Vela Consejos sobre helice a montar

[Acasimirocasper]

Buenas y unas rondas para todos.
Os cuento, tenemos un fantasia 27 de 2,5 T de peso, con un motor yanmar de 18 cv y una inversora relacion 2:21.
Tenmos una hélice de dos palas de 12 pulgadas de diámetro y nose que paso.
Pues os cuento con el motor y esta helice, no andamos nada de nada y si vamos con corriente en contra no hacmeos ni un nudo.
Hemos decidio el cambio de hëlice. Tenemos varias opciones.
- Una de tres palas de la marca http://www.westbynorth.com/campbell-sailer/. De 13" y 7" de paso
- una de dos palas de 15" de diametro y 12" de paso
- una de tres palas de 13" de diametro y 10" de paso
- una de tres palas de 15" de diametro y 9" de paso.

Una cosa lo que necesitamos es en caso de meter motor tener potencia a motor, casi siempre navegamos a vela. Pero si tenemos que meterlo por mal tiempo o necesidad tener arrancada.
Espero vuestros consejos.

[Acasimirocasper]

Alguna ayuda?

[KIBO]

Yo apostaría por la Cambbell Sailor.

Es la que llevo yo y creo, si no me equivoco, el que habló de ellas en este foro por primera vez.

Y tres palas, por supuesto. Irás mucho más equilibrado.

[Acasimirocasper]

Por lo que he leido hablan muy bien de ella

[Geronimo]

La reducción que has puesto (2:21.) me parece equivocada

[TXELFI]

Originalmente publicado por Geronimo

La reducción que has puesto (2:21.) me parece equivocada

Opino igual, quizá sea 2,21/1. De todas formas la reducción sin saber las RPM nominales del motor al 100% de carga no sirve de nada. Se trata de saber cuántas RPM da la hélice.

[markuay]

Hola a todos, el Fantasia con 18 HP tiene que hacer 6,5 sin despeinarse, posiblemente algo mas. y con cualquier bipala del monton.

Ademas potencia de sobra en cualquier condicion de mar, esos barcos salen con 9 HP de astillero.

Con una tripala notaras mas agarre inicial, pero tambien frena mas a vela.

¿seguro que no hay algo raro del tipo; inversora que patina, eje que patina sobre platina, chaveta de helice en mal estado, etc.?

¿Has cambiado tu el motor, o ya lo has comprado asi?

Es muy raro, yo por ejemplo llevo una 13-9-LH-30 de france helices y con un barco algo mas grande y un motor mas pequeño (Jeanneau AQUILA 28, yanmar YSM 12HP) y un peso parecido (2600 KG en rosca) saco perfectamente los 6,5 Knots.

Por cierto, la equivalente en tres palas a la 13-9-LH-30, es la 13-9-FH-50, segun me informo en su dia france helices.


Como opinion estrictamente personal; si te gusta mucho tirar de vela, yo optaria por una 2 palas, llevas motor de sobra y la diferencia a motor sera muy poca, pero a vela se nota.

Con el motor que llevas cualquier helice del monton, (adecuada) funcionara perfectamente.

[markuay]

Supongo que llevas el Yanmar 2GM20, si es ese, anda por las 3600 RPM MAX.

En la inversora llevas una placa que identifica el motor, lo digo porque tambien hay un 2GM que da 15 HP.

Tambien es interesante saber la version del motor y si es de refrigeracion directa o indirecta.

Por cierto, tengo el manual de taller en PDF, si lo necesitas no tienes mas que pasarme un privado con una direccion de correo.

Tambien como opinion estrictamente personal,
Tienes un motorazo, posiblemente el mejor del mercado en su tamaño.

[Acasimirocasper]

MarukY, el motor mio es el de refrigeracion por agua dulce.
El motor me lo monto una nautica, y lo unico que se de la helice es su diametro 13 pulgadas.
Ahora saco el barco del agua y mirare bien la helice.

[TXELFI]

Una hélice de 13" para un motor de 18 CV es muy pequeña máxime teniendo en cuenta que es de 2 palas. Debe tener muchísimo paso o la relación de reducción de la inversora es muy pequeña. En ambos casos el rendimiento es paupérrimo. Por ejemplo mi barco con un Volvo de 13 CV y reducción 1,92/1 le corresponde un tripala de 14" de diámetro por 10" de paso.
Tienes que asegurarte de la reducción exacta de tu inversor y las RPM máximas del motor según libro, con esos 2 datos saber con exactitud la hélice que te corresponde es coser y cantar.

[Acasimirocasper]

Cofrade Txelfi, las rpm maximas son 3600 rpm y la relacion es 2:21, que palame aconsejas?

[caribdis]

Échale un ojo a esta comparativa y verás como las tres palas fijas no son siempre la mejor opción.

http://www.flexofold.com/upload_dir/...onthly_low.pdf

Si te gusta navegar a vela, creo que vale la pena escoger una hélice que frene menos.

Eso si, los precios son calentitos...

[markuay]

Como opinión estrictamente personal, no soy partidario de florituras en cuestión de hélices para un velero de este tamaño, sobre todo porque va sobrado de motor.
Seguramente por el diseño y eslora de flotacion no creo que consiga mucho más de 6 _ 6.5 nudos a motor, y por lo tanto gastarse una fortuna en una hélice que además es complicada y tiene piezas móviles propensas a dar problemas con caracolillos y demás porquerías para conseguir las mismas prestaciones que con una helice normal y corriente, francamente no compensa, con cualquier helice bipala fija bien calculada es más que suficiente,.

[markuay]

Cofrade Acasimirocaster, te colgare aquí en el hilo el manual de taller de los GM, así que se lo descargue quien quiera.

[Acasimirocasper]

Con respecto a la helice he llamado a varias empresas y todos tiran por las tres palas, a nosotros nos gusta navegar a vela, lo unico que. Necesitamos es tener empuje ante mal tiempo y corriente en contra,
Pero de dos palas solo me han dado precio de una. Y la queremos fija, pues plegable se van de madre.
Creo solo creo que la helice canadiense de 3 palas puede ser una buena opción?

[caribdis]

Yo veo que una Campbell de 14'' anda por los 350 € en Canadá, mientras que una Radice plegable de 12'' cuesta 490 €.

http://allpa-marine.com/drive/inboar...ler-shaft.html

La diferencia de freno es brutal, pasa de 1 Newton de la Rádice plegable a los 99 de una hélice de dos palas fijas.

http://www.propelspecialisten.dk/dow..._test_2008.pdf

El mantenimiento de una plegable es muy parecido al de una fija, aunque está claro que ayuda el que le eches un vistazo de vez en cuando buceando, y creo que es más difícil enganchar cosas con ellas.

Si el rendimiento es igual o superior y el freno a vela es mucho menor, yo creo que vale la pena pensarlo, pero cada uno es cada uno.

[markuay]

Concretamente en el caso del fantasía, el freno que pueda ejercer una bipala fija es mínimo, prácticamente inapreciable para uso normal, y eso lo tengo comprobado porque mi barco es similar.

Yo he visto darse un morrazo contra el pantalán después de atravesar la rampa de vela ligera a un colega mío con un furia 28 porque la hélice se quedó mal abierta y al dar atrás, ni flores.y no es el único caso que conozco.

Repito, mi opinión personal, una hélice fija, bien calculada que permita una velocidad de crucero a 2600 - 3000 rpm alrededor de 6 nudos o algo más y que tenga suficientemente agarre para poder mantener unos 5.5, 6 nudos con mal tiempo, con 18 HP para un fantasía debe ser fácil.

[Acasimirocasper]

Cofrade caridbils, donde encuentras la campell por 350€ en canada,? Ami me han dado precio de 700€

[Acasimirocasper]

Cofrade markuay, conoces alguna empresa para helice de dos palas?

[Acasimirocasper]

Mira esta es la unica helice que me han pasado de dos palas.
Que te parece?
Según conversación telefónica, a continuación te detallo nuestra propuesta:

- 1 Hélice BrMn 2 palas , diámetro 15" x 12" de paso, Giro (RH) mecanizada con cono para eje de 22 mm. ( Faltarán medidas de cono, o enviar el eje en su caso).

- Importe= 335 €

[TXELFI]

De las pesquisas que he hecho te conviene en 2 palas D 14" x P 9" o un 3 palas D 13" x P 10".
Tienes una reducción demasiado pequeña para un motor que da 3.600 RPM, eso significa que tu hélice da 1.629 RPM a toda, excesivo para un barco de desplazamiento. Lo suyo sería por lo menos un 1:3, y si fuera un 1:4 ideal pero eso no tiene arreglo barato.

[caribdis]

Originalmente publicado por Acasimirocasper

Cofrade caridbils, donde encuentras la campell por 350€ en canada,? Ami me han dado precio de 700€

Lo he visto aquí, pero es un precio del 2007:

http://www.nyc.ie/wp-content/uploads...SailerProp.pdf

Si el precio que tienes es de 700 €, es bastante más que el de una Rádice plegable y ya está cerca de casi todas las demás plegables, que andan por los 1000 €. Por rendimiento avante, en las pruebas, las plegables siempre aparecen delante de las fijas, y su punto menos favorable es la fuerza yendo atrás, pero que no se abran no me suena a mi como algo normal.

Depende de la utilización que le dé cada uno, pero si navegas fundamentalmente a vela, llevar siempre una hélice fija de enorme freno para después tener menor rendimiento que con una plegable, sinceramente, no lo entiendo (salvando el tema económico, por supuesto)..

Un saludo

[markuay]

Originalmente publicado por Acasimirocasper

Cofrade markuay, conoces alguna empresa para helice de dos palas?

France hélices se monta mucho en Jeanneau con Yanmar y tienen de todo, seguramente si les preguntas te dirán lo que más se acople a tu barco y motor.
Hace ya tiempo les consulte por E-mail que equivalia en tres palas a mi hélice de dos y me contestaron enseguida.

[Acasimirocasper]

PerdonR que sea pesado, pero tengo algunas dudas

Para el cofrade txelfi, yo tengo ahora una bipala de 12", en tus calculos una de 14" me dara suficiente empuje con mal tiempo y viento de proa?

[Acasimirocasper]

Para el cofrade Carbdis, la unica pala plegable tendo de gori son de ecamar co estos datos
Helice plegable Gori dos palas 15 X 12 RH
Precio de venta : 780,- euros
Dto. sobre este precio : 23 %

Pero los de ecamar esta empeñado en venderme una tripala fija normal.
Que opinais de esta plagable? se queda corta en medidas?
Nosotros ahora cuando damos atras tenemos muy pocos problemas pues en el pto sta maria esta bastante refugiado.
El único miedo que tengo en la plegable es como van, en respuesta cuando das atras y despues avante. Si hay una respuesta buena