pues igual tendrías que intentar apurar hasta el último HP, pero no es el caso.

En cualquier caso, es mi opinión personal.





:brindis::brindis:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Marukay y que te parece la helice de dos palas de 15" x12" de paso que me presupuestaron? :nosabo:
:brindis:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

A Markuay no sé pero a mí me parece enorme.
Por cierto, lo que te dice el cofrade Markuay en su último post es muy sensato, solo que para ese caballaje a mí me gusta más la tripala que la bipala.
:brindis:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Txelfi , perdona que te moleste
Que medida y paso seria ideal para una bipala?:adoracion:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Diámetro 14" x paso 9".
:brindis:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

yo llevo una 13X9 en un 28 pies con un motor de 12 HP y va bien, me hace unos 6,5 knots a tope, quizas un pelin mas y remonta bastante bien, 15 me parece mucho, de todas formas lo que te digan los de FH seguro que sera bastante acertado.

Que sea de 2 o de 3 palas tiene ventajas e inconvenientes, con tres palas mas agarre inicial y por lo tanto arranca mas rapido, contra el mar mas empuje y ademas estan mejor equilibradas.

Los contras, basicamente dos, frena mas a vela y que son algo mas caras.


:brindis::brindis:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Gracias por todo y siento ser tan pesado :cagoento:, pero el no saber, jejej
Mañana llamo a dos para las helice de dos palas.
Si fuera la de tres palas os parece bien la campell de 13" x 7" por 594€ ya con todo puesta en españa?
:brindis:

Re: Consejos sobre helice a montar
 

No la conozco, pero "7" me parece muy poco, aunque todo depende tambien de la desmultiplicacion de la inversora.

De todas formas, tiene que ponerse la adecuada, (diametro, y paso) o te puedes encontrar peor que estas.

Por cierto, que diametro de eje llevas, 22, ó 25 mm?

Esta es la ficha que puedes rellenar y mandar;

http://www.francehelices.fr/remotorisation-fr.php


:brindis::brindis:


seguramente llevaras el eje tambien de la marca FRANCE HELICES, si no lo has cambiado y creo que el Fantasia salia de astillero con eje de 22 mm.

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Cuidado al juzgar los pasos de las Campbell.
El paso de Cambell es muuuuuy superior al de una hélice normal, del orden de una pulgada o pulgada y media más, por lo tanto, si Campbell te sugiere un paso de 7" en realidad estás montando una hélice de 8" o 8.5".

Son unas hélices fantásticas.
Yo traje la primera a España y desde entonces muchos amigos la han comprado.

Re: Consejos sobre helice a montar
 

Mi eje es de 22 mm

Si dan 8,5" no es poco? :nosabo: